Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-08 19:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДО СЕДЬМОГО КОЛЕНА



На вопрос, был ли покойный Джохар Дудаев в последний, "ичкерийский" период своей жизни, патриотом или бандюгой с руками по локоть в невинной крови, единого ответа нет. Для себя я эту тему закрыл давно, но мнение свое держу при себе.  В конце концов, памятник Уильяму Уоллесу никогда не поставят только в Йорке, где он жег и насиловал. В Перте же он вполне естественен. Да и в Лондоне, по нынешним временам, тоже. А все точки над i ставит только Бог, - в потомстве. Джохара Мусаевич давно нет на свете. Сыновья, которыми он гордился, выросли. Старший, - Авлур,  - хомяком, отказавшимся от рода и живущим под уруским именем "Олег Давыдов", а младший, Деги, -  мечтавший  "вернуться в Чечню с победой", - просто мелким аферистом. Как все-таки иногда хорошо погибнуть вовремя...

(Добавить комментарий)


[info]ex_shtabss@lj
2011-03-08 15:52 (ссылка)
очень занятная инф-я, спасибо.

(Ответить)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 16:12 (ссылка)
Джохар Дудаев был советским полковником.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-08 16:22 (ссылка)
был и весь сплыл в 91

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 16:27 (ссылка)
Я так не думаю.
Его свои же слили зачем то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-08 16:32 (ссылка)
Кто слил мало важно (у вас есть сведения отличные от официальных? Делитесь:)
Важно против кого он поднял своих аборигенов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 16:39 (ссылка)
Моё мнение спорно. Это только моё мнение.
Его предала страна, полковник ошибался но не предавал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-08 16:49 (ссылка)
Его ошибки пахнут такой кровью, что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 16:56 (ссылка)
Да пахнут.
Но ведь у него тогда не было других вариантов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 17:04 (ссылка)
Давайте наконец огласим его ошибки вслух:
Не подчинился верховной власти в плане раздербанивании страны.
Пытался сохранить советский анклав на северном кавказе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russellab@lj
2011-03-08 17:15 (ссылка)
Например, ковровые бомбардировки в Афганистане. Даже пиндосы себе такого не позволяют. Детей они убивают "точечно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 17:19 (ссылка)
Это Вы сейчас о ком?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zheniast@lj
2011-03-08 17:22 (ссылка)
Kовровые бомбардировки чего? В Авгане были цели кроме Кабула и пары обл. центров? Не слыхал про такие бомбежки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_majo@lj
2011-03-08 17:27 (ссылка)
Ковровые бомбардировки Афгане? Это где Вы такое прочитали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-08 17:53 (ссылка)
Зачем вы так?Не мы виноваты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bad_majo@lj
2011-03-08 17:29 (ссылка)
Изменяюсь, не Вам. А russellab.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russellab@lj
2011-03-08 17:47 (ссылка)
Я понял. Увы. И родоначальником их был генерал ВВС СССР Джохар Дудаев. Проверяйте инфу в гугле, я ещё лучше у лётчиков ВВС СССР того времени. Там вообще много интересного. Андрея Сахарова не приплететь - он врал, в основном. А боевых лётчиков - приплетайте, им ни врать, ни придумывать ничего не нужно. Ими гордиться нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russellab@lj
2011-03-08 17:38 (ссылка)
В Афгане были цели. Тогда. Сейчас бы я тоже назвал - маковые плантации. Но у пиндосов дыхалки не хватает быть Дудаевым. А в остальном.... Улицы и площади в Приебалтике, Польще и Украине раздражают, но я бы на месте Эльцына попробывал бы договориться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-08 17:53 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russellab@lj
2011-03-08 18:10 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bad_majo@lj
2011-03-08 18:40 (ссылка)
Киньте линк, если можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-03-08 17:54 (ссылка)
Ну вот этого говна тут врать не надо. Никогда наши в Афгане ковровых бомбардировок не устраивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russellab@lj
2011-03-08 18:04 (ссылка)
Не буду спорить, ибо тут не я вру. Потрудитесь в яндексе набрать что-то типа "дудаев ковровые афган". Этого хватит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-03-08 18:57 (ссылка)
Попробуйте набрать в яндексе что-то типа "инквизиция сожгла николая коперника" - и вам сильно полегчает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russellab@lj
2011-03-08 19:02 (ссылка)
не потрудились, а жаль, так как это выбор, и тупизм "коперник а всё-таки она вертится" я вам не предлагал. Кстати, не проверял, но тоже будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-03-08 19:14 (ссылка)
Зачем мне этой фигней страдать? У меня, знаете ли, там отец служил - только внизу, в пехоте. И действительно правдивой информации о тех делах у меня вполне достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russellab@lj
2011-03-08 19:29 (ссылка)
Да кто просит страдать? Я сам призывник 1982 года, только как-то на флот пришлось. Но одноклассники- ровесники там были. Я же не бред привожу от Андрюши Сахарова, что наши окруженные части там бомбили, чтобы в плен не сдались, а вполне ПРОВЕРЯЕМУЮ информацию.
И ещё прокачайте - Бадабер - об этом тоже почему-то не кричат на каждом углу. А стоило бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-03-08 19:37 (ссылка)
Бадабер - ну да, это было. А при чем тут ваши ковровые бомбардировки? Как вы вообще себе представляете ковровые бомбардировки Афганистана? Что там бомбить, попросту говоря?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zheniast@lj
2011-03-08 17:26 (ссылка)
Извините, но с этим "Пытался сохранить советский анклав на северном кавказе" вы о чем? В Чечне начала 90-ых было что угодно - фашизм, бандитизм, шовинизм, и прочие пакости, а вот "советского анклава' и "последнего осколка империи", а темболее б"орьбы за единый и нерушимый" не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 17:34 (ссылка)
Чечня 90х - не подарок. Джохар бы с этим справился тогда. На принципах советского союза. Его просто не поддержали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russellab@lj
2011-03-08 17:50 (ссылка)
Соглашусь. 21 000 убитых и 350 000 беженцев только из Грозного - это в минус Джохару. Но Эльцын даже не попытался вести переговоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-08 17:52 (ссылка)
С кем? О чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russellab@lj
2011-03-08 18:07 (ссылка)
С Дудаевым. Раз он был признан легитимным президентом, и оружие ему ВСЁ оставили. О чём? О достойном статусе или достойной эвакуации русскоязычных из Чечни (тут я подразумеваю русских, украинцев, евреев и армян - всех, кого "вайнахи" просто вырезали)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-08 19:00 (ссылка)
> Раз он был признан легитимным президентом

На каких выборах он победил? ОКЧН - это легитимная структура?

> и оружие ему ВСЁ оставили.

Под угрозой взорвать две атомные электростанции в России.

> О чём? О достойном статусе или достойной эвакуации русскоязычных из Чечни

А дальше? Проблема в том, что для правоверного мусульманина любой договор с неверным - бумажка, которой правоверный мусульманин даже подтереться побрезгует. У них принято либо подмываться, либо на худой конец пользоваться камнем, но не бумагой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-03-09 01:02 (ссылка)
А Вы уверены, что он был правоверным мусульманином?:-)

(Ответить) (Уровень выше)

бумага
[info]black_sea_white@lj
2011-03-09 14:22 (ссылка)
> бумажка, которой правоверный мусульманин даже подтереться побрезгует.

Мусульмане не подтираются бумагой не потому что брезгуют, а совсем наоборот, потому что боготворят бумагу - это священный материал, ведь на бумаге написан коран.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-08 17:51 (ссылка)
> Джохар бы с этим справился тогда.

На то, чтобы "справиться", у него было аж три года.

> Его просто не поддержали.

Кто? Собственный народ, которому больше понравилось вселяться в квартиры, оставленные "нэвэрными собаками"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 18:00 (ссылка)
Нет. Его не поддеджала российская власть.
Его просто кинули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russellab@lj
2011-03-08 18:11 (ссылка)
По Эльцину я уже прошёлся. Но так и было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-08 19:03 (ссылка)
Зациклились? бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskandermakarov@lj
2011-03-09 07:58 (ссылка)
А рациональная аргументация за многократными голословными утверждениями последует?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-03-08 23:13 (ссылка)
> Пытался сохранить советский анклав на северном кавказе.

Это когда посылал ЕБНу приветственную телеграмму по поводу разгона Верховного Совета?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russellab@lj
2011-03-08 18:14 (ссылка)
Если бы.... Генералом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 18:22 (ссылка)
Война была бы ещё кровавее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russellab@lj
2011-03-08 18:29 (ссылка)
генерал-майор авиации, единственный чеченский генерал Советской Армии.
Войны могло бы не быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 18:42 (ссылка)
Да. Вы правы. Её могло бы не быть.
Её вобще не должно было быть. Советский офицер не воюет со своим народом. Это за гранью его понимания мира.
Поэтому его и убрали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-08 19:09 (ссылка)


И под этой личиной
Укрывался, блин, уголовник!
Ах, какой был мужчина,
Ах, какой был мужчина -
Настоящий полковник!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 19:15 (ссылка)
Неверный видеоряд.
Джохарка в Белой брал на борт своего уазика всех прохожих.
Это медицинский факт. Это даже больше чем факт - так оно и было на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-08 19:22 (ссылка)
Ну да... и вообще Гордые Горцы резали солдатам глотки только для того, чтобы чего-то там выпукло и зримо показать...

Главным критиком русского западничества оказался Шамиль Басаев.

На самом деле, никто больше российских либералов не должен был бы по идее ненавидеть Дудаева, Басаева и их местечковых подражателей черкесовых и утарбиевых, чем российские западники.

Предоставленный самому себе и ничем не тревожимый русский человек весьма тяготеет к космополитизму. Увы, но это факт. Это космополитизм сильного и уверенного в себе человека, но ведущий к системной слабости.

Ни свинства американцев, ни либеральные реформы не привели бы нас к быстрому опамятованию. Мы бы еще долго думали, что у нас просто что-то не получается.

И лишь столкновение со зверьми, не имущими образа человеческого и с инфернальной мразью - всеми этими Масюк, Бабицкими и прочими Ковалевыми зверей поддерживающими, очень быстро показало цену всему нашему западничеству.

Сегодня ты прешься от твист эн шаут, а завтра, неожиданно для тебя, бесы в человеческом облике выставляют в окна беременных женщин, чтобы прикрыться ими от пуль.

Не случись этого кошмара, мы бы до сих пор были бы веселыми битломанами. Собственно те, для кого этого экзистенциального переживания не случилось, так до сих пор и живут под Лед Зеппелин.

Демократия, свободы, права человека, культурный плюрализм в России не выдержали испытания именно этнопсихологической неоднородностью и мультикультурализмом. То, что с нашей стороны смотрелось как терпимость с того берега Терека воспринималось как слабость. То, что отсюда выглядело как свобода, оттуда - как право безнаказанно убивать.

Вот у меня и закрадывается вопрос, как скоро мы проклянем свой айфон и свои твиты, на которых мы въезжаем сейчас на то же самое минное поле. Как скоро мы проклянем их так же, как моя часть поколения в какой-то момент прокляла Желтую подводную лодку и Голубые замшевые туфли?

И останется ли еще кому проклинать?

Западничество это не всегда и не обязательно плохо. Но каждому русскому придется убить в себе западника. Задавить насильственно, если гад не умирает сам. Задавить самоцензурой до того состояния, чтобы иногда тайком под подушкой слушая любимые песни чувствовать себя как мальчишка сделавший нехорошее.

И вот это уже не вопрос вкуса. Это вопрос выживания.

В дыму над водой ползут на твой берег убийцы с наточенными кинжалами.

С желтых подводных лодок на твои города стартуют першинги.

А под money for nothing с тебя берут деньги ни за что.

Встретишь Элвиса - убей Элвиса. (http://www.rus-obr.ru/node/9987)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 19:29 (ссылка)
Я не знаю, что Вы этим всем пытались сказать, но обгадили только себя. Аккуратнее на виражах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-08 19:32 (ссылка)
Зато Вы, глубокоуважаемый фанат Настоящего Советского Полковника-Генерала, чисты, как лапки морских чаек... Засим позвольте откланяться. Спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 19:48 (ссылка)
Польщён. Однако мне глубоко похую Ваша политика. Я человек военный, и понимаю как мой коллега реагировал. Фанат? Ага - фанат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-03-09 00:55 (ссылка)
Даже генералом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u17@lj
2011-03-08 16:23 (ссылка)
не понял, а при чем тут дети? Чего тут ликовать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-08 16:25 (ссылка)
Никакого ликования. Просто констатация. Как я понимаю, Господь рассудил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u17@lj
2011-03-08 16:30 (ссылка)
я бы поостерегся бога поминать, свои дети есть, кто знает кем они станут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-08 16:49 (ссылка)
А тут уж Он и рассудит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u17@lj
2011-03-08 16:50 (ссылка)
Так Он и Вас рассудит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-08 16:58 (ссылка)
Безусловно. Все в воле Его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zheniast@lj
2011-03-08 16:29 (ссылка)
удивительно что у его семьи нет денег. Занимаются всякой ерундой.
Хотя.. Может парню лихой славы в узких кругах захотелось, многих молодых, особенно джигитов, эта криминальная романтика манит. А тут дяди взяли парня с "фамилией", ему по всей Прибалтике зеленый свет. До поры, до времени, ессесно.

(Ответить)


[info]jorian@lj
2011-03-08 17:18 (ссылка)
Да, очень много можно узнать о человеке, глядя на его детей. Вот, например, был такой православный богослов Александр Мень...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_majo@lj
2011-03-08 17:25 (ссылка)
Не надо так... Человека ОЧЕНЬ по-крупному кинули. Вспомните слова Ельцина про суверенитет. И он на них поверил. Нам он, безусловно, враг, но и дети тут не причем. Каждый сам выбирает свой путь. А человеком он был, вполне нормальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-08 17:34 (ссылка)
Про "поверил" и "мы поверили" не раз слышал от самих чеченов. Они вообще все складно-ладно на всякие именно такие темы говорили, разные, с разных мест, в разных местах, не знакомые друг с другом - и поголовно все как по писаноиму:) И Eще "Союз - да, но Россия нет"

пс Не ведитесь на фуфло:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_majo@lj
2011-03-08 18:37 (ссылка)
Я немного с этой темой знаком, не только от чеченов, но и общался с людьми компетентными, кто знал все подводные течения. Он сам на такое никогда не пошел, если бы не получил "зеленый свет" от людей очень влиятельных. Хотя для них он не был фигурой, даже пешкой. Так, один из факторов влияния... А как человек неискушенный, повелся на это. А что с него взять, простой советский генерал. Я его несколько не оправдываю, он натворил ого-го... Просто все намного глубже, как нам кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-03-08 17:52 (ссылка)
У вас машинка для чтения мыслей сломалась. Не то читает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-03-08 18:44 (ссылка)
На нем, как на президенте, лежит очень много слез и крови, - не военных, а до войны. Я говорил с настоящими беженцами из Грозного. Дудаева лично никто ни в чем не обвинял. Его проклинали ТОЛЬКО за то, что он позволял творить то, что творили "индейцы". Но как проклинали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-03-08 18:59 (ссылка)
Если уж на то пошло, Гитлер лично не убил и мухи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-03-08 17:51 (ссылка)
Был он нормальным,советским офицером....
Мы его завалили не за это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-08 17:54 (ссылка)
До 1991 года был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-08 18:11 (ссылка)
Да пошел он...дворянином себя возомнил.
Я таких к стене ставил...дворянин из подворотни.
Я знаю как сего завалили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 18:49 (ссылка)
Какаято туповатая логика - топтать всех, кого можно затоптать.
Да и хер на него - пусть хоть царём себя обзовёт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-08 18:53 (ссылка)
Может...и туповатая.
Можэет эсли бы из князьев вышел...может иначе рассуждал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 19:05 (ссылка)
Ну да. По факту таки Джохара таки раскатали по 16 квадратным метрам тонким слоем.
Вот только одна мысль мне покоя не даёт - неужели с полковником ВВС СССР было бы договориться труднее чем с бывшим бандитом Кадыровым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-08 19:18 (ссылка)
Был я там,в то время...но ни чего не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 19:23 (ссылка)
Хорошая болезнь - склероз.
Ничего не болит но каждый день новости.
Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-08 19:31 (ссылка)
Да вы поимите...Я маленький капитан МВД.Что кто знал-то забыл.Его не мы убили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 19:39 (ссылка)
Не вы. Я в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-08 19:51 (ссылка)
Вы из ГРУ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 20:00 (ссылка)
Ага. Нехай буде с ГРУ. Мне полегчало не знаю як Вам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskandermakarov@lj
2011-03-09 08:03 (ссылка)
Вот именно что. С этим полковником договориться оказалось труднее, чем с Кадыровым. Что как раз и показывает, кто там бОльший бандит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-09 09:00 (ссылка)
В переговорах с Кадыровым был тот плюс, что он был НАСТОЯЩИМ мусульманином-ортодоксом, и ненавидел еретиком-ваххабитов больше, чем русню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2011-03-09 10:50 (ссылка)
Вроде как, с поправкой на суфизм. Но, в любом случае, суфиям ваххабитский примитив наверняка ещё более неприятен, чем простым суннитам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-09 10:54 (ссылка)
Еще бы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-08 19:01 (ссылка)
Каким там дворянином? Он, помнится, особо упирал на то, что "чечены великие демократы - у них дворян никогда не было". Проблема в том, что т.н. военная демократия - это структура, заточенная под грабеж, но не под созидательную работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-08 19:53 (ссылка)
В этом случае я на вашей стороне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zheniast@lj
2011-03-08 17:58 (ссылка)
и обратите внимание, при помощи заклятых "друзей" американцев. последний оплот советской империи, понимаешь...:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-08 18:14 (ссылка)
Да плевать мне на них,мы его убивали,хотя и нашими руками.Вы хоть понимаете,что там было?Мне не жалко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2011-03-08 18:42 (ссылка)
А в чем заслуги Д.Дудаева перед Эстонией такие, что они его потомкам хотят дать гражданство?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-08 18:46 (ссылка)
Вроде, Алла оттуда родом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-03-08 18:54 (ссылка)
По первой ссылке написанно:
Агентство национальных новостей" напоминает что решение предоставить всем членам семьи покойного президента Ичкерии Джохара Дудаева (его вдове Алле Дудаевой, а также всем детям — Авлуру, Дане и Деги) за особые заслуги Джохара Дудаева перед Эстонией должно быть принято эстонским правительством до конца этого года.

Кабы просто как членам семьи гражданина - нет вопросов. А тут, особые заслуги и именно Дудаева.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2011-03-09 02:06 (ссылка)
Да нет, он сам там служил еще в советские времена. Работал, так сказать на благо родины. Которая тогда была СССР, а теперь оказалась "Эстония".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-03-09 09:30 (ссылка)
Прибалты готовы обласкать любого, кто ненавидит Россию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tertiaroma@lj
2011-03-08 18:50 (ссылка)
Ну а кого может воспитать женщина, кишки соотечественников которой наматывали на заборы, а ставших безхозными их жен и дочерей "оприходовали" как хотели?? Причем еще до "первой чеченской". Если б не была быдлом, удушила бы.
Такая вот noblesse и у деток. Бог шельму метит.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-03-08 19:30 (ссылка)
Да вы поимите...Я маленький капитан МВД.Что кто знал-то забыл.Его не мы убили.А фейсы.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-03-08 20:37 (ссылка)
по снегу летящему с неба

(Ответить)


[info]chestnut_ah@lj
2011-03-09 08:29 (ссылка)
Насчёт памятника Уильяму Уоллесу в Лондоне -- памятника нет, но есть мемориальная доска на месте его жестокой но справедливой казни. Поставленная шотландцами, да

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-09 08:57 (ссылка)
Ну... не сказал бы, что совсем уж справедливая. Повесить, как разбойника, могли и имели право. Обезглавить, с учетом дворянства и звания, - тоже. Но "государственная казнь" была перебором. В конце концов, он, действительно, никогда не присягал Англии и Эдуарду. Так что, формально оставался вассалом Балиоля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chestnut_ah@lj
2011-03-09 10:13 (ссылка)
но Балиол ведь передал свою корону Эдварду, и именно тот был королём шотландским. Уоллес таким образом бунтовал против своего законного на тот момент монарха, вне зависимости от того, присягал ли он ему конкретно (а вот Брюс, скажем, и присягал тоже)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-09 10:32 (ссылка)
Про Брюса я и не говорю. Чистой воды изменник. В отличие от Уоллеса. Передача короны Балиолем, в плену, без решения совета королевства... не, не то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chestnut_ah@lj
2011-03-09 10:47 (ссылка)
ну почему так уж совсем не то? Сюзерен наказал своего вассала, которому он эту корону и вручил, за вооружённое выступление и сговор с внешним врагом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-09 10:53 (ссылка)
После чего, согласно всем правилам, должен был созвать Совет и назначить нового короля, хоть из Коминов, хоть и из тех же Брюсов. Посольку экспедиция 96 года была не завоевательным походом, а карательной экспедицией. Или, - как нежелательный, но вариант, - провести через Совет решение об унии. Увоз Сконского камня в Лондон означал ликвидацию королевства, то есть, нарушение уже со стороны сюзерена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chestnut_ah@lj
2011-03-09 11:27 (ссылка)
Не буду спорить насчёт "всех правил", подозреваю что Эдуард был нерасположен консультироваться с шотландскими аристократами после того, как они вынудили Иоанна Балиола объявить войну Англии )))

Увоз камня из Скуна не означал ликвидацию отдельного шотландского королевства, как не было формально ликвидировано покорённое Эдуардом же Уэльское княжество (инкорпорированное в Англию только в 1536 году)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-09 13:22 (ссылка)
-как не было формально ликвидировано=

Немного лукавите, но на том и поладим. Чай, ни Вы, ни я не сэр Ричард Рич, чтобы уходить в казуистику. 6)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baltvilks@lj
2011-03-09 18:14 (ссылка)
Никогда не судите о людях по их лодственникам.
(Сталая китайская пословиса)

(Ответить)