(Добавить комментарий)

	Лева lawer_pravnik@lj 2007-04-27 17:14 (ссылка)
	Вести 24 передают, что в Таллине опять началось. Полиции выдали боевые патроны. ... там же дети... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Лева putnik1@lj 2007-04-27 17:27 (ссылка)
	Ну и что? Там же р у с с к и е дети. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Лева lawer_pravnik@lj 2007-04-27 17:31 (ссылка)
	http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15696574 Андреасу на заметку (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Лева putnik1@lj 2007-04-27 17:39 (ссылка)
	Он обидится. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Лева elikrav@lj 2007-04-27 19:08 (ссылка)
	Где дети? На демонстрациях? В пикетах? На баррикадах? И вообще, при чем тут национальность? Да пусть хоть китайские дети, какая разница? (Ответить) (Уровень выше)

	..... lawer_pravnik@lj 2007-04-27 17:47 (ссылка)
	Чему обидится? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ..... putnik1@lj 2007-04-27 18:00 (ссылка)
	А он всегда обижается, когда нечего ответить в защиту "свободолюбивых народов Прибалтики". (Ответить) (Уровень выше)

	elikrav@lj 2007-04-27 19:04 (ссылка)
	Лев Рэмович! Ну Вам-то грех поддаваться на такие провокации! Тут с двух сторон неправы, а страдают, как обычно, невинные люди! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Простите что вмешиваюсь, но... ptitsarukh@lj 2007-04-27 19:35 (ссылка)
	1. Какие именно невинные люди страдают? 2. Вы-таки уверены, что неправы именно "с двух сторон"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите что вмешиваюсь, но... elikrav@lj 2007-04-27 19:51 (ссылка)

Да! Это откровенные провокации как с одной, так и с другой стороны. Кто-то преследует какие-то свои выгоды, а люди страдают. Попробуйте отстраниться (понимаю, мне с этом легче) и посмотреть на закулисную возню с обоих сторон. Невинные - это те, кто в Таллине из дома выйти не могут. Почитаете журналы таллинцев. Например - вот этот: http://tige-elf.livejournal.com/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите что вмешиваюсь, но... ptitsarukh@lj 2007-04-27 19:59 (ссылка)

Интересно, с каких пор самозащита (а защита своих могил, безусловно, приравнивается к самозащите - как защита своего дома или своего ребёнка!) стала называться "провокацией"? В чём, на Ваш взгляд, заключается "закулисная возня" со стороны зашитников братской могилы? Какие интересы преследуют эти люди? "Те, кто в Таллине из дома выйти не могут"... Думаю, в своё время голосовавшим в 33 за Шикльгрубера и его патртию, не стоило в 45 пенять на бомбёжки союзников? Всё ведь было демократично? Журналы таллинцев я, безусловно, читаю. Например, вот этот: http://angels_chinese.livejournal.com/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите что вмешиваюсь, но... oskark@lj 2007-04-28 04:03 (ссылка)

На мой взгляд затея с переносом памятника, мягко говоря, не очень умная, провокационная. Мое (только мое личное) мнение, что переносить его не надо, ибо он, в конце концов, является просто памятником и отражает часть исторической эпохи, в том числе и для Эстонии. Но кому в голову вообще пришла в свое время "гениальная" идея захоронить там останки солдат. А? В самом центре старого, основанного еще в раннем средневековье городе. Заметьте, не на територии храма, не на кладбище, а в САМОМ ЦЕНТРЕ ГОРОДА! А у родственников спросить? Думаю такое отношение к останкам своих солдат для россии очень показательно. Вы только представьте родителей этих погибших, они ведь даже не имели возможности спокойно птийти на могилу -( казалось бы: что еще проще?) их интимные,сугубо личные переживания были насильно перемещены на людную площадь АБСОЛЮТНО ЧУЖОГО им города, вдали от дома. По-человечески тела погибших надо было хоронить на родине, так все цивилизованные страны делают. а памятник это отдельная история. Не оправдываю я идею переноса, но это их дело. Тем более что для Эстонии установление сов. власти было большой трагедией маленького народа. Победа оказалась последним гвоздем в крышке этого гроба, на долгие годы похоронив надежду на восстановление прежней жизни. После войны улетучилась последняя иллюзия относительно независимости, утраченную в результате пакта (молотов-риббентроп). Прошло много лет и великий-могучий-наглинянныхногах распался, оставив повсюду следы своего пребывания в виде памятников и ракетных баз и военных городков. Почему из россии ни разу никто не предложил вывезти прах солдат на родину? Очень показательно кстати. Зато, скоро в шпротах Онищенко найдет что-нибудь... (Ответить) (Уровень выше)

baltvilks@lj 2007-04-28 14:17 (ссылка)

Могилы оккупантов, захватчиков, в результате подвигов которых эстонский народ оказался на грани уничтожения (хотя эстонцев, конечно, не жалко) никто не уничтожал. Их просто ПЕРЕНЕСЛИ на кладбище. У меня контрвопрос: где могилы немецких солдат, которые были захоронены в 1942 в Ясной Поляне? Я вот в книжке «правайну» фотку этих могил РЯДОМ с могилой Л.Н. Остерман-Толстого видел, а когда сам ездил в Ясну Поляну - не видел. Куда ж подевались те могилы? Лично у меня проблем с теми могилами нет. А то, что бронзовых оккупантских истуканов убрали из МОЕГО Таллинна, который меня отчасти сформировал, это я могу только приветствовать. А против шпаны и мелких бандюганов, громящиих свой город, боевые патроны - единственный ответ, кой они понимают. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Твоя точка зрения, putnik1@lj 2007-04-28 14:44 (ссылка)

дорогой Андреас, мне известна. Ремарку сделаю разве что по последнему тезису. ===А против шпаны и мелких бандюганов, громящиих свой город, боевые патроны - единственный ответ, кой они понимают=== Оно-то так. Проблема в том, что "шпана и мелкие бандюганы" (я таких видел и во время "революции" в Кыргызстане, и в Киеве-2004) создают видеоряд очень полезный для тех, кому нужно выдать настоящих протестантов за шапну и мелких бандюганов. Ты ведь в курсе, что не менее трети (по данным эстонской же полиции) погромщиков составляли эстонцы? Ну а насчет шпрот, так я и вправду не покупаю эстонские, большие и мокрые; предпочитаю латвийские - они маленькие и хорошо прокопченные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, baltvilks@lj 2007-04-28 14:54 (ссылка)
	Лева, неужели ж ты считаешь, что среди эстонцев нет уродов, опусканов и быдлюков? Увы, есть! Вот они и присоединились к своим, Но и громили м ой город тоже не все русские. Русские, жившие в Эстонии издавна, такую шпану называюпт почему-то «скобарями». Так скобарь - это в принципе не национальность, а ... склад мышления... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, putnik1@lj 2007-04-28 14:59 (ссылка)
	Склад мышления это "тибла". А "скобарь" - всего лишь выходец со Псковщины. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, baltvilks@lj 2007-04-28 15:28 (ссылка)
	"Tibla"? О-о-о! Ты и это знаешь? Вах-х! :)) А «Скобарь» это псковитянин? не знал... Хм... а почему «скобарь»? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Твоя точка зрения, putnik1@lj 2007-04-28 16:15 (ссылка)

Знаю. А чего ж не знать-то? -)) А почему "скобарь", не знаю. Они и сами не очень-то знают. И на просторах Сети хрен кто знает, версия множество. Одно ясно, что слово очень давнее, и относится к жителям не самого Пскова, а именно Псковщины, причем не всей, а примерно трех её четвертей. Что интересно: сами они охотно говорят "мы скобари", но никто не говорит "я скобарь". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, baltvilks@lj 2007-04-28 16:53 (ссылка)
	A... дело в том, что в начале80-х я был в одной компани, где были и русские, так именно от них я услышал про скобарей и именно с их легкой руки СССР мы называли «Скобаристан». Более того, я привнес это слово позже даже в Латвию. От так рождаются дезы :((((( (Ответить) (Уровень выше)

	скобари (Анонимно) 2007-07-27 18:23 (ссылка)
	http://skobari.ru/analitik7.html (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Твоя точка зрения, baltvilks@lj 2007-04-28 14:55 (ссылка)
	Да, а насчет шпрот... терпеть не могу рыбу! Никакую! Правда... обожаю некошерных ракообразных. А вот ликера «Вана Таллинн» мне всегда не хватает. Слава Богу снабжают иногда бедного человека... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, putnik1@lj 2007-04-28 16:43 (ссылка)
	"Дер Алте Ревель" (настоящее название) и в самом деле очень хороший ликер. Немцы знали толк в такого рода напитках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, baltvilks@lj 2007-04-28 16:55 (ссылка)
	Увы, до 1918 года я в Эстляндской губернии не жил (если и жил в предыдущей инкарнации, то хоть убей - нихрена не помню, хотя знающие люди говорят, что я в то время был японцем). А посему Den Alte Rewal пригубить не удалось :( Но охотно верю, что он был ничуть не хуже, чем знакомый мне Вана Талинн (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, putnik1@lj 2007-04-28 17:11 (ссылка)
	Дык я ж и не спорю, что ликер очень хороший, как бы ни назывался. Крепкий и сладкий, но ничуть не приторный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, baltvilks@lj 2007-04-28 19:54 (ссылка)
	Ja-jah.... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, putnik1@lj 2007-04-29 03:51 (ссылка)
	Итак, наконец-то наши точки зрения на основные проблемы Балтии полностью совпали... -)) (Ответить) (Уровень выше)

	Андреас lawer_pravnik@lj 2007-05-03 18:21 (ссылка)
	....а после того, что эти солдаты устроили на могиле Толстого - что они заслуживают? Талонов на усиленное питание? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Андреас putnik1@lj 2007-05-03 18:40 (ссылка)
	Полагаю, Андерс ответит, что дойче зольдатен не унизят себя талонами от Гобляндии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Андреас baltvilks@lj 2007-05-03 22:23 (ссылка)

А что они сделали на могиле Толстого? На фотографии, которую я видел в книжке «История ВОВ СССР» (Воениздат 197..) могила Толстого (которого они не без некоторых оснований считали немцем) украшена цветами. И кто «они»-то? Покойники что-ли? И чё они там устроили? :))) Насчет разоренных могил немецких солдат - я ребенком был на таких разоренных кладбищах в Латвии: мы - мальчишки от 8 до 12 лет таскали оттуда черепа и кости и искали медали и оружие (не нашли) Ну а как насчет снесеннх гражданских финских, польских и немецких кладбищ после захвата их территорий в 1939-46 гг? Поговорим о них? Их я тоже видел - уже в более взрослом возрасте. Или о ликвидированных могилах и мемориале «Львовских Орлят»? (последнее вроде как немножечко восстановили власти Украины сейчас) А Может о еврейских кладбищах в России, на которых парки културы и отдыха открыты, поговорим? Вот в Иркутске, например... Или про разоренные грузинские могилы в Абхазии? Э-эх! Ребятушки! Живя в стеклянном доме, стоит-ли кидаться бульниками в стеклянные окошки соседей? (Ответить) (Уровень выше)

	baltvilks@lj 2007-04-28 14:25 (ссылка)
	Пикет ваших у посольства Эстонии в Первопрастольной http://warsh.livejournal.com/2538789.html Как грится, педзетц подкрался незаметно (хоотя и был виден издалека) :)))) (Ответить)

baltvilks@lj 2007-04-28 14:39 (ссылка)

Новодворская, говоря вашим языком, «аджыгает нипадеццки» http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.117354.html «Бедные мальчики, похороненные в Эстонии, Латвии, Литве, Молдове, Украине, Польше, Чехии и Венгрии были, конечно, ни в чем не виноваты, сложив свои головы неизвестно за что (их Родина ничего от этого не получила, а страны, где они полегли, сегодня сносят их памятники). Но ведь и эстонцы тоже ни в чем не виноваты... Европу, как добычу, отданную на разграбление, делили в Ялте. Восточная Европа, в том числе Балтия, досталась Сталину. Войдите в положение эстонцев. Сначала, в 1940 году, на них наехали ни за что ни про что советские танки. Почти вся элита поехала в телячьих вогонах на Восток. Потом явились гитлеровцы и организовали концлагеря. А в 1945-м опять Советы, опять депортация, опять расстрелы. То НКВД, то гестапо. В одном помещении. Повода для памятников не видно. А в Польше – что, оставить памятники тем, кто расстреливал польских офицеров в Катыни? Памятник воину-карателю? Может быть, еще памятник лагерным вертухаям где-нибудь установим? С овчаркой? ... Фашизм – абсолютное зло. И я бы никогда не надела гитлеровский мундир. Но сталинизм – зло не меньшее (и ленинизм заодно, и "брежневизм", и "хрущевизм"). И для меня советская форма равнозначна гитлеровской. И не только для меня. Эстония не хочет видеть эту форму в центре своей столицы. Уходя из своих колоний, забирайте свои памятники с собой. Вон губернатор Титов в Самаре согласен их прописать. Нам терять нечего, у нас вся страна как лепрозорий. Налево – мавзолей, направо – красные звезды. Сзади – Ленинский проспект, спереди – Октябрьская площадь. И Путин улыбается во всех кабинетах со стен. Воин-восстановитель. Наперсник возврата. Есть повод для памятника.» А вот это - то, за что погибли ваши солдаты (правда не в Талинне, который был сдан без боя): http://www.conflicts.rem33.com/images/The%20Baltic%20States/victims.htm Впрочем, пишущим здесь это нравится, я понимаю... Но не надо обижаться на тех, кто не хочет дрочить на грязный нож убийц и душегубов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	te_el@lj 2007-04-28 17:11 (ссылка)
	Ну, чтобы особь, горланившая: "Русских в Прибалтике положили у параши и правильно сделали!" - сказала бы что-то иное в связи с событиями в Таллине - это маловероятно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ну да, ну да... putnik1@lj 2007-04-28 17:13 (ссылка)
	Работа у неё такая. В одной ведомости с Жириком расписываются. ИМХО. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну да, ну да... te_el@lj 2007-04-28 17:20 (ссылка)
	Жирик - он хотя бы талантливый шоумен. А эта злобная квакающая жаба вызывает только одно страстное желание - придавить ее каблуком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну да, ну да... putnik1@lj 2007-04-28 17:30 (ссылка)
	Однажды я чуть не умер, прочитав в её интервью, что она принципиально сохранила девственность, но готова подарить её Фиделю, если Фидель взамен разрешит на Кубе многопартийность и проведет демократические выборы... -)) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Твоя точка зрения, baltvilks@lj 2007-04-28 20:00 (ссылка)

Ну за правду, конечно, надо каблуком придавить. Язык вырвать,а в глотку - расплавленного свинца... Вы из Израиля, сударь? Вот как только вы поставите на центральной полощади памятник СС-овцам и палестинским террористам-детоубийцам, я ЛИЧНО потребую у эстонского правительства поставить на Ратушной площади памятник советским воинам и заодно ГУЛАГовскому вертухаю с овчаркой. Да, а в Ереване - памятник турецким аскерам-освободителям. А в Дамаске - крестоносцам и израильским летчикам ото це будет гарно, сынечку (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Твоя точка зрения, putnik1@lj 2007-04-29 05:58 (ссылка)

Чую запах подтасовки... 1. СС и ХАМАС ничего не сделали для Израиля, крестоносцы ничего не сделали для Сирии, турки не освобождали Ереван от еще более страшного врага. Следовательно, им памятники ставить не за что, а сам данный тезис - совершенная (и не очень чистая) публицистика. 2. Речь идет о Воине-Освободителе. При чем тут вертухай? Итак. Оба тезиса расчитаны на "замыливание" темы разговора. Но, увы, эта метода "играет" лишь тогда, когда имеется аудитория, настроенная против оппонента. А здесь не Дарбази. Здесь есть риск наткнуться на возражения. И система доводов сыплется. -) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, te_el@lj 2007-04-29 06:49 (ссылка)
	А Дарбази - это что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Твоя точка зрения, putnik1@lj 2007-04-29 07:02 (ссылка)

Дарбази - это русскоязычный форум грузинской интеллигенции, обсуждающий в основном проблемы, связанные с Абхазией. Благодаря уникальномиу составу участников и умному модерированию, долгое время был удивительно интересен, формировал разумные тезисы и модели развития ситуации, да и вообще"... Увы, с некоторых пор слетел с катушек, зажил по принципу "кто не гладит по шерстке, тот мудак" и, соответственно, превратился в обычное национал-ориентированное болотце. В связи с чем перестал быть интересен. -((( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

образец "творчества" "грузинской интеллигенции" piterturtle@lj 2007-05-03 09:58 (ссылка)

2007-04-30 20:13:49 gio329 Капец русским свиньям. 2007-04-30 20:25:44 gio329 Народ-гоблин изрыгает фекалии. 2007-04-30 gio329 Сохумели Вы абсолютно правы. Свиней посадили за один стол с хозяевами, но свиньи ничего не поняли. Поэтому надо объявить програмную систему отлова и высылки животных с генетической памятью помойки. И отправлять их в естественную среду обитания-на помойку. В Гобляндию. Так и ЕС будет доволен и ГринПис-у не к чему будет придраться. Ни одно животное не должно будет прстрадать. А уж что будет потом, за что и когда его забъют насмерть менты его помойки, во славу которой он грабил в Таллине магазины-это вопрос другой, и к Эстонии никакого отношения не будет иметь. Я уже не раз писал, что мир ошибся с Гобляндией. Они захотели применить ту же схему, что прекрасно сработала с Германией и Японией. Ненормальные амбиции и агрессивность, крах, отказ от глупостей, экономическое становление и процветание, сильнейшие экономические мировые державы. Эти лекала должны были сыграть и с Гобляндией. Но гоблин есть гоблин. Водка есть, пожрать есть. Буду хозяином всей земли. Они не поняли, что у них был шанс стать богатыми и процветающими. Те программы+ ихние богатства..... А теперь им пиздец. Они как зуб. Приболел, ну выпил анальгинчику, если не болит-забыл. А если болит, хошь-не хошь а пойдёшь к врачу и вырвешь его. ========================= Ничего от себя не добавлено. Чисто от Дарбази. Там же и АНДЕРС процветает. В этих обсуждениях. Если кто не понял - Гобляндия- Росиия. Гоблины - русские. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ничего удивительного... putnik1@lj 2007-05-03 17:43 (ссылка)

Ну, gio329 не совсем показателен, это крайний случай. Он на самом деле неглуп и по жизни вполне порядочный человек. Но озлоблен до предела. Хотя, надо сказать, процесс шизофренизации Дарбази проходил на глазах у меня и моих друзей, причем я был последним, кто оттуда ушел, когда стало уже совсем невмоготу. Еще и нахлебавшись напоследок хамства. В какой-то степени я их могу понять: они - беженцы, оказавшиеся вне родных домов и насмотревшиеся всякого. Я, собственно, даже стою на вполне прогрузинской позиции в "абхазском" вопросе. Но этого им не хватает. Им надо поддакивать во всем. А я не приучен поддакивать шизофреникам. Что касается Андерса, то он, по-моему, не только процветает, но и модерирует настроения. Мне доводилось ловить его на ошибках, и это очень красноречивые ошибки. Однако, вне данной темы, как человек он мне симпатичен. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Твоя точка зрения, baltvilks@lj 2007-05-03 18:54 (ссылка)

А что сделал «воин-освободитель» для Эстонии? То же самое, что нацисты сделали для евреев. Уничтожил или изгнал половину эстонского народа. За это, конечно стоит поставить памятник! Для эстонцев что совковые фашисты, что гитлеровские нацисты - хрен редьки не слаще... мягко говоря... И это - общеизвестные факты. А выражаясь словами вашего Сталина: «Факти - вещь уприамайа!» (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, lawer_pravnik@lj 2007-05-04 03:49 (ссылка)
	Андреас, не путай Воина-освободителя 1944 года выпуска с войсками НКВД 1940 года выпуска. Если бы не Воин-Освободитель, боюсь, что эстонские патриоты сейчас бы молчали - ибо не было бы их. Ты же в курсе о планах немцев в Эстонии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, putnik1@lj 2007-05-04 04:04 (ссылка)
	Подумаешь... Ну, онемечили бы болезных... Зато ж не в составе Гобляндии (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, baltvilks@lj 2007-05-04 04:32 (ссылка)
	А что плохого в онемечивании? Для «болезных» ненавистное онемечивание показалось не таким уж и плохим делом, после того, как им показали альтернативу в 1940-м. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, lawer_pravnik@lj 2007-05-04 13:50 (ссылка)
	Это неизвестно. Может быть, онемеченные эстонцы рисовали бы герб Германии на памтятнике. А может - писали бы по эстонски "оккупанты - домой". И что бы кто не говорил - именно при русских эстонская культура расцвела пышным цветом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Это так... putnik1@lj 2007-05-04 14:48 (ссылка)
	Культура "межвоенной" Эстонии известна разве что узким специалистам. А "советский" период породил, как минимум, Ветэмаа и Кросса. Причем писали они по-эстонски, ничуть не подвергаясь пресловутой "русификации", а произведения их в переводах лучших профессионалов на все языки Союза выходили стотысячными тиражами. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Твоя точка зрения, baltvilks@lj 2007-05-04 04:31 (ссылка)

Макс, в современной Германии есть такое молодежное мнение: «Солдаты Вермахта были хорошими ребятами, которые не знали и не ведали о том, что творили за их спиною Гестапо и СС». Мнение совершенно справедливое. Действительно хорошие ребята были, но только если-бы эти хорошие ребята не завоевывали ряд земель, там не смогли-бы резвиться СС и Гестапо. То есть хорошие ребята косвенно все равно виноваты в зверствах плохих ребят. Зеркальна и ситуация с советскими солдатами: тоже хорошие ребята, презиравшие сволочей-особистов также точно, как немецкие солдаты презирали сволочей-ССманов, Но... если-бы ребята не завоевывали ряд земель, там не смогли-бы резвиться НКВД, СМЕРШ и прочие. То есть хорошие ребята косвенно все равно виноваты в зверствах плохих ребят. Поэтому и с памятниками дело обстоит очень сложно: одному жителю Эстонии бронзовый солдат - «наш родной Алеша», а другому - тот же самый солдат - тот, за которым пришли те, кто убил «дядю Юхана и дедушку Свена» и сослал в Сибирь «бабушку и маму». А раз так, то такой памятник должен стоять где-нить подальше. Пардон за грубость, но... лпюбой человек имеет право дрочить на прошлое (реальное или выдуманное), но делать это желатеьно без свидетелей. Особенно если свидетели дрочут на что-то другое. надеюсь, что на этот раз я выразил свою мысль членораздельно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, putnik1@lj 2007-05-04 04:34 (ссылка)
	Да. На этот раз вполне членораздельно. И тут уже есть о чем говорить. При желании и необходимости. Которых уже нет. В рамках этой темы. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Твоя точка зрения, lawer_pravnik@lj 2007-05-04 13:36 (ссылка)
	Дорогой Андреас. Согласен с твоей точкой зрения насчет "суверенного государства" а также насчет "исторических обид". Согласен и с твоей точкой зрения по поводу памятника. С формально-юридической позиции - "эстонцы правы". Понятие чисто моральное "люди так не поступают" - отметается как не надлежащий аргумент. Хотя на этом строится цивилизация. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	К теме putnik1@lj 2007-05-04 14:42 (ссылка)
	Напастей много есть, Но хуже всех напастей Природный раб, Дорвавшийся до власти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: К теме baltvilks@lj 2007-05-04 14:55 (ссылка)
	Да, я все время вспоминаю этот стих, когда думаю о России и ее лидерах. Самокритика - это безусловно шаг к прогрессу. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Твоя точка зрения, baltvilks@lj 2007-05-04 15:22 (ссылка)

Дорогой Максим, если-бы ты только знал, КАК ЖЕ ТОШНО все это по новой обсасывать и разжевывать очевидные вещи.... «Люди так не поступают», да...? О-оох-ох! «Люди» еще и не так поступают. но о людЯх - немного ниже... Давай так: я не знаю, следишь-ли ты за разными событиями в Восточной Европе, но несколько лет назад было такое дело. В Польше на опушке леса, примыкавшего к мемориальному концлагерю Аушвитц (аКа Освенцим) верующие люди воздвигли памятный крест. Ка-а-акой начался международный скандалище!!! И Израиль и граждане разных стран, по разным причинам считающие себя евреями, подняли страшный крик о том, что-де христианский крест - «ранит чувства» евреев, потому как в Аувице погибло определенное количество евреев. Ну то, что там погибло также определенное количество христиан - значения не имеет - сам понимаешь. Нам положено умирать и не сметь даже помнить об этом и рассказывать детям тоже не сметь. Ну да ладно... Короче - крест убрали. Под давлением прогрессивной общественности... Потому как ранит нежные чуйства... Ну так вот бронзовый идол, украшавший центральную площадь древнего города, тоже ранил нежные чуйства многих тысяч людей, которые правда, приучены эти раны скрывать. Понимаешь.... я - не эстонец, но я тоже не знаю даже, ГДЕ зарыты кости половины моих родственников, вывезенных из Прибалтики и замордованных в уральских и сибирских ямах теми, кто пришел в 1940-м году вслед за парнями в этих самых гимнастерках, кирзачах образца 1914 года и в сербских крестьянских шапках с красными звездами, называемых «пилоткой» (мы в советской армии называли ее «п--дой на голове»). И добро-б мои предки были какими эсэсовцами или полицейскими! Не были! Не успели даже и подумать о том. В сороковом-то году... (а с эсэсовцами, кстаит, обращались куда как мягче, по понятным причинам: любой садист уважает тех, кто его бьет). Далее... Я вырос не очень далеко от Таллинна, но.... этот город, в котором я старался бывать так часто, как только мог себе позволить, в котором жили мои первые настоящие девушки, во котором впервые у меня было то, да сё..., который своим видом и духом меня отчасти сформировал - этот Таллинн каждым углом своих старинных домов, каждой уличкой, да даже самим своим запахом был ВОПРЕКИ бронзовому парню! А бронзовый парень - хороший парень - без сарказма - отдавал свою жизнь и брал чужую за то, ЧТОБЫ МОЕГО ТАЛЛИННА ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Чтобы даже не были живы те, кто помнил-бы, что он возможен! Старик, я отлично знаю, что то, что я пишу - трата времени. Причем полнейшая! НИКОГО здесь это не торкнет. Но я хотя-бы попытался... А теперь вернемся к тому, как поступают «люди».... (1) Люди, дорогой мой человек, не хоронят своих покойников на центральных площадях городов! Я не говорю о христианах (Какое там к чертям собачьим христианство? Не надо врать самим себе и друг другу!). Так не поступают даже мало-мальски вменяемые язычники! Это – извращение. (2) По-людски – упокоить покойников НА КЛА-АДБИЩЕ! Что люди и сделали. Причем на солдатском кладбище и с почестями. Какие же претензии? И туда же памятник перенести... тоже по-людски. И знаешь... мы вчера с тобой в личке бодались о том, почему не отдали памятник Кремлю. А ведь правильно не отдали! Эстонцы решили, по-видимому, что этот памятник – тоже их история. И пусть стоит. Только там, где положено это у людей. (3) А вот теперь вопросики: а бить витрины и громить свой город (якобы свой, как они и показали) – это по-людски? А нападать на послов и посольства – ЭТО по-людски? Так, дорогой мой человек, даже последние варвары не поступали! Вспоминается разгром российского посольства тегеранской чернью в начале 19-го века, когда убили Грибоедова (я не знаю, известно-ли современным росским, кто это такой был?). Впрочем, сегодня тегеранско-палестинская чернь – ваш союзник. Что, конечно, очень жаль, но увы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Твоя точка зрения, baltvilks@lj 2007-05-04 15:35 (ссылка)

Ну и в конце – фраза одного россиянина, не ослепленного чужими выдумками: «Ну, это ты скажи маскоффским властям, которые ради очередного куска земли под элитный дом или бизнес-центр экскаватором смели в Химках могилу павших в ВОВ защитников, а останки их до сих пор не найдут. наверняка камазом свезли и выкинули в масква-реку. или на городскую помойку. Вот тебе два подхода к останкам - эстонский и отечественный. И после этого как у Лужка хватает наглости с экранов ТВ орать на Эстонию?» (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Твоя точка зрения, lawer_pravnik@lj 2007-05-05 13:55 (ссылка)

Насчет Химок. Если ты в курсе, памятник стоял рядом с Ленинградским шоссе. Фактически - прилегал к нему. И никакой бизнес-центр там построить нельзя. Это первое. Второе - Химки - это Московская область. Лужков же - мэр Москвы. Возникает вопрос: при чем тут Лужков? В-третих, насколько мне известно, 6 мая останки будут перезахоронены на центральном кладбище Химок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ты, Макс, putnik1@lj 2007-05-05 14:02 (ссылка)
	становишься столь же некорректен, как и я. В пункте третьем вообще скатываясь до прямого хамства. Будь это Дарбази, тебе бы быстро объяснили, насколько ты неправ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ты, Макс, lawer_pravnik@lj 2007-05-05 14:27 (ссылка)
	Ну это ж слава Богу не Дарбази... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Оно-то да, но putnik1@lj 2007-05-05 14:30 (ссылка)
	стоит ли ТАК хамить хорошему человеку? (Ответить) (Уровень выше)

Re: Твоя точка зрения, putnik1@lj 2007-05-04 15:52 (ссылка)

===Вспоминается разгром российского посольства тегеранской чернью в начале 19-го века, когда убили Грибоедова (я не знаю, известно-ли современным росским, кто это такой был?)=== Ну, Александр Сергеич, как известно, слишком вольно вел себя на женской половине шахского дворца, да еще и сманивал служащих, имевших допуск к документам ДСП... Так что тут толпа, скорее всего, была прикрытием для спецоперации. Точь в точь, как в Киеве зимой 2004-го... -)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, baltvilks@lj 2007-05-04 15:57 (ссылка)
	А що це за спецоперация была в Киеве в 2004? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, putnik1@lj 2007-05-04 16:10 (ссылка)
	А "Майданом" называлась... -)) http://video.google.com/videoplay?docid=3846833218126330420&sourceid=docidfeed&hl=en (Ответить) (Уровень выше)

	Хуйвейбин Вася и товарищи, lawer_pravnik@lj 2007-05-05 14:32 (ссылка)
	Насчет посольства - тут ты прав. На все 100. Даже - на 200. Но, ты правильно отметил, что люди так не поступают, а отнести хуйвейбина Васю сотоварищи к людям я бы затруднился. Хотя бюджет он хорошо осваивает. Качественно так... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хуйвейбин Вася и товарищи, baltvilks@lj 2007-05-05 14:41 (ссылка)
	Макс, а кто такой хунвейбин Вася? Впрочем, пока мы тут сремся, мои дорогие эсты уже смеются над вами, и над собой заодно: http://www.epl.ee/artikkel/384025 Эсонскую речь, ясень бень не поймете, но на фотки покликайте! Они сами за себя говорят. :)))))) Почему вы так не можете, а? Наскольько-бы нормалнее жизнь была б тогда... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хуйвейбин Вася и товарищи, lawer_pravnik@lj 2007-05-05 15:36 (ссылка)
	Вася - это Василий Якименко, комиссар движения Наши. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Твоя точка зрения, putnik1@lj 2007-05-04 04:16 (ссылка)

Во-первых, 4% это не половина. Еще раз напомню, что здесь не Дарбази, а в в отсутствие клаки манипуляции с цифирью не работают. Что же касается "выражаясь словами вашего Сталина", то здесь тебе и Ансипу уместно было бы напомнить слова вашего Гитлера: "Наше новое, собственное, патриотическое государство возникает …только в результате стальной воли нашего собственного движения" (МК, Часть II, глава VIII), но я не сделаю этого, поскольку не приемлю таких методов в полемике. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Твоя точка зрения, baltvilks@lj 2007-05-04 04:22 (ссылка)

С какого это хера Гитлер стал «моим»?! В отличие от вас - продолжателей дела Сталина, мне глубоко отвратительны дела и тех, и других. Ну а коль скоро и без того бессмысленная и злобная полемика переросла в исступленное хамство и передергивание - вынужен прекратить ее в одностороннем порядке. продолжайте крыть всех и вся и обвинять человечество в бедах страны, укравшей название «Россия». Но уже без меня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Твоя точка зрения, putnik1@lj 2007-05-04 04:25 (ссылка)
	А с какого это хера Сталин стал «моим»?! Что касается злобы и передергивания, то они, конечно, в ходе дискуссии имели место, но, по-моему, в этом не стоит упрекать ни меня, ни Макса... -)) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Твоя точка зрения, baltvilks@lj 2007-04-29 15:15 (ссылка)
	Кто такие «прибалтийские наци»? Это которые буянили в Таллинне и Нарве? Ну да... в общем-то наци.Но сказать, что их так уж мало - не решусь.Дерьма всегда почему-то больше, чем сахара (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ну, тут уж... putnik1@lj 2007-05-04 04:21 (ссылка)
	Если уж говорить об Израиле, то трудно ждать от граждан Израиля теплого отношения к стране, первой в Европе полностью решившей "еврейский вопрос" и радостно доложившей об этом любимому фюреру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну, тут уж... baltvilks@lj 2007-05-04 21:43 (ссылка)
	Ты имеешь в виду Испанию после реконкисты? Или Украину после Хмельниччины? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Нет, нет... putnik1@lj 2007-05-05 02:45 (ссылка)
	В Испании после реконкисты остались хотя бы крещеные. В Малороссии после Хмельниччины все же кое-кто остался, иначе не было бы холом-алейхемовских штетлов, а в Галиции их особо и не трогали. Нет, дорогой Андреас, я имею в виду именно Эстонию - единственную страну Европы, ставшую полностью "юденфрай". Чего не случилось даже в Германии и Венгрии. (Ответить) (Уровень выше)

	Кстати! putnik1@lj 2007-04-29 06:45 (ссылка)
	К слову. Ты что, вправду считаешь, что бывший инструктор Тартусского обкома КПСС, чистокровная комса брежневского разлива Андюха Ансип способен на патриотизм? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кстати! baltvilks@lj 2007-04-29 16:46 (ссылка)
	Нет, не цчитаю. К нему, разумеется, тоже - ноль уважения. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: К теме baltvilks@lj 2007-05-04 14:54 (ссылка)
	Да, я все время вспоминаю этот стих, когда думаю о России и ее лидерах. Самокритика - это безусловно шаг к прогрессу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: К теме putnik1@lj 2007-05-04 14:58 (ссылка)
	Андреас, дорогой, ТЫ ВСЕ ВРЕМЯ ВСПОМИНАЕШЬ ЭТОТ СТИХ? Хм. Я удивлен. Не подскажешь ли, часом, кто и когда его наваял? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К теме baltvilks@lj 2007-05-04 15:46 (ссылка)

Дорогой Лева, Хоть убей - не помню! Таких стишков... ну стишков с этим содержанием написано было много (ибо це - истина). Может быть это - чей-то перевод, а может и твой собственноручный - не могу сказать. И между прочим, я очень даже понимаю досаду: Ну не получилось превратить в рабов поляков, латышей, эстонцев, грузин... И уничтожить всех ПОКА не получилось. Так не все же проекты получаются! Надо же ж все же ж достойно реагировать на временные неудачи. Как в одном стишке говориццо (извини, есть переводы на язык октяпской революции, но они все херовые): If you can bear to hear the truth you've spoken Twisted by knaves to make a trap for fools, Or watch the things you gave your life to, broken, And stoop and build'em up with worn-out tools.... ...If you can fill the unforgiving minute With sixty seconds' worth of distance run, Yours is the Earth and everything that's in it, And -- which is more -- you'll be a Man, my son! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: К теме putnik1@lj 2007-05-04 15:55 (ссылка)
	Андреас, я уже многократно говорил, что сделать рабами поляков и грузин в Российской Империи никто и не пытался. А народы Балтии как раз в её составе из оного векового состояния понемногу и вылезли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: К теме baltvilks@lj 2007-05-04 16:01 (ссылка)
	Лева! Лева! КАКОЙ империи???? Доброе утро! Ты еще шумеров вспомни... шУмер умер - чЕчен вечен... (Ответить) (Уровень выше)

Что позволено кОзлу, то не позволено Меркурию :)))) baltvilks@lj 2007-05-04 15:59 (ссылка)

"Российский МИД в своей ноте классифицирует перенос таллинского “Бронзового солдата” как “противоречащий элементарным принципам человеческой морали и гуманизма”. Однако, когда в самой России уничтожаются мемориалы, вопрос о морали почему-то не рассматривается вовсе — тут цена вопроса имеет только денежный эквивалент. В Петербурге к ликвидации намечены сразу два мемориала: форт “Красная Горка”, знаменитое Марсово поле. На месте форта собираются возвести элитный коттеджный поселок, а на Марсовом поле — оборудовать подземный паркинг для состоятельных автовладельцев. " http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=7467 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Ну что тут скажешь... putnik1@lj 2007-05-04 16:14 (ссылка)
	Ты ж сам знаешь, я никогда не хвалил кОзлов, стоящих у власти в Россиянии. Но это не значит, что я буду поддерживать ансипов или одобрять апартхейд. Я, слава Богу, не евролиберал, у меня принципы есть... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что тут скажешь... baltvilks@lj 2007-05-04 16:56 (ссылка)

Знаешь, дорогой мой Ремыч, я понимаю многое... Более того - ГОТОВ ПОНЯТЬ оочень многое... Не просочувствовать, может быть, однако ж - понять. Но вот чего я не понимаю , так это того, как тебя не отвращает эта шобла (что таллинская, что ворошолоухрадская), для которой в числе всех прочих прелестей характерен ГЕНЕТИЧЕСКИЙ АНТИСЕМИТИЗМ. Это же - те же самые «героиццкие палестинцы»! Только чуть другого внешнего вида... Вернее, почему ТЕБЯ не отвращает, я даже тоже могу понять, но вот этих! http://www.rosbalt.ru/2007/5/4/295294.html Xто они там - «Советский Еврейский Антиисеми... то есть Антоисионицкий Комитет»? Или Jews for Joseph Stalin? Или, чего доброго - Jews for Jesus Christ? Неужели они настолько тупы, что не понимапют, что эти «поггомщики» не умешкают взяться и за них? Боже, как вредно не учить историю, пусть даже и трижды презираемых народов! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что тут скажешь... baltvilks@lj 2007-05-04 16:59 (ссылка)

--- /// «Ни благообразность, ни показная предупредительность не помогут эстонским властям скрыть попытки реабилитировать идеи национал-социализма», — сказано в документе. /// --- Правильно! А если поддерживают израиль и осуждают холокост, то это тем более не поможет! Потому значить ТАЙНЫЕ АНТИСЕМИТЫ! И вааще - эстонцу нет проюения уже за то, что родился эстонцем, даже если иной эстонец и не виноват в том, что он эстонец :)))))))))))))))))) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну что тут скажешь... putnik1@lj 2007-05-04 17:03 (ссылка)

Про таллинских ничего сказать не могу. Но насчет "ворошилоуградских" ты ошибаешься. Пожалуй даже, очень ошибаешься. Этой хворью тяжко больно сельское Приднепровье и выходцы из него и в меньшей, но вполне ощутимой степени Галиция с Лодомирией и прочим Западом. Донбасс и Харьковщина, не говоря уж о Новоросии, от этого практически свободны. Можешь поверить на слово человеку, лично знающему большинство тамошнего политикума. Больше того, они, грубые и толстожопые, почти все без тени харизмы, намного честнее и порядочнее киевско-галицийского "шляхетства" от сохи. галици (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что тут скажешь... baltvilks@lj 2007-05-04 18:30 (ссылка)

Нет, ну дай Боженька, конечно. Тебе виднее, я тех, про кого говоришь знаю очень поверхностно. Но вот про таллинских, и рижских, и двинских там всяких знаю очень хорошо. И вот даже мне человек, говорящий «жиды - то... жиды - сё», глубоко противен, даже при том, что иногда его и можно понять. И тем не менее... Сегодня во всем его убожестве ис котстве виноваты «жыды», завтра - «кураты-ыстонцы», позавчера - «немчура», а завтра еще кто-нибудь найдется. Точно также - азница между «нами» и «вами» в том, что «мы» - за перенос бронзового солдата, но мы и против возведения монумента тем, кто был в Вермахте, особенно если это с явными деталями униформы и каски. А «вы» или «они» (это уж ты сам решай) - во всем оправдываете (-ют) только одну сторону. В этом - печаль. В этом и проблем. ПыСцы: А где там «шляхецтво» в Кийове или Лодомерии? Все уж! Почистили, начиная с 1918 и кончая сороковыми! Все путём! Одно быдло осталось (некоторое в золотых перстнях, другое - без, но суть одна) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что тут скажешь... (2) putnik1@lj 2007-05-04 18:45 (ссылка)

Перенос солдата... Ну вот, сам суди. В Латвии (а ты ведь знаешь, что в моей личной табели о рангах Эстония стоит повыше Латвии) совершенно аналогичную операцию провели спокойно, корректно, можно даже сказать - достойно. Никого напоказ не дразня, никому не плюя в лицо, ничего не провоцирую. Обсудили, подготовили и провели грустную церемонию, и никаких криков и драк. Зачем же эстам было ТАКОЕ устраивать? Вот один из вариантов: http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=15799426 Не будем вдаваться в излишнюю конспирологию, допустим, что так оно и есть, безо всяких указаний от барина из-за Большой Лужи. И что получается? А получается, что кучка случайных, туповатых и трусоватых человечков ради своих дурацких амбиций и мелочных расчетов, даже не задумываясь о последствиях, учинила ТАКУЮ провокацию, что отдаленные итоги случившегося еще не один год будут болевой точкой страны. Вплоть до (пусть не сейчас, но через пару-тройку лет)Резистанса, на котором в конце концов подрываются все и всяческие апартхейды. И уже не так важно, будет ли этот Резистанс ольстерского типа, корсиканского или вообще косовского. Важно, что появилась обида, а с обидой и ненависть. А еще важнее, что статики в природе нет, и малейшее ослабление барина за Большой Лужей поставит ту же Эстонию перед необходимостью крепко каяться... И что, стоило того сомнительное удовольствие попиариться под выборы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что тут скажешь... (2) baltvilks@lj 2007-05-04 22:01 (ссылка)

Лёва, извини меня конечно, но я... классифицировать нации «по рангам» не приучен (фраза произносится с циничной ухмылочкой, но произносится). Что же до «случайных, туповатых и трусоватых человечков ради своих дурацких амбиций и мелочных расчетов, даже не задумываясь о последствиях, (учиняющих) ... провокацию» - да, но тут п ответ в традиционно балтийском стиле: А ЧТО, ЭТО ТАК ТОЛЬКО В ЭСТОНИИ? (лучше произносится с едва заметным акцентом) Ссылочка твоя интерсная, но... ну и что? Да, грызня, как взезде, и да - есть место, куда нельзя было прийти с эстонским флагом... А это неправильно. Ненависть худшей и деструктивнейшей части русскоговорящих жителей страны к эстонцам и идее Эстонии всегда была, есть и будет. Я, честно говоря, ждал там резню во вемя перестройки и мои друзья тоже, но... Бог оградил. А теперь... ненависть эта еще проживет 2-3 поколения, а внуки погромщиков (у некоторых они все-таки будут невзирая на несколько поколений пьяного зачатия) будут уже «эстонцами, хотя вроде-бы далекого русского происхождения» и говорить будут: «Я сснаю твой яссык, потому мой бабусска била русскайа и она...етто... со мной всеккта порусски скассы етто «поссалуйстта» и спассибо!»...» И так должно быть. Наконец, лично меня произошедшее в Эстонии с рядом оговорок вполне устраивает и другого сказать у меня вряд-ли получится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: добавочка baltvilks@lj 2007-05-04 22:07 (ссылка)
	Да, и еще этот человек будет иметь родным языком эстонский и легко говорить будет по-английски (жаль, что не по-немецки, ну да ничего - в одно говно два раза не входят), ну и тоже будет кое-как понимать по-немецки и по-шведски. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: добавочка putnik1@lj 2007-05-05 03:10 (ссылка)

Не лекарство. Средний кафр прекрасно говорит на африкаанс и английском, средний израильский араб или "палестинец" шикарно говорит на иврите и английском, ну и что? Смею тебя заверить, молодежь, бунтовавшая в Таллине, прекрасно знает эстонский. Но ненавидеть это не помешает. А вот для ансипов внутренний враг, знающий эстонский, как раз куда страшнее. Особенно если это враг, учтя уроки, не светится глупо, круша витрины, а просто работает над ошибками, проникая в структуры и беря под контроль экономику. Что неизбежно, ибо "белые баасы" экономикой не слишком занимаются - они больше политики и светочи национальной культуры... -)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: добавочка baltvilks@lj 2007-05-05 03:14 (ссылка)

Лёва, Не приписывай Шариковым способносотей Швондеров. Ку-уда им... Если даже русские Финляндии стали финнами после массовых расстрелов с применением ручных гранат, то мягкая дубинка - меньший повод для ненависти. Другое дело, что при нынешних темпах роджаемости у баасов... Впрочем, и это поправими. К тому же баасы ои не баасы вовсе, поскольку от работы не отказываются. А вообще ты когда-нибудь спиеь? Или тебе не надо? :)))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: добавочка (1) putnik1@lj 2007-05-05 03:50 (ссылка)

Сплю, конечно. Homo же все-таки esse. Но, к сожалению, мало и плохо. По объективным причинам, в связи с которыми 7 числа ложусь на операцию. Мелкую, но вредную Однако нужную. А по сути, - баасы от работы нигде не отказываются. Те же буры не в паланкинах ездили и евреи пи**ячат дай Бог каждому. Помогло? - русским в Финляндии сразу дали все права, и вопрос был снят, как в нынешней Литве, где нет и намека на недовольство; - да и было русских в Финляндии с гулькин нос, а в этом случае проблем не возникает. А вот когда треть населения в "неграх" ходит, вопросы возникают, и даже очень. Скажем, Польша до войны лоб разбивала об ОУН, зато когда украинцев стало немного, решила этот вопрос радикально - про операцию "Висла" знаешь же? Но такой вариант для эстов, сам понимаешь, исключен... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну что тут скажешь... (3) putnik1@lj 2007-05-05 03:02 (ссылка)

1) Я, если ты заметил, сказал не "эстонцы" и "латыши", а "Эстония" и "Латвия". Так что квалификация не по нациям, а по странам. Что, согласись, не одно и то же. Не станешь же ты отрицать, что, скажем, Германия внесла в копилку человечества больше, чем, допустим, Албания или Парагвай? Так и тут. В закромах у Эстонии, по крайней мере, лежат два писателя МИРОВОГО класса (Кросс и Ветэмаа) и один великий мятеж против колонизаторов (Юрьева ночь). 2. НЕТТ, ЭТ-ТО ТАКК НЕ ТТОЛЬКО В ЭЭСТИМАА. Это так на сегодня еще и в Латвии. И чуть-чуть есть в Израиле. И в полном объеме было в ЮАР и Родезии. Но что случилось с ЮАР и Родезией тебе известно, а что ожидает Израиль (пусть там и чуть-чуть) для тебя не секрет. Алгоритм, паньмашь? Так что никуда не деться и Балтии. И вся беда в том что благодаря ансипам "юаровский" вариант уже вряд ли возможен; "белым баасам" остается надеяться максимум на "зимбабвийский". С чем и поздравил бы, будь по натуре человеком злорадным. А не будучи, не поздравляю. ==="Наконец, лично меня произошедшее (...) с рядом оговорок вполне устраивает и другого сказать у меня вряд-ли получится",== сказал бур образца 1960/70 г.г. после разгона очередной бучи в Соуэто. -)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А ничОго пану говорить и не надобно :))) baltvilks@lj 2007-05-05 03:10 (ссылка)
	Словами делу... да... Что будет, того предвидеть не дано даже... даже нам :))))))))))))) Хорошего вообще будет... довольно мало. Как сказала одна моя знакомая веселая покойница за месяц до смерти: «Все хорошее уже произошло». Поживем, посмотрим... попробуем поправить, что можно. А не удастса, так... читайте старика Гёте. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Трансвааль, Трансвааль, страна-а моя... baltvilks@lj 2007-05-05 16:40 (ссылка)

Пара ремаркоу: Сравнение Израиля, ЮАР и Родезии с Латвией и Эстонией, конечно, интересное, но... он-но нье работтайетт. Начнем с того, что как Исраэль, так и ЮАР с Родезиею являются государствами, созданными пришельцами... ну по крайней мере - с точки зрения «туземного быдла». Эстония и Латвия - это страны эстонцев и латышей, и быдло там преимуществено приезжее. Но Эстонию и Латвию пока отодвинем в стороночку (ненадолго). Ну так вот... Сначала о ЮАР и Родезии... Конечно, белые баасы там, выражаясь твоим языком, п--дячили по полной, но... как человек, в свое вреемя по глупости-младости планировавший переехать в ЮАР и бывавший там для ознакомления, могу сказать, что там было понятие: «работа для черного». Тио есть не было там белых судомоек, уборщиц и т.д... кстати, тогда же то же самое было и в Германии (откуда я, собственно, и планировал валить). То есть немецкой уборщицы я в Германии так и не увидел. Сейчас, кстати, говорят, снова появились немки-уборжицы и немцы-говночисты, что очень хорошо, потому как отказываясь делать какие-то виды работ, народ превращается в прослойку (как правило «эксплоататорскую»), которую смести легче, чем народ с корнями. Но даже при всем этом и ЮАР, и даже Родезия рухнули не столько из-за внутренних проблем (малочисленные но супер-подготовленные родезийские форсиз могли-бы легко держать под контролем половину Африки, а не токмо Родезию, да и армия/полиция ЮАР - тоже не лаптем щи хлебали). Они рухнули В ОСНОВНОМ из-за травли извне, организованной на планетарном уровне коммуно-либерастами. Да и Израиловка... Есть закон большого пальца, по которому у пришельцев есь только четыре путя: (1) Истребить или изгнать тех, кто мешает (кто занимал место до прихода) (2) Истребив элиту тех, кто мешает, растворить остальных в себе (3) Раствориться самим в тех, кто там был до прихода (4) Быть истребленными или изгнанными. Ничего более не дано! Израилю не угрожает ни второй, ни третий вариант потому что евреи и арабы уж слишком разные и потому, что у обоих сильная религия, переходящая в идеологию (арабы-христиане - в стороне от этого, ну да им и хуже всех потому). В первые годы существования государства Израиль, было еще бполне возможно депортировать из страны всех арабов, кроме лояльных, и проблемы-бы не было, н-но... да... Ну а так как сейчас... серединка-наполовинку не бывает и ведет только к варианту нумер чар. К тому же Израиль сейчас подвергается сегодня такой же травле как в свое время ЮАР и Родезия, и вот ту-ут.... Ту-ут в значительной мере (не полной, но значительной) следует сказать спасибо Швондерам - «просветителям», которые из панического страха перед... сам знаешь кем, а также и из ревности к ... поставили на мирового Шарикова. Причем на этнического Шарикова (я на своей жизни креста еще не поставил, потому назвать вещи своими именами не решусь, ну да тебе и так ясно, да и другим, кто в курсе - тоже). Чего они не рассчитали - так это того, что Шариков, как предупреждал ОУК (Очен Умный Кныг:))) всегда обращает против поучителя свои вострые клыки. Кстати, это главное ты в своей замечательной книге таки не раскрыл, что понятно, но не может не печалить. Ну а к Шарикову, естественно, присоединились и недобитые Борментали, которые в обстановке фашистской политкорректности (политкорректность есть изощреннейшая форма фашизма)являются ДЕЙСТВИТЕЛЬНО скрытыми антисемитами (тут уже без сарказма), которые долго ждали возможности отомстить и за признание холокоста, и за многое другое. (Преображенских и Персиковых уже ликвидировали как вид, с чем и поздравляю, а Панкрат либо лежит с проломленной головой, либо не делает ничего без приказа, да и уже почти забыл, как выполнять свои панкратские обязанности) Так шта-а-а... За что боролись, на то и... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Обкончание предыеуюего длинного постинга baltvilks@lj 2007-05-05 16:41 (ссылка)

Так шта-а-а... За что боролись, на то и... Причем даже в самом вашем Израиле либерасты делают со своей страной то, что они учили делать других - то есть гроблють со страшной силой. Я с этим познакомился тогда, когда в один из черных дней моей страшной жизни пытался рассчитывать на помощь израильской прессы, которая мне не помогла (интересно, что в другие черные дни моей жизни мне четырежды помогали отдельные евреи, когда все осталные повернулись жопой... евреев я о помощи тогда не просил, а с одним из них мы даже были врагами, но... сами пришли и сами дали... мицвот, таксказать... а вот когда надо было помочь организованной силой, причем ДЛЯ СЕБЯ - не столько для меня - тут... бздёх-с вышел) _______________________________________________ Ну а теперь вернемся к ненавидимым тобою (и не только) балтийским маленьким народам: Эсты и латыши - вечны, как чЕчен (Не как шУмер, который умер) по ряду сходных причин.... Онуи всегда там были, и надо думать, еще побудут. Русскоговорящэее быдло (а возня с памятником как раз быдлом и была устроена, которое, кстати, судя по фоткам, выглядит куда как красивее и обеспеченнее, чем даже небыдло в Рашке) является в этих странах меншинством, причем меньшинством неактивным и имеющим много чего терять. К тому же русскоязычные там и этнически разные: есть русские, есть евреи, есть украинцы и белоруссы (кстати подавльяющее население гг. Нарва, Силламяэ и Кохтла Ярве - выходцы как раз с твоего любимого Донбасса), татары, кавказцы, цыгане... И хотя старая Хана Арендт верно заметила, что ненАвисть велиолепно объединяет, но... они при этом весьма ненавидят друг друга или по крайней мере чувствуют генетическую разницу. В то же время и среди латышей, и среди эстонцев очень много лпюдей, предки которых тоже были русскими - бежавшими десятками тысяч еще от Иоанна Грозного и Петра, так что переваривать этих - не впервой. Бомбы рвать они тоже не будут - тут ты надеисси зря! они ближе к нашим индейцам тут: их вот тоже на моих глазах ваши исламские фундаменталисты десять лет как угооваривают начать шахидствовать, да только не выходит! Им-бы поллитру засосать, или косячок раскурить, или сестренку собственную отшкворить (это я про индейцев-то), а бомбу - ну ее нах... Также точно и эстонские Шариковы бомбы рвать не будут. Им раздать бухло и дурь, да еще вокзальных шлюшков из Питера выписать - и все будет путём: заместоп ледового побоища будет бл-довое по-бище. А оно так собссно и случилось. «Не взрыв, но всхлюп» - как сказал поэт, тебе, надеюсь, известный. Ну и к тотму же евролиберастия запрограммирована на защиту исключительно цветного и нехристианского быдла. А быдло в Эстонии и Латвии - считается белым (только формально, конечно, но все же) и християнским (тоже, естественно, формально, но опятьже все же). Так шта... Увы, и ахъ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обкончание предыеуюего длинного постинга lawer_pravnik@lj 2007-05-06 11:00 (ссылка)

Дорогой Андреас. На мой взгляд, твой анализ ситуации в странах Балтии излишне упрощен и сводится к противостоянию "русского быдла" и "цивидизованных эстонцев". На мой взгляд все несколько сложнее. Русское население той же Эстонии весьма и весьма неоднородно. Есть там и быдло, но есть и вполне успешные люди, выучившие язык, интегрировавшиеся в общество и даже - о, ужас - получившие гражданство. Так смею тебе сказать, они тоже оскорблены - и оскорблены серьезно. Вообще, Андрюхе Ансипу надо сказать большое спасибо. Как правило, русские за рубежом не могли и не могут организовать диаспору, предпочитая либо ассимилироваться, либо жить самостоятельно, не опираясь на помощь земляков. Андрюха Ансип своими глупыми действиями добился того, что у руских сейчас может впервые появится диаспора в полном смысле этого слова - а там уже и до Резистенса не долго. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Обкончание предыеуюего длинного постинга putnik1@lj 2007-05-06 11:14 (ссылка)
	===Русское население той же Эстонии весьма и весьма неоднородно. Есть там и быдло, но есть и вполне успешные люди=== Как и эстонское. Даже по официальным поличесйским данными, не менее трети погромщиков были эсты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Обкончание предыеуюего длинного постинга lawer_pravnik@lj 2007-05-06 12:07 (ссылка)
	Но об этом помнят плохо - педалируется, что погромщики были исключительно русскими и быдлом. А вот это может плохо закончится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Обкончание предыеуюего.. putnik1@lj 2007-05-06 12:36 (ссылка)
	Они помнят то, что им выгодно помнить. И вот именно об этом я раз за разом говорю Андреасу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Обкончание предыеуюего.. lawer_pravnik@lj 2007-05-06 15:48 (ссылка)
	пример - Дарбази. и ссылка Андреаса, и реакция на нее. Хотя - каждый третий погромщик на фото должен быть эстонцем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Обкончание предыеуюего.. putnik1@lj 2007-05-06 16:48 (ссылка)
	И более того. С помощью фотоаппарата нынче все, что угодно можно сделать... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Обкончание предыеуюего putnik1@lj 2007-05-06 11:53 (ссылка)

Андреас, дорогой, моя позиция по-любому более выигрышна. Для тебя есть белое и черное, а для меня нет. Я объективен до такой степени, что готов и могу всерьез обсуждать любые спорные темы. Даже такие табуированные вещи, как наличие/отсутствие многовекового, хорошо законспирированного органа еврейской элиты, созданного для достижения таких-то и таких-то целей, правомочность/осмысленность существования Государства Израиль или реальную подоплеку Нюрнбергского процесса. Это многим не нравится, но мне на это от души плевать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обкончание предыеуюего baltvilks@lj 2007-05-06 14:23 (ссылка)

Что-то тебя Лёва куда-то не туда несет, мне кажется: ---/// Андреас, дорогой, моя позиция по-любому более выигрышна.///--- Меня это не может не радовать. Я за то, чтобы люди выигрывали (как герой фильма «Асса»)Только при одном условии, узнать-бы какой выигрыш в конце. ---/// Для тебя есть белое и черное, а для меня нет. ///--- А я дружище еще не окончательно отказался от понятий добра и зла. И для меня существует не белое с черным, да и не красное с синим, а то, что ближе к добру и то, что ближе к злу. ОУК напоминает, что Бог не лпбит тепленьких. Ему подавай холодных или горячих. Вот я и делаю выбор. И с моей точки зрения Бронзовый истукан в центре Таллинна - есть безусловное зло. Как и те, кто его поддержал. Могу тбе кучу линков выкинуть на поддржантов. Та-ак кра-асиво смотрится! Та-ак красиво, что я лично предпочту погибнуть на той стороне, которая против, чем жить с теми, кто за. И знаешь что: Я почему-то не думаю, что ты этого не понимаешь. Я объективен до такой степени, что готов и могу всерьез обсуждать любые спорные темы. Даже такие табуированные вещи, как наличие/отсутствие многовекового, хорошо законспирированного органа еврейской элиты, созданного для достижения таких-то и таких-то целей, правомочность/осмысленность существования Государства Израиль или реальную подоплеку Нюрнбергского процесса. Это многим не нравится, но мне на это от души плевать... ---/// Я объективен до такой степени, что готов и могу всерьез обсуждать любые спорные темы. ///--- Не-е! Не так, Лёва! :))) Надо писать: «Я положительно умен и как положено великим, скромен». Боже упаси уподоблять тебя тому, о ком сейчас напишу, но... в мои ранние годы обучения в русской школе был у меня учитель по труду. Он заставлял нас записывать в тетрадки его поучения, одно из которых завершалось фразой: «Так считаю я и другие учёности». Ну а я НЕобъективен и не только не претендую на объективность, но даже не желаю быть таковым. ---/// Даже такие табуированные вещи, как ///--- Вот тут согласен! Табу нах..! Сорвем ве и всяческие маски! ---/// наличие/отсутствие многовекового, хорошо законспирированного органа еврейской элиты, созданного для достижения таких-то и таких-то целей ///--- Так.. Эту бредятину, пожалуйста, не ко мне! Как «Протоколы Сиона», так и нацистское квазигосударство под Антарктидой - вещи, которые я буду обсуждать только после получения официального статуса психбольного и всех связанных с этим привилегий. ---/// правомочность/осмысленность существования Государства Израиль ///--- А не надо никакой правомочности. Никакое государство не правомочно. израиль - единственная гарантие от повторения холокоста, хотя и тоже не стопроцентная. Кто не хочет холокооста - должен поддержать Израиль, а кто хочет - ... ---/// или реальную подоплеку Нюрнбергского процесса.///--- Не имея достаточно информации, такие вещи трогать не буду. ---/// Это многим не нравится,///--- Еще не хватало. ---/// но мне на это от души плевать... ///--- И правильно! Плюй! (Ответить) (Уровень выше)

Re: Обкончание предыеуюего длинного постинга baltvilks@lj 2007-05-06 13:40 (ссылка)

Эх, дорогой мой, так ты ничего и не понял из написанного... Впрочем, это совершенно неважно. ---/// твой анализ ситуации в странах Балтии излишне упрощен и сводится к противостоянию "русского быдла" и "цивидизованных эстонцев". На мой взгляд все несколько сложнее. ///--- Это было и есть противостояние быдла и людей. Ты же сам написал, что среди погромющиков некотурую часть составляли эстонцы. ---/// Русское население той же Эстонии весьма и весьма неоднородно. Есть там и быдло, но есть и вполне успешные люди, выучившие язык, интегрировавшиеся в общество и даже - о, ужас - получившие гражданство.///--- Да что ты говоришь? И ты думаешь, я не знал? ---/// Так смею тебе сказать, они тоже оскорблены - и оскорблены серьезно.///--- Я замечаю у тебя тенденцию, Лёва, выступать от имени тех, кто тебя не уполномачивал это делать. молчания или высказывания русского небыдла из Эатонии говорят об обратном. Попытки моделировать мир под себя неэффективны, поверь. «Русская диаспора».... хорошо было-бы и для русских, и для других нормальных, хотя не будет этого, я думаю. ---/// а там уже и до Резистенса не долго ///--- Резистенса КОМУ и ЧЕМУ? Евопейскому паспорту? Отсутствию пыток в ментуре? Незначительной коррупции? Совободе? Хорошим школам и детсадикам? Армии без дедовжины и Сычевщины? Брось, Лёва! На это по-серьезному не пойдет даже быдло ни за бронзового солдата, ни даже за золотого вертухая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Это не я! putnik1@lj 2007-05-06 15:11 (ссылка)
	Андреас, это ты не на мой пост возражаешь!!! -)) (Ответить) (Уровень выше)

Не думай о секундах свысока... putnik1@lj 2007-05-06 15:20 (ссылка)

===Резистенса КОМУ и ЧЕМУ? Евопейскому паспорту? Отсутствию пыток в ментуре? Незначительной коррупции? Совободе? Хорошим школам и детсадикам? Армии без дедовжины и Сычевщины?=== Скажи об этом баскам, ольстерским падди или корсиканцам. Не всем. Но тем нескольким сотням или даже десятков парней и девчат из не-быдла, которые вопросы чести (пусть надуманные) ставят выше перечисленных тобою благ и не приемлют ни второсортности на земле, которую считают родной, ни милостивых подачек свыше. Несколько сотен или даже десятков, Андреас! В ИРА, не говоря уж об ЭТА, как тебе известно, бойцов не больше. Как, собственно, было и в Народной Воле. А систематических взрывов, пусть даже и бескровных, эстонская система не выдержит. Да и Брюссель бюудет крайне недоволен... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не думай о секундах свысока... baltvilks@lj 2007-05-06 16:09 (ссылка)
	Мне оченж жаль Лева, но я, к сожалению, знаю историю. И знаю, что стоит за идеей ИРА, и за идеей ЭТА (Баски, если не в курсах), и за Корсикой. Сравнения не катят НИКОИМ ОБРАЗОМ. И, к тому же, поверь мне, там ни о какой «чести-.уести» речи нет. речь ТОЛЬКО о бабках на фоне загробленной жизни. И больших бабках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не думай о секундах свысока... baltvilks@lj 2007-05-06 16:10 (ссылка)
	А Эстония выдерживала и не такое. Брюсселю это и в страшном сне не снилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не думай о секундах свысока... (2) putnik1@lj 2007-05-06 18:02 (ссылка)
	Выдерживала. Известное дело, за справным хозяином мыза процветает. А на хозяев мызе везло. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не думай о секундах свысока... putnik1@lj 2007-05-06 16:55 (ссылка)
	Да, конечно. За честными ребятами всегда стоят Азефы и, в самом лучшем случае, Савинковы. За кем-то денежные ребята из КГБ, а за кем-то - еще более денежные - из штатовской Лиги св. Патрика. Но фокус в том, что сами-то ребята играют всерьез. А как только эта игра начинается, остановить ее уже очень трудно. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Обкончание предыеуюего длинного постинга lawer_pravnik@lj 2007-05-06 15:38 (ссылка)

Это я а не Лева! -----///Я замечаю у тебя тенденцию, Лёва, выступать от имени тех, кто тебя не уполномачивал это делать. молчания или высказывания русского небыдла из Эатонии говорят об обратном.///------ "Все мовчит бо благоденстует"... Отсутствие криков не значит, что все довольны. Как ты знаешь, более половины жителей Таллина были ПРОТИВ сноса памятника. БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ. А европейский паспорт и прочие блага - ничто по сравнению с тем, что людей считают "людьми второго сорта" - по отношению к ним, по их ощущениям. И история с памятником это четко показывает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Обкончание предыеущего длинного постинга baltvilks@lj 2007-05-06 16:06 (ссылка)
	Макс, о том, кем считают человека, свидельствует его паспорт, его небитие по морде, его неуебление в армии и т.д... С этой точки зрения лпдей в России просто за лпдей не считают. И таллиннские русские это отлично знают. Даже быдло знает. Так что надежды на очередное кровопролитие - это всего лишь надежды неадекватных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну что за привычка, право же... putnik1@lj 2007-05-06 16:46 (ссылка)

Какие "надежды на очередное кровопролитие"?! Речь идет всего лишь о том, что действие ВСЕГДА рождает противодействие, и "негры", белые ли, черные ВСЕГДА отвечают Резистансом. Так было всегда и было везде, если "негров" не удавалось вырезать. Но констатировать историческую закономерность вовсе не означает на неё "надеяться". В этой связи вспомнилось еще одно выражение - в одном из предыдущих постов: "Ненавистные вам эстонцы". Притом, что речь шла не о ненависти к эстонцам, а о том, что апартхейд это плохо... Андреас, дорогой, ты, верно, опять сочтешь за обиду, но подходец чисто замполитовский... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что за привычка, право же... baltvilks@lj 2007-05-06 16:55 (ссылка)

Какие к черту обиды? На кого и за что? Действие, конечно, рождает противодействие. Витрины починят. Бутылки сдадут. Страховку получат. Какие негры? Кого вырезать? Спустись на землю! Замполитский, хоть коммисарский подход не отменяет существующей РЕАЛЬНОЙ ненависти определенных особей к эстонцам как к нации и как к людям, не терпящим рабства и прочего жопничества. А вопрос лохо-ли «апартхейд» или хорошо является офф-топом, поскольку этот блог посвящен не аналиизу давней истории ЮАР, а разжиганию у быдла ненависти к эстонцам. Вот давай на этом и сосрдоточимсо :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что за привычка, право же... putnik1@lj 2007-05-06 17:20 (ссылка)

==Действие, конечно, (...) Спустись на землю== Ты то ли притворяешься, что ничего не понял, то ли предлагаешь иной тон дискуссии. Первое я отрицаю, как не соответствующее реальности, второе не принимаю. ===А вопрос лохо-ли «апартхейд» или хорошо является офф-топом, поскольку этот блог посвящен не аналиизу давней истории ЮАР, а разжиганию у быдла ненависти к эстонцам=== Я понял. Раз понятие "апартхейд" рождено в ЮАР, употреблять его применительно к Эстонии нельзя. Соответственно, если я скажу, что треть населения Эстонии является "илотами", а это плохо, ты скажешь, что темой данного блога не является древняя Спарта. Хороший метод. Но ты ведь знаешь, для чего порой используются болты с левой резьбой? Вот я и скажу, что ты, конечно, прав - в Эстонии нет ни апартхейда, ни илотов. Зато ТРЕТЬ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ И УРОЖЕНЦЫ СТРАНЫ, ПОРАЖЕНЫ В ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРАВАХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ПОЛИТИКО-ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЯХ И В СВЯЗИ СО СВОИМ ЭТНИЧЕСКИМ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ. И, сформулировав, спрошу: а в чем, собственно, отличие такой ситуации от "апартхейда"? Вот давай на этом и сосрдоточимсо :)=== (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что за привычка, право же... baltvilks@lj 2007-05-06 18:01 (ссылка)

Лева, никакого тона дискуссии я не предлагаю. Она мне уже давно не интересна, потому как вопрос исчерпан, и отвечаю я только по... по глупости на самом деле. Потому что это - трата времени. Апартхейд может быть не только в ЮАР, но его сегодня нет ни в ЮАР, ни в Эстонии. А вот в Саудовской Аравии есть. И в РеФии есть, где вешают надписи «Собакам и Эстонцам вход воспрещен» (как будто эстонцы в том сральнике, где она вывешена, что-то забыли). «Илотов» там тоже нет. Ты с наслаждением повторяешь чужое вранье про «треть налогоплательщиков пораженых в правах» (как человек по-детски наивный и доверчивый я верщ, что сам ты не знаешь о том, что это - врака). Поэтому говорю тебе: спустись на землю! Поговори с народом в Эстонии по инету, съезди туда наконец! Тогда ты узнаешь, что из этой пресловутой трети уже более половины получили гражданство и ни в каких правах не поражены. Некоторые ПОКА не получили, потому что не подпадающт под закон о гражданстве, установленный эстонским народом-труженником (подявляю гнусную улыбочку, а ты ее не видел), да... народом-труженником, в том числе и русскими жителями этой страны. КСтати, открою тебе секретик - среди «неграждан» тоже есть эстонцы. И они тоже получат еще (гражданство, естественно, а не --дюлей). Но даже те немногие, кто сегодня и сейчас гражданства Эстонии ПОКА не имеют, имеют в Эстонии больше прав, чем низведенная ниже скота масса формальных «граждан» Российской Федерации. И ОНИ это знают и ведают очень хорошо. Более того, они - включая и погромщиков отлично понимают, что (1) Перенос покойников на кладбище есть акт УВАЖЕНИЯ к покойникам. (2) Перенос сомнительного монумента на то место, где он перестает быть сомнительным есть акт УВАЖЕНИЯ, а не наоборот, тем более, что перенос сопровождался даже воинскими почестями. Так что... давай лапу. Твоя команда опять проиграла этот раунд. Да... и играть с Вами было удовольствие (снова подавляю гнусную ухмылку). Будут и еще раунды. К тому времени может и ты надумаешь перейти из Московского «Спартака» в минское «Динамо» :)))))) Да, а насчет «сосредотачиваться» - так мы ни на чем сосредотачиваться, Лева, не будем. Мне эта дискуссия уже давно неинтересна, и повод для нее исчерпан. Аминь.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну что за привычка, право же... putnik1@lj 2007-05-06 18:06 (ссылка)
	Андреас, ты почему-то никак не можешь принять ту простую истину, что моя команда это я и есть... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну что за привычка, право же... lawer_pravnik@lj 2007-05-06 18:10 (ссылка)
	А ты, Лева, перейди в Киевское "Динамо". И все будет в порядке. Но упаси тебя Господь переходить в "Шахтер" или "Черноморец", или, не дай Бог, ЦСКА.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну что за привычка, право же... baltvilks@lj 2007-05-06 18:44 (ссылка)
	Это был в начале 80-х такой белорусский анекдот про диссидента Сахарова (был такой игрок в минском «Динамо»), где в конце речи на партийном собрании, в коей парторг клеймил диссидента Сахарова, он задал вопрос: «Ну так какого хра он перешел из минского «Динамо» в московский «Спартак»?» (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ну что за привычка, право же... baltvilks@lj 2007-05-06 18:41 (ссылка)
	Тогда хорошо... А тем временем арбцЫ в Париже, кажется, подхватили эстафету своих таллинских корешков-кунаков. Как гриццо, говносранци усих крайин в оду кучу геть! :)))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну что за привычка, право же... putnik1@lj 2007-05-06 19:10 (ссылка)
	Vive Sarco! Хотя, признаться, не очень люблю голлистов. Дедушка Лё Пэн мне больше по нраву. -) А что до "таллинннские кунаков" то, имей они то, что имеют эти les merdes, они бы, уверен, вели себя тише воды, ниже травы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну что за привычка, право же... baltvilks@lj 2007-05-06 20:51 (ссылка)
	---/// Vive Sarco! Хотя, признаться, не очень люблю голлистов. Дедушка Лё Пэн мне больше по нраву. ///--- В этом - никаких разногласий :) ---/// А что до "таллинннские кунаков" то, имей они то, что имеют эти les merdes, они бы, уверен, вели себя тише воды, ниже травы ///--- Так и эстонцам пока далеко по уровню снабжения до этих les merdes... (Ответить) (Уровень выше)