Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-08 23:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПРЕДВИДЕНИЕ

 

"Вот только жаль распятого Христа..."
Владимир Высоцкий

"Ситуацию подтверждает целый ряд примеров, когда христиане, пойманные за проявлениями своей веры на рабочем месте и позволившие себе публично вести так, как повелевала им совесть христианина, потерпели крах вследствие новых практик работы с персоналом. Они обнаружили, что закон в большей мере мешает им, нежели помогает"

В очередной раз вспоминаю слова сэра Томаса Мора. "Я слабый человек, добрые господа, я так же, как и вы, боюсь королевского гнева, который означает смерть. Я так же, как и вы, боюсь смерти. Но еще более я боюсь оскорбить Господа. Если сегодня я подпишу этот акт, спустя пятьсот лет или больше, когда содомиты будут торжествать в Англии и епископом Кентерберри станет один из них или даже женщина, в этом будет и мое соучастие, - и что я скажу Творцу на Страшном Суде, где каждый отвечает только за себя?". Нет, дорогие френды и не френды, я все понимаю. Генриху хотелось так, что мама не горюй, а Энн без законного брака не давала, и глупое упрямство сэра Томаса с его идиотски безупречной репутацией создавало сложности. По себе знаю, в таких раскладах мозга летит сизым соколом. Но я-то, блин, не помазанник Божий, я не в ответе за все. Генриху же стоило бы пусть немного, но думать не только членом, и смотреть хотя бы чуть-чуть дальше завтрашнего дня. А то ведь вот как оно все вышло...


(Добавить комментарий)


[info]tertiaroma@lj
2011-03-08 20:00 (ссылка)
Неплохо, конечно, когда противник дегенерирует, когда навороченной боевой машиной начнут управлять потерявшие мужество.
Все меньше и меньше вероятность того, что Запад затеет какую-либо военную операцию с риском для комфорта своих ополоумевших "граждан".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2011-03-09 04:42 (ссылка)
Если, помимо мужества, они потеряют ещё и разум (в условиях деградации - вполне возможный вариант), то могут затеять военную авантюру, просто не ведая, что творят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-03-08 20:17 (ссылка)
Что, сэр Томас Мор прямо так и сказал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-08 20:18 (ссылка)
Дословно. Есть разные вариации, я взял самую длинную. Но и короткие - то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-03-08 20:23 (ссылка)
Поразительная прозорливость. Куда там Разлацкому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thor_2006@lj
2011-03-09 00:41 (ссылка)
Даже если это и апокриф, то весьма примечательный, особенно вот это место: "Если сегодня я подпишу этот акт, спустя пятьсот лет или больше, когда содомиты будут торжествать в Англии и епископом Кентерберри станет один из них или даже женщина, в этом будет и мое соучастие, - и что я скажу Творцу на Страшном Суде, где каждый отвечает только за себя"!Вспомнилась новость про то, как судья запретил семье благонамеренныъх христиан брать ребенка на воспитание на том основании, что де они гомосеков не уважают (наверно, эта пара - британские фОшисты)..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-03-08 20:38 (ссылка)
а можно ссылку на оригинал - не из недоверия, а из любопытства только )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-08 20:41 (ссылка)
Не могу. Давным давно выписал из книги Варшавского "Опередивший время". Потом еще где-то читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-08 21:08 (ссылка)
Сомнительно. Очень. Про "торжество содомитов в Англии" сэру Томасу и в самом страшном сне не могло бы присниться. Поставил бы десять к одному, что придумано позднее. Исключительно из общих соображений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-08 21:15 (ссылка)
Книга Варшавского вышла в 70-х, в полудетской, но хорошей серии "Пионер значит первый". Там было очень много цитат из Мора. Но, конечно, протоколов суда я не читал. Тем не менее, фраза расхожая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-08 21:30 (ссылка)
Все может быть. Я таки один шанс из десяти оставил. :) Нам сейчас достаточно сложно судить о чем мог и о чем не мог помыслить человек, живший полтысячи лет назад. По моим представлениям, возможность того, что епископом Кентерберри может стать содомит, должна бы быть за пределами воображения сэра Томаса. Возможно, ошибаюсь. Но без первоисточника поверить не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-03-08 22:56 (ссылка)
> Сомнительно. Очень. Про "торжество содомитов в Англии" сэру Томасу и в самом страшном сне не могло бы присниться.

Вообще-то в XIII веке такое в Англии уже чуть было не случилось -- и сэр Томас об этом не мог не помнить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-08 23:06 (ссылка)
Да я не отрицаю - просто сомневаюсь. Уж больно точное попадание, как по существу, так и по срокам. Поэтому, как и любой рояль в кустах, вызывает подозрение. Если бы точно знать, что в первоисточнике написано...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-03-09 11:50 (ссылка)
<< Вообще-то в XIII веке такое в Англии уже чуть было не случилось -- и сэр Томас об этом не мог не помнить...

К стыду своему, я тупо не понимаю, о чем вы говорите. Вы не могли бы разъяснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-03-09 12:03 (ссылка)
Эдуард II и его любовники

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-03-09 12:20 (ссылка)
Спасибо, буду знать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vas_orekhov@lj
2011-03-09 07:00 (ссылка)
Про пап к тому времени такое уже писали. Не важно, насколько это были пасквили или реальное изложение фактов - главное, что писали. Что идея такая была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-09 20:41 (ссылка)
Идея, может и была. Но Томас Мор приписываемых ему слов, похоже, не произносил. По крайней мере, я прочитал описания событий от нескольких авторов - и ни словом, ни намеком...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2011-03-08 20:28 (ссылка)
Вот как в воду глядел - и пидорасы и бабы...
Порой даже завидуешь Мору - он мог выбирать между смертъю и бесчестием.

(Ответить)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-08 20:43 (ссылка)
Помимо того, что "Энн без законного брака не давала", Кэт никак не могла родить наследника. Папа Римский мог бы это учесть и дать развод. А от Энн, между прочим, родилась великая Бесс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-03-08 20:56 (ссылка)
"Добрая королева Катерина" родила трех мальчиков, если быть точной, один из которых, знаменитый "новогодний мальчик" прожил достаточно долго. Не выживали дети потому, что легкомысленный Генри страдал редкой болезнью крови, провоцирующей "анти-Келл конфликт" матери и плода. Болезнь он унаследовал от бабки Жакетты Люксембургской. Сегодня такая болезнь лечится легко.
Болейн шла под венец уже глубоко беременной.
По поводу Бесс лучше всех сказал Иван Васильевич Рюрикович: пошлая девка. А вот советники у нее были да, действительно, великие люди. Один Сесил чего стоил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-08 21:05 (ссылка)
Уолсингем тоже. Но умение подбирать и расставлять кадры - как раз и есть характерная черта великого гос. деятеля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-03-09 02:22 (ссылка)
Вы, очевидно, верите в величие Бесс, поэтому, переубеждать не стану. А в "черную легенду" англо-саксов Вы тоже верите?
Бесс просто использовала то, что начал делать папа, и на волне его реформ въехала в историю.)))

(Ответить) (Уровень выше)

Но как это звучит
[info]alex_samarkin@lj
2011-03-08 21:53 (ссылка)
содомиты или ДАЖЕ (о ужас и конец всему) женщина

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Но как это звучит
[info]putnik1@lj
2011-03-08 22:10 (ссылка)
Как раз это понятно. Содомит - великий грешник. Но женщина - не Образ и Подобие, а вторичный продукт. Следовательно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Но как это звучит
[info]znak_factorial@lj
2011-03-08 23:38 (ссылка)
вообше-то томас мор очень прогрессивно относился к женщинам, считал их способным к наукам наравне с мужчинами. давал детям, независимо от пола, равное образование. т.е. в светской жизни он не считал женщину вторичной. церковь другое дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-03-08 22:09 (ссылка)
Томас Мор...залу...ся почем зря...
Вы считаете,что этот...правильно выступил?
Может нет?

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-03-08 22:25 (ссылка)
Как предвидеть наперед.Мнеhttp://www.youtube.com/watch?v=bw-faxE3p0A

(Ответить)


[info]israelit@lj
2011-03-08 22:27 (ссылка)
Не так уж плохо вышло: независимость от Рима, великая королева, великая империя. А сэра Томаса только за его знаменитую книгу стоило казнить;-)

(Ответить)


[info]yadocent@lj
2011-03-09 01:39 (ссылка)
Действительно, напророчил.

(Ответить)


[info]drsoloha@lj
2011-03-09 01:59 (ссылка)
Волк может назваться овцой, а содомит - христианином, но таковыми они не будут являться.
А вот улюлюкающей массе бездушного планктона особая радость - показать на таких пальцем и заорать - "вот они какие, христиане".
давайте, как люди мыслящие, будем различать, где мухи, а где - яичница.

(Ответить)


[info]oberond@lj
2011-03-09 04:52 (ссылка)
Генрих казнил придурка Мора и правильно сделал. И дело тут не в страсти к Болейн, а в том, что было показано что в Англии правит английский король, а не ватиканская нечисть ы стоявшая за спиной Мора.
Уже за одно то, что Генрих уничтожил монашество ему надо памятник ставить - эта нечисть как раз и была рассадником содомии

(Ответить)

когда содомиты будут торжестВОвать
[info]ducde@lj
2011-03-09 07:06 (ссылка)
Ну тут всё очевидно: "дотянулся, проклятый Генрих!"

(Ответить)


[info]chestnut_ah@lj
2011-03-09 08:58 (ссылка)
Да дала Анна Генриху и без законного брака, собственно поэтому и пришлось ускорить процесс, вялотёкший несколько лет. Анна забеременела, и Генриху вовсе не нужен был второй бастард без права на престол -- один уже имелся (умер, правда, молодым)

Генриху была нужна не Анна как (цензоред), ему был нужен наследник мужеска пола. Ну не чувствовал он уверенности, что новая династия устоит без мужика на престоле. Что смешно, его доллгожданный наследник тоже умер молодым, и династия вполне пережила две с четвертью королевы

И кстати скорее всего Генрих вполне искренне переживал отсутствие сына как Божье наказание за неканонический (пусть и согласно папской диспенсации) брак

Но да, пипл лучше хавает Генриха принимающего судьбоносные для государства решения в терминальной стадии спермотоксикоза

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-03-09 10:20 (ссылка)
Безупречная репутация сама по себе есть заговор против государства и политическое преступление. Во все времена.

(Ответить)