Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-10 00:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВОСПОМИНАНИЕ О БУДУЩЕМ



Прочитав свежие заметки (1, 2) уважаемого [info]davidaidelman@lj, подумал вот что. Прошлое не поменяешь, единожды сделав выбор на перекрестке, идешь туда, куда идет тропа, а что дальше, - покажет время. Моше Шарет, второй премьер-министр Израиля, был единственным из Отцов-Основателей, твердо стоявшим на том, что еврейскому государству не стоит с головой закладываться на Запад, который рано или поздно обязательно предаст, а надо делать ставку на СССР, который не предаст никогда. Говорят даже, намеревался заключить договор о базе ВМФ СССР в Хайфе. Жестко спорил с "западниками", которых в верхах было намного больше, ничего не доказал, был подставлен по всем правилам, и вылетел из большой политики, отработав во главе правительства всего около года. Сегодня, когда Штаты, в рамках далеко идущей стратегии, сдают уже ненужных союзников оптом, иранские корабли вот-вот начнут обживаться в Латакии, а насчет вполне вероятного слива Израиля не рассуждает только ленивый, есть ощущение, что Михаил Яковлевич Черток был таки прозорливее многих. Нет, теперь оно и поезд ушел, и нафиг надо. Рыбка задом не плывет. Но тогда варианты могли были интересные...


(Добавить комментарий)


[info]ex_shtabss@lj
2011-03-09 20:24 (ссылка)
увы, но ссср в известное время тоже сдал своих союзников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Поправочка
[info]mitrichu@lj
2011-03-09 22:53 (ссылка)
Не СССР, а Горбачёв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]elf_ociten@lj
2011-03-09 22:58 (ссылка)
горбачев был равным среди первых в политбюро, решения принималасись коллегиально

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2011-03-09 20:26 (ссылка)
"...Михаил Яковлевич Черток..."
?
Гугл молчит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]angevine_russe@lj
2011-03-09 20:35 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82,_%D0%9C%D0%BE%D1%88%D0%B5

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-03-09 20:47 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angevine_russe@lj
2011-03-09 20:32 (ссылка)
СССР уже всех сдал. А если бы и не сдал тогда, то Россия бы всех сегодня точно сдала - оптом и в розницв. Да и армии своей не осталось. От некачественного вооружения уже сегодня все отказываются. Не дальновиден был Шарет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-09 20:54 (ссылка)
==От некачественного вооружения уже сегодня все отказываются.==
Ну да, конечно. Всего лишь второе место по экспорту вооружений в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angevine_russe@lj
2011-03-10 09:25 (ссылка)
Пока да. Но посмотрите, сколько отказов и проблем в последнее время. Связано с ненадежностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-10 12:05 (ссылка)
1) Куда именно надлежит "посмотреть" для получения достоверной информации по данному вопросу?

2) Отказы и проблемы всегда были, есть и будут. На каких именно данных основывается Ваша оценка ситуации с отказами в последнее время?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-03-09 21:36 (ссылка)
> От некачественного вооружения уже сегодня все отказываются.

Спасибо, посмешили :-)
Остальные познания того же уровня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Товарисч считает
[info]mitrichu@lj
2011-03-09 22:55 (ссылка)
Что оружие бывает качественным лишь от правильных брендов.
А Китай кстати так не считает.
Но товарисч умнее китайцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angevine_russe@lj
2011-03-10 09:27 (ссылка)
И не собиралась смешить. Наше вооружение теряет качество. И это огромная проблема, решить которую на раз не представляется возможным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-03-10 11:08 (ссылка)
Так как там с "отказываются, причем ВСЕ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarik_fenix@lj
2011-03-10 11:57 (ссылка)
А кто же от него отказывался из-за ненадежности? И по каким наименованиям теряем качество?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nightriderz1@lj
2011-03-09 22:55 (ссылка)
В имевшей место ситуации Израиль смотрел на штаты, арабы - на Союз.
Если бы Израиль дружил с СССР, ситуация в том регионе и мире в целом была бы совсем иной. Говорить о недальновидности в ТОТ МОМЕНТ с позиции СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-03-10 05:22 (ссылка)
> В имевшей место ситуации Израиль смотрел на штаты, арабы - на Союз.

В "тот" момент арабы смотрели на Англию. И Израиль предпринимал все усилия, чтобы вбить клин между арабами и британцами -- вплоть до банального терроризма от имени арабов или коммунистов.
Советский Союз результатами этих усилий в конце концов просто воспользовался...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angevine_russe@lj
2011-03-10 09:29 (ссылка)
Это всего лишь реплика на "Черток был таки прозорливее многих"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidaidelman@lj
2011-03-09 20:41 (ссылка)
Шимон Перес рассказывал вашему покорному слуге, как в 50-х когда он активно раскручивал и окучивал Францию по вопросам передовых технологий (в том числе для «текстильной фабрики», которая строилась в Димоне – кто знает тот поймет), уговорил он руководителя французского МИДа (Мюрвиля, если я не ошибаюсь) поднять вопрос о сотрудничестве с Израилев в ходе очередной встречи с Великим кормчим.

Китай тогда разосрался с Хрущевым. Шарль де Голль напрягся в отношении к США. Появилась возможность маневра… Вполне в духе пересовских авантюр.

И вот в 1959 году, когда 36-летний создатель израильского ВПК Перес впервые баллотировался в Кнессет, выступая в одном из киббуцев вместе с Бен-Гурионом, Шимон был позван к телефону.

Звонил французский политик из Китая. Он таки поднял израильский вопрос на встрече с Председателем Мао.

И «красное солнце» подумав сказал: «Как мы можем дружить со страной, которая получает деньги на оружие от американских капиталистов, а солдат из СССР?!».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]angevine_russe@lj
2011-03-09 20:47 (ссылка)
Китайцы всегда славились мудрость :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2011-03-09 22:26 (ссылка)
здесь скорее остроумие, ибо сближение началось почти сразу после смерти Мао

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wsibir@lj
2011-03-10 02:20 (ссылка)
После Мао в Кмтае много чего началось.Америка страна с протестантской идеологией, а по ней, евреев должно остаться 12000 из каждого колена израилева.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-03-09 21:07 (ссылка)
Гы...

(Ответить) (Уровень выше)

Деньги - лучше всего были тогда в штатах
[info]mitrichu@lj
2011-03-09 22:56 (ссылка)
А солдаты - в СССР.
Евреи умные.

(Ответить) (Уровень выше)

Печальный факт,
[info]zongo1@lj
2011-03-09 21:30 (ссылка)
что Вы, уважаемый хозяин, неважно разбираетесь в реалиях США. Сдавать Израиль не собираются. Даже, я думаю, не откажутся переместить туда военную базу и нашпиговать оружием до такого предела, что в ответ на каждый выстрел палестинцев, можно будет выпускать крылатую ракету. Раздражает (не меня -"их") продолжающеся строительство поселений. Бытует мнение, что Израиль, вместо того, чтобы полностью отгородится от палестинцев, провоцирует их (не важно, кто начал, но процесс принял циркулярный характер). Если же практически невероятное произойдет - и Израиль сдадут, то это НЕ БУДЕТ иметь никакого отношения ни к внешней, ни к внутренней политике Израиля. Не будет также иметь отношение к внешней политике США. Сожалею, но развивать мысль не буду .... во избежание, как говорится. Ну а если Израиль переориентирует политику на Россию, то в США многие опять таки вздохнут с удовлетворением. Хочу дать непрошенный совет - судить о ситуации в США по всяким "Нью Йорк Таймс" или CNN - все равно что судить об СССР по газете "Правда" и "Первому каналу" времен позднего Брежнева. А я хочу надеятся, что Вас таки интересует реальность, а не поиск фактов, подтверждающих Ваши теории и взгляды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Печальный факт,
[info]putnik1@lj
2011-03-09 22:06 (ссылка)
Израилю НЕЛЬЗЯ переориентироваться на РФ. РФ никто и звать ее никак, а вылупится ли из этого никак Россия, - Бог весть. Но и на Штаты надежда уже невелика. Не нуль пока что, но уже близко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]zongo1@lj
2011-03-09 22:22 (ссылка)
отстояв (и более того) за считанные дни Абхазию и Юго-Осетию, РФ вполне по силам защитить и Израиль, благо врагов Израиля знает очень и очень хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]nightriderz1@lj
2011-03-09 23:02 (ссылка)
Вы смеетесь? В войне 888 от кого защищали Осетию и Абхазию? От небольшой и средне подготовленной армии Грузии. Израилю грозит весь арабский мир, это громадные силы. И никакого ЯО никто применять не будет. Так как применить ЯО - навлечь на себя ответ тут же. Если война и будет, то традиционными вооружениями, по которым РФ сливает только так.

То же самое, как если бы кто-то бахвалился тем, что мол, легко даст по морде соседу-культуристу, так как каждый день запросто тараканов давит тапком и еще граната в тумбочке лежит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]zongo1@lj
2011-03-09 23:30 (ссылка)
А что особенно изменилось с 60-х? Тем же арабам Израиль засадил по самые бакенбарды. Я уверен, что господство в небе, тем более совместно с авиацией РФ, особой проблемой не будет, а так как речь пойдет не о выкуривании "партизан" из палестинско-ливанских трущоб, то ситуация еще более упрощается. К тому же, как говорит г-н Эйдельман, именно в России наиболее сильна поддержка Израиля, что, разумеется, играет немаловажный моральный фактор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]nightriderz1@lj
2011-03-09 23:42 (ссылка)
"А что особенно изменилось с 60-х?"
В частности - сила государства, которое на западе называли и называют "Россия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У Вас с логикой проблем нет?
[info]zongo1@lj
2011-03-09 23:48 (ссылка)
Даже если РФ и послабее СССР...
В 60-х Израиль справился практически сам - ему помогли только поставками оружия.
Арабы с 60-х усилились не особенно, а если признаться, то на их стороне в 60-е были советские военспецы (и даже, говорят, летчики).
Вооруже Израиль весьма неплохо. Т.е. помощь России - только в плюс Израилю, тогда как у арабов - минус советская помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У Вас с логикой проблем нет?
[info]nightriderz1@lj
2011-03-09 23:54 (ссылка)
Здесь надо принимать в расчет войны в заливе, войны в Африке и кто арабский мир тогда разъединял, помогал ли он Израилю и прочее.
Сейчас же речь идет о едином арабском пространстве на базе ФУНДАМЕНТАЛИЗМА, а не одном, например, Египте и Суэце.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У Вас с логикой проблем нет?
[info]zongo1@lj
2011-03-10 00:07 (ссылка)
В 60-х Египет+Сирия+Иордания, милейший. Не будем же мы считать какой-то Бахрейн, Морокко и Йемен солидным подспорьем? Если бы речь шла о временах, когда воевали мечами и луками, или же о выкуривании исламистов из трущеб - тогда да. А в наше время - количество солдат мало что решает, тем более в обороне. Раскатать же по пустыне скопления арабской живой силы, и даже бронетанковые соединения при условии господства в воздухе и достаточного кол-ва тактических ракет - вполне по силам. Взять Каир и Дамаск - не удастся. Но не о том же речь?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]estonian_nazi@lj
2011-03-10 00:04 (ссылка)
Наверное у кого-то не очень хорошо с головой, если он считает, что Россия в обозримой перспективе может взять на себя обязательства, каким-либо образом подразумевающие возможность ее участия в вооруженном конфликте на стороне Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]zongo1@lj
2011-03-10 00:14 (ссылка)
Ну, это, как говорится, вопрос российско-израильских отношений.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]alexxx_old@lj
2011-03-09 23:20 (ссылка)
Посмеялсо... Все вооружённые силы ГА меньше одной 58 армии, до этого не имели никакого опыта боевых действий, а те, которые имели- в это время были в Ираке,и весь их опыт заключался в полицейских операциях. Против армии, которая до этого в полный рост воевала в Чечне. Защитила Абхазию и Южную Осетию? От кого? От того же, от кого защищалась РФ, когда воевала в Чечне- от сепаратистов. Израиль защитить? От арабов, которые с тех пор как существует Израиль, стараются и прикладывают все силы, чтобы убрать его с географических карт. Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]rommel_2000@lj
2011-03-09 23:37 (ссылка)
Грузин уже сепаратистами называют:) Россия защитила ЮО от грузинских сепаратистов:D LOL

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]zongo1@lj
2011-03-09 23:43 (ссылка)
Что Вы хотите? Человек ведь так смеялсо...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]alexxx_old@lj
2011-03-10 00:54 (ссылка)
Я где-то написал что грузины- сепаратисты?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]zongo1@lj
2011-03-09 23:41 (ссылка)
А что? Я не вижу никаких проблем и/или противоречий. Вы, ИМХО, не совсем внимательно читаете ЖЖ уважаемых ЛР и г-на Эйдельмана. Очень рекомендую - если у Вас и после ознакомления со всеми материалами возникнут возражения по поводу успешной созидательной роли России в истории цивилизации, или останутся какие-то сомнения по истинным мотивам и методам деятельности США и Великобритании - я буду просто счастлив выслушать Вас. Если Вы, конечно, выскажетесь вразуммительно, а не пойдете по стопам предудущих, так-скать "ораторов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]alexxx_old@lj
2011-03-10 01:09 (ссылка)
Что там было или не было в истории- судить не могу. Потому что у каждого своя правда. А объективно судить людей может только Бог. Всё остальное субъективно. И то, что один считает справедливым и логичным другой с не менее убедительными аргументами будет считать несправедливым и нелогичным. Но это история, То, что было- прошло. И уже не переделаешь. Выводы для себя сделать нужно, но прошлым жить нельзя. Я предпочитаю пытаться разобраться в дне сегодняшнем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]berrrg@lj
2011-03-09 23:59 (ссылка)
численность всей 58-й армии безусловно больше, чем численность всей армии Грузии (70 тысяч против 30). Вот только ударная группировка 58-й армии, которая использовалась в войне 888 (по разным данным от 10 до 15 тысяч человек), по численности уступала даже той группировке, которая была задействована грузинской стороной (они ведь тоже туда не всю армию пригнали, хотя практически 2/3 использовали, по разным данным от 17 до 19 тысяч человек). Тем не менее и этого хватило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]zongo1@lj
2011-03-10 00:16 (ссылка)
О чем и речь!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]estonian_nazi@lj
2011-03-10 00:23 (ссылка)
На момент, когда танцоры резко, но неорганизованно драпанули в сторону Типлиси, они вряд ли успели сосчитать силы противника. Это потом стало понятно, что доблестные воины "отошли" под ударами многократно превосходящих полчищ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]estonian_nazi@lj
2011-03-10 00:10 (ссылка)
Россия защитила жертв агрессии. Точно так же, как защитила бы грузин от абхазов, если бы ситуация была ровно противоположной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]zongo1@lj
2011-03-10 00:17 (ссылка)
Именно, именно!
Мы ведь говорим о защите жерт агрессии. Ведь в Израиле, говоря словами Высоцкого "на четерть бывший наш народ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]estonian_nazi@lj
2011-03-10 00:24 (ссылка)
Не мой, хотя у меня друзья там есть. А где их теперь нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]zongo1@lj
2011-03-10 00:34 (ссылка)
А что, в Абхазии или Юго-Осетии ваш? Или грузины (стань они жертвами агрессии со стороны абхазов - по вашей же формулировке) вдруг стали бы вашим народом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]estonian_nazi@lj
2011-03-10 00:47 (ссылка)
Нет, просто у России там были обязательства, уклониться от выполнения которых Россия не могла по целому ряду причин, но целесообразность которых лично я всегда считал сомнительной. Выяснения отношений между нерусью и то, кто из них прав, не стоит жизни одного русского бойца. В отношении памяти и благодарности неруси, которую русские спасли от уничтожения, я с некоторых тоже не испытываю иллюзий.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]drsoloha@lj
2011-03-10 01:55 (ссылка)
1) Ключевое слово - "бывший", с таким же успехом можно защищать Аргентину, Германию да и сами штаты.
2) А на кой нам это надо?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]alexxx_old@lj
2011-03-10 00:52 (ссылка)
Гыгыгы. Защитила. Поинтересуйтесь сколько было население Абхазии до начала войны 1991-92 гг., и сколько население там сейчас. И этнический состав этого населения. И как абхазы после войны становились собственниками трёх-четырёх домов каждый. И куда девались хозяева этих домов. А также поинтересуйтесь как Шамиль Басаев стал Героем Абхазии. И как абхазы брали Гагры. И откуда у абхазов взялось оружие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]estonian_nazi@lj
2011-03-10 01:17 (ссылка)
Ягрузин? Это ты зря. Танцорам предать, как два пальца обасфальт. Демократически выбранный всеми танцорами галстукоед, умудрился пиннуть даже вчерашнего другаа джооджи, когда тот стал бывшим президентом. Это у них в крови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]alexxx_old@lj
2011-03-10 01:24 (ссылка)
Вас никогда не учили что ярлыки навешивать- не есть гут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]estonian_nazi@lj
2011-03-10 01:27 (ссылка)
Ну ты же на абхазов навесил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]alexxx_old@lj
2011-03-10 01:36 (ссылка)
Я? Что-то навесил? Где? Покажите пальчиком. И вообще- если что мы вроде как с вами, уважаемый, на брудершафт не пили- давайте пока без тыканья, ладненько?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]alexxx_old@lj
2011-03-10 01:30 (ссылка)
А насчёт вашего отношения к грузинам- это вы лучше скажите юзерам Неравнодушному и Солдату У Дачи. Они вам популярно прояснят по этой теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]estonian_nazi@lj
2011-03-10 01:36 (ссылка)
У меня нет привычки искать помойки. Я вообще стараюсь их обходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]alexxx_old@lj
2011-03-10 01:53 (ссылка)
Вообще-то делать какие-либо заключения о чём-либо, не зная предмета- не есть признак ума.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]izverg_men@lj
2011-03-10 02:17 (ссылка)
Солдату У Дачи./////
Вот и поинтересуйтесь у него - какая численность была у российской группировки, участвовавшей в БД. Он честный человек и врать не станет. Вы будете удивлены. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что Вы преувеличиваете,
[info]alexxx_old@lj
2011-03-10 02:22 (ссылка)
Да я в курсе, мне не нужно у него спрашивать. Мне это вообще по барабану. Да, меньшей численностью, да, победили. Дальше что? У каждого действия должна быть цель. Или как у Лейбы Давидовича- "Цель-ничто, движение-всё..."?

(Ответить) (Уровень выше)

а вы лично интересовались
[info]observer_07@lj
2011-03-10 06:04 (ссылка)
и если интересовались - у кого - как абхазы брали Гагры, откуда у них было оружие, как Шамиль Басаев стал Героем Абхази?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вы лично интересовались
[info]alexxx_old@lj
2011-03-10 06:14 (ссылка)
В личке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2011-03-09 23:00 (ссылка)
сдал бы, египет многократно ценне израиля в любом геополитическом раскладе

(Ответить)


[info]king505@lj
2011-03-10 04:00 (ссылка)
После того как пиндосы организовали бардак на Большом Востоке, Израиль уже не нужен как дестабилизирующий фактор (для этого его, собственно и держали). Сейчас выгоднее финансировать Аль-Каиду, что пиндосы и делают. Этим всё равно что делать, лишь бы было что взрывать.

(Ответить)

Америка уже один раз Израиль сдала...
[info]maiya_raz@lj
2011-03-10 04:10 (ссылка)
Америка уже один раз Израиль сдала. Ну не Израиль сам, а евреев, проживающих в Европе - Гитлеру. Если бы американцы открыли второй фронт хотя бы в 41 вместо 44 года - явно бы Гиммлер не успел так провернуть "окончательное решение еврейского вопроса".

Но Америке в тот момент больше улыбалось деньги на ленд-лизах заколачивать.
Так что евреям стоит очень даже задуматься. Как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Американские евреи уже один раз сдали евреев европейс
[info]baltvilks@lj
2011-03-10 05:24 (ссылка)
Американские евреи также сдали евреев европейских в 30-е гг. Даже замалчивали начало холооста, потому как делать бизнес с Гитлером было куда как выгоднее.

А что делать? Бизнес есть бизнес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_opistorc@lj
2011-03-10 04:11 (ссылка)
Охлаждение между Израилем и ЕЭС факт известный и свершившийся. Но Толерантная Европа всегда смотрела на националистический Израиль с подозрением.Вместе с тем никогда между Израилем и США не было таких мягко говоря прохладных отношений как при нынешней администрации. Вопреки обыкновению голосовать за демократов, на этот раз все произраильское лобби горячо поддерживало Маккейна. Трепали даже второе имя Барака - Хуссейн. И действительно-начальные шаги администрации Обамы, резко критикующие продолжение строительства израильских поселений на оккупированных территорий, привели к кризису в отношениях между государствами. Заявление о строительстве новых поселений стали пиком в ухудшающихся отношениях. Поддержка США заявления ООН о уничтожении ядерного оружия на Ближнем Востоке и контроле ядерного арсенала Израиля еще более усугубили крепнущую "дружбу".
Так что Штаты Израиль вполне могут сдать, и их "непотопляемый авианосец" на Средиземном море может оказаться на полной свободе и без конвоя. На фоне разгорающихся революций на БВ и Св.Африке это тревожный знак для еврейцев.
А вот будет ли Россия спасть Израиль? Встречный вопрос - а зачем? Выгода то от этого какая? Та же Сирия куда более стратегически предпочтительней, так в нее и стоит вкладываться. Была у Дугина такая статья - "Обреченный Израиль", может он в воду глядел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Лучше попытаться уразуметь, зачем Европе
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-10 04:25 (ссылка)
толерастия, какие задачи они так решают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучше попытаться уразуметь, зачем Европе
[info]molot1979@lj
2011-03-10 05:21 (ссылка)
А зачем оно надо было Риму? Какие задачи решала римская толерастия накануне всеобщего звиздеца? ИМХО - это просто примета времени. Настала толерастия - где-то рядом бродят Аларик с Гейзериком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какая толерастия-римлян не стало.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-10 05:28 (ссылка)
Банально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая толерастия-римлян не стало.
[info]molot1979@lj
2011-03-10 05:31 (ссылка)
Так потому их и не стало, что толерастия восторжествовала. а потом не стало и Рима

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Толерастия в РИме началась с наделения правами
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-10 05:36 (ссылка)
плебеев.Вольноотпущенники переходили в разряд граждан всю дорогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не-не, что Вы!
[info]putnik1@lj
2011-03-10 06:10 (ссылка)
Как раз уравнение плебеев и патрициев (почти уравнени) сформировало римское гражданство в реальном виде. После "сецессионной"эпохи Рим и стал РИМОМ. М.б., Вы имеете в виду эдикт Каракаллы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я именно это и говорю.Потому что если строго
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-10 06:20 (ссылка)
подходить-патриции вовсе не были обязаны предоставлять своим клиентам и бывшим рабам гражданские права.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Толерастия в РИме началась с наделения правами
[info]molot1979@lj
2011-03-10 06:25 (ссылка)
Как-то рановато вы начинаете. При чем тут плебеи и вольноотпущенники? Если бы плебеев не уравняли с патрициями, Рим вообще бы закончился. Не нужно путать толерастическое разложение с введением свежей крови в одряхлевшие ряды патрицианского Рима. На этих плебеях Рим стоял веками. Растворение италийцев в массе вольноотпущенников со всех концов света и полная ликвидация свободного крестьянства - вот где беда. Ну, а когда это дополнилось еще и полнейшим моральным разложением, вот тут толерастия и восторжествовала. И Рим пропал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наделение плебеев гражданскими правами-
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-10 06:31 (ссылка)
-вполне "толерастное" мероприятие:)
Что они были по преимуществу латиняне и, тем боле, италийцы-верно.Что пошло Риму на пользу-тоже верно.
"одряхлевшие ряды патрициата"-это чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наделение плебеев гражданскими правами-
[info]molot1979@lj
2011-03-10 07:06 (ссылка)
Любая замкнутая структура рано или поздно дряхлеет и разлагается. Или допускает приток свежей крови и спокойно живет себе дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не буду продолжать спор-глядя на такие Ваши
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-10 07:43 (ссылка)
комментарии, как "Ну так отчего же не отстаивали? Опять евреи помешали? Вот вы и признали, что не в евреях дело"
http://putnik1.livejournal.com/795704.html?thread=25414200#t25414200

наверное, смысла нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не буду продолжать спор-глядя на такие Ваши
[info]molot1979@lj
2011-03-10 09:02 (ссылка)
надеюсь, в падении Рима и распространение в нем толерастии евреи не замешаны? Или все же да?))))
P.S. Приятно, что Вы иногда возвращаетесь к нашему разговору

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смысл моего замечания в том,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-10 09:59 (ссылка)
что когда оппонент позволяет себе сообщать-вот, брат, ты и признал!-когда брат ничего такого и не думал признавать и из его слов никакое признание не вытекает, а вдобавок к тому оппонент, путается в ключевых фактах-вряд ли стоит спорить.
Что до евреев в Риме, то я советовал бы , для расширения кругозора, набрать что-то типа "Великие о евреях" в поисковике, и поискать речения римских авторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смысл моего замечания в том,
[info]molot1979@lj
2011-03-10 13:17 (ссылка)
Уважаемый Фарнабаз. Когда вы начинаете о евреях, то становитесь предсказуемым, как Гарри Каспаров, рассуждающий о Путине.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Смысл моего замечания в том,
[info]molot1979@lj
2011-03-10 13:21 (ссылка)
Уважаемый Фарнабаз. Когда вы начинаете о евреях, то становитесь предсказуемым, как Гарри Каспаров, рассуждающий о Путине.
Насчет же вашего замечания - мы оба остались при своем. Хотя ваши доказательства в виде смешных ссылок на какие-то жидоедские сочинения не первой свежести тоже немало доставляли. Это о том, кто конкретно путался и в чем ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Забавно, что я вообще ничего не сказал
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-10 13:30 (ссылка)
о евреях.Просто предложил Вам начать знакомство с предметом
"Евреи и Рим" с высказываний знаменитых римлян о евреях.
Это Вы понимаете под "смешными ссылками на жидоедские срчинения не первой свежести" ?

:))

Понятия не имею, что Каспаров(вот ведь, опять евреи !)
говорит о путене.Вполне допускаю, что правильно говорит-относительно путена и педра уже сложился консенсус между людьми очень, очень разных политических убеждений-партия жуликов и воров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавно, что я вообще ничего не сказал
[info]molot1979@lj
2011-03-11 00:29 (ссылка)
ладно, давайте закроем тему евреев. Все равно я не приму Вашу точку зрения, а Вы - мою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это ж анекдот .Какая моя точка зрения,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-13 00:21 (ссылка)
если я Вам предложил познакомиться с римской ?
Ваша-то точка зрения отчего испугалась ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это ж анекдот .Какая моя точка зрения,
[info]molot1979@lj
2011-03-14 00:47 (ссылка)
Фарнабаз, это ВАША точка зрения, и не надо тут на римлян кивать. Анекдот - это ваша маниакальная уверенность в том, что все зло в мире от евреев и почему-то большевиков ((жидобольшевиков? больвикожидов? большежидовиков?). Интересно, они вам дачу сожгли, или над троюродной тетушкой вашего любимого кота надругались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Усмехнувшись) Я Вам предложил почитать,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-14 02:52 (ссылка)
что думали о евреях римляне.Я, как сами понимаете,
на их точку зрения повлиять не могу:)
Вы правильно догадываетесь, что в той или иной степени выйдет подкрепление моей точки зрения с независимой стороны,
а обзывать античных авторов маньяками совсем глупо;
и поэтому заранее кричите и топаете ногами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Усмехнувшись) Я Вам предложил почитать,
[info]molot1979@lj
2011-03-14 09:17 (ссылка)
Дорогой Фарнабаз, а что вы, собственно, усмехаетесь? Я что, сказал где-то, что НЕ читал этих самых отзывов? Читал. Так же, как и кое-какие заметки о сомнениях в подлинности оных. К тому же маньяком были названы отнюдь не античные авторы. Или преклоняюсь перед вашим возрастом. Да и зачем бы мне кричать (мы же с Вами не лицом к лицу, а в монитор кричать бесполезно) и топать ногами (по той же причине)? Я лишь деликатно осведомился о причинах вашей, ну ладно, не маниакальной страсти, а вашего сложного отношения к еврейскому вопросу, и не лежит ли в основе ваших чувств оскорбление лично Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вашему ответу, чему же ещё
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-15 03:58 (ссылка)
"а что вы, собственно, усмехаетесь?"

Вашему ответу, чему же ещё.

"что, сказал где-то, что НЕ читал этих самых отзывов? Читал"

Разумеется.Но вместо того чтоб ответить

"Да читал,читал.Разве эти развращённые язычники способны понять душу святого Б--гоизбранного народа ! "

Или

"Да фейк это всё ! Проклятые антисемиты приписывают свои мерзостные измышления великим мужам древности ! "

или

"Это всё давно и неправда,а теперь.... ! "

и пр.,

Вы переводите стрелки на мою скромную персону-как говорили
римляне про этот "аргумент" ? :),в малопристойных тону моих ответов выражениях.

Что заставляет задуматься-а с чего бы такая реакция ? Уж не
диссонансом ли известных Вам фактов с любезной Вам мировоззренческой картиной она вызвана ?

"в монитор кричать бесполезно"

Ну, понятно, я слегка утрировал и перевёл, так сказать, градус и тон в реальную плоскость из виртуальной.

"Я лишь деликатно осведомился о причинах... вашего сложного отношения к еврейскому вопросу, и не лежит ли в основе ваших чувств оскорбление лично Вас? "

Не так давно на этот же вопрос отвечал К.А. Крылов :

"И что ж Вам плохого сделали евреи в коммуналке на Ленинградке? Нассали в чайник? Роза Моисеевна в слоеный торт пургена подсыпала? Ее дочка не дала Вам в юности?

---Да, в самом деле, если Вам лично и конкретно «ничего не сделали» - да какое право Вы имеете быть недовольным? Даже если Вашим родителям, Вашему сословию, Вашему народу «что-то сделали»? Вырезали, скажем, миллионы Ваших единокровных родичей? Да какая разница, ага?
Впрочем, если Вы еврей, то «снимаю вопрос»."


За что я высоко ценю(в том числе) некоторых блогеров-
они предоставляют на многие манипуляционные вопросы хорошие ответки, не надо голову ломать, сочиняя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(не для спора):
[info]putnik1@lj
2011-03-15 06:10 (ссылка)
Но ведь опять-таки, дорогой коллега, точно так же, как не "нассала" помянутая конкретная Роза Моисеевна, так и станицу Х пускал в расход конкретный комиссар Кац (при том, что рядом были и комиссар Трифонов, и комиссар Лацис), и на допросе был палкой конкретный следак Вайншток (при том, что его напарником был следак Гусев, а начальником, скажем, старший майор Гугулия). При этом папы Каца и Вайнштока могли быть в полном ужасе от того, во что полезли их дети, а братья их вполне могли сидеть в ЧК и идти к стенке за валюту.

Суть маргиналии: при всех ДА, причем тут ОНИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не думаю, что Вы вообще считаете обобщения
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-16 10:33 (ссылка)
незаконным приёмом; ну а где ставите их предел ?
Очевидно,они не должны досягать личных взаимоотношений, а дальше ?
К Вашему примеру-вероятно, потому, что колея дальнейших межэтническихе взаимоотношений была задана главным образом деятельностью комиссара.
Пошедшие к стенке за валюту-это вроде казнённых зелотами.Были и такие(много),были и откровенные сторонники Рима-но не они определили ход событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не думаю, что Вы вообще считаете обобщения
[info]putnik1@lj
2011-03-16 10:39 (ссылка)
=колея дальнейших межэтническихе взаимоотношений была задана главным образом деятельностью комиссара=

БЕЗ-УС-ЛОВ-НО!
А соглашусь даже и с тем, что раньше. Но это, так сказать, внутреннее обобщение конкретного момента, пусть даже и отложившееся в памяти двух-трех поколений. Однако момент-то давно прошел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот смотрим передачку(Крылова пригласили)
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-16 11:02 (ссылка)
http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=103922
(Я плагином скачал)
Крылов говорил много.Но почти всё вырезали.

Куда ж момент прошёл , когда вот совсем недавно

Сейчас убили еврейскую семью в Итамуре-сеть(соотв.часть) взрывается каментами-Как смеют не давать это в новостях повсеместно !
4/5 из комментаторов сообщения об убийстве очередной русской семьи пропустят не глядя, при напоминании кавказском геноциде ответят,что его ещё надо доказывать и что чеченцев забижали злые федералы.
А вот одна особенно выдающаяся(переехала на доист.родину год назад)в споре с проарабски настроенным евреем умудрилась поведать, что японцы справедливо обижены на русских из-за Курил.И т.д, и т.п.

Это я к чему-иллюстрация, насколько момент прошёл.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вашему ответу, чему же ещё
[info]molot1979@lj
2011-03-15 06:52 (ссылка)
что-то вы сегодня многословны))))
Зачем мне отвечать иначе, чем я ответил? Страдания язычников о душе евреев меня не трогают, замечание насчет подлинности доков я привел. Если вы сочли перевод стрелок на вас малопристойным - смиренно молю о снисхождении, ибо оскорбить вас в ми намерения точно не в ходило.
Не кипятитесь и не переживайте. В конце концов, что такого неприличного в вопросе о вашей неприязни к целой народности? Мало ли, вдруг вас евреи всю жизнь обижали?
Насчет миллионов вырезанных евреями это вы откуда взяли? Конечно, не без их участия, но там отметились и русские, и латыши, и китайцы, и поляки, и много кто еще (а ежели брать белый террор в моей родной Сибири, то вопрос о евреях вообще снимается, нес па? разве что АдмиралЪ сам был того... с прожидью). Я бы еще понял, если бы вы говорили об абстрактных большевиках, но валить все только на пейсатую братию просто нечестно))).
Нет, имею честь быть русским. Просто у меня обостренное чувство справедливости, а юдофобией я еще в юности переболел и теперь на крик "ахтунг, юде" не возбуждаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Изначально, ИМХО,
[info]putnik1@lj
2011-03-10 06:07 (ссылка)
ясно, какие: когда выяснилось, что завоз гастов в расширенных объяемах чреват появлением нового слоя граждан, из них, тупых, жадных и послушных, начали лепить группу поддержки. А вот потом случился щелчок, и что-то пошло враскосяк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Группу поддержки бюрократии ?
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-10 06:22 (ссылка)
Государственной, а потом-общеевропейской ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Группу поддержки бюрократии ?
[info]putnik1@lj
2011-03-10 07:21 (ссылка)
Примерно так. Я бы добавил - ЛЕВОЙ. Подросшие дети 68 года...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wsibir@lj
2011-03-10 06:45 (ссылка)
По поводу "Обречённого Израиля" следует заметить,среди евреев существует оценка, имеющая под собой религиозные корни, создания государства Израиль, как несколько преждевременного действа. Израиль государство самодостаточное,и "сдать" его,такой возможности не у одного из государств нет.Отношение мусульман и евреев на Ближнем Востоке перестают быть определящим там жизнь явлением. Противостояние шиитов и суннитов стало доминантой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_opistorc@lj
2011-03-10 07:06 (ссылка)
Ну, да - Натурей Карта, антисионистская ортодоксальная секта, действительно борется с сионистским образованием, несмотря на то, что длиной пейсов они могли бы поспорить с любыми хасидами. При этом их раввины желанные гости и в Тегеране, и для Хамаса, и для Хизбаллы. "Сдать" государство Израиль действительно нелегко, но не из-за того, что еврейско-арабские отношения стали менее актуальны, чем суннито-шиитсие. Главная причина скорее в том, что что Израиль военизированное государство и у него есть атомная бомба и средства доставки. Много бомб и средств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wsibir@lj
2011-03-10 07:33 (ссылка)
Главная причина,Израиль знал и знает,что рано или поздно его предадут.Еврейско-арабское противостояние использовалось лидерами арабов для консолидации уммы.Ну, нельзя же принимать всерьёз тегеранскую риторику.
Какое дело до иноверцев,когда контроль над священными местами Аравии на кону,а Иерусалимом всегда есть время и средства заниматься.

(Ответить) (Уровень выше)

Это означало бы, что евреи пересидели арапцев.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-10 08:01 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wsibir@lj
2011-03-10 06:57 (ссылка)
По поводу "Обречённого Израиля" следует заметить,среди евреев существует оценка, имеющая под собой религиозные корни, создания государства Израиль, как несколько преждевременного действа. Израиль государство самодостаточное,и "сдать" его,такой возможности не у одного из государств нет.Отношение мусульман и евреев на Ближнем Востоке перестают быть определящим там жизнь явлением. Противостояние шиитов и суннитов стало доминантой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreised@lj
2011-03-10 08:20 (ссылка)
Феерично:
http://kolobok1973.livejournal.com/1429759.html#cutid1
Полковник стоит, как русский солдат под Кунерсдорфом.

(Ответить)