Делали дедушку, делали, и на еврейской теме таки его сделали :)))

Интересная переача, посмотрел.

У Киселёва жена - сионистка Мария Шахова. Не знаю, какую роль сыграла Шахова в карьере своего мужа и сыграла ли вообще, но политическое лицо Сахарова определила именно жена - сионистка Боннэр.

Не осилил более 5 минут лицезрение 2-х хамоватых демагогов, пытающихся припереть к стенке 3-го демагога. Ну, может там в конце подерутся, но я не дождался.

А третий иного обращения не понимает. И не тот человек, чтобы дранться. Обиделся и убежал.

Наверное. Но "полемика" в стиле "срезал" не мое.

А что делать, если все они (Боровой, Каспаров и др.) САМИ срезаются на простых, корректных вопросах про Чечню и начинают психовать?

Боровой в этой передаче ваще с кулаками на ведущего полез, за что им был уложен одним ударом на пол.

Делайте, что угодно - меня реномэ этих гг боровых не очень волнует, но и эти два уродца мне не друзья.

Так киселевы-шустеры сейчас как раз тем и зарабатывают, что стравливают уродцев в прямом эфире. А сам оказался не готов, странно.

Киселёв или Шустер стравливают, но сами никогда не являются непосредственными участниками процесса травли, оставаясь над схваткой. А эти два цуцика неизменно становятся частью процесса, что, как показала реакция Старого русского, бывает очень невыгодно.
Это важный полемический приём - опустить оппонента, принимая в этом минимальное участие, но исподволь провоцируя человека на неадекват. А ещё лучше, когда в зале есть зрители, тогда травлю можно перепоручить сторонним наблюдателям (якобы объективным арбитрам), дав публике несколько несложных сигналов для вектора травли: этим, кстати, с успехом занимается Путник1 в "диалогах года". :-) Впрочем, как я уже писал, и формат приведённой в шапке темы передачи вполне допустим, но для менее взыскательного зрителя.

У них формат передачи, да даже название, именно такое и предусматривают. Киселев продемонстрировал свою осведомленность о предаче, значит знал куда шел. И я согласен, что при напористой хамоватой форме, все вопросы у них по существу. Многие гости вполне достойно проходят всю передачу, а те, которые начинают плавать и юлить, становятся легкой жертвой этих двух ушлых ребят.

Пардон! Герои Диалогов опускают себя сами. Я предъявдляю публике уже конечный продукт их самолюстрации. Пост-фактум.

Видимо все же надо сказать несколько слов о "реакции Старого русского" :)
Хамство, от кого бы не исходило, мне неприятно, но, что я хамства не видел? Видел покруче и ничего - жив.

5 минут мне хватило не столько из-за хамства, сколько из-за демагогии. Ну с чего я должен всерьез воспринимать двух пудельков, строящих весь пафос обвинений на сочувствии страданиям ограбленного народа? Чем мне может быть интересен стареющий барбос, оправдывающий несправедливость приватизации глупостью большинства, не сумевшего воспользоваться благодеяниями реформаторов?

Ни с чего и ничем!

Меня, как нормального обывателя "страдания народа" волнуют слабо (если уж совсем честно - в 99% каждый имеет то, что заслужил), но ведь и для этих пудельков "страдания" лишь дубинка для оппонента. Стареющий барбос прекрасно знает, что приватизация изначально решала задачи ничего общего не имеющие со справедливостью, но не в силу чьей-то злой воли, а просто потому, что и не должна и не может решать.

И последнее. Я не могу уважать челядь, возомнившую себя хозяевами. А коли не уважаю, то и наблюдать не интересно.

==Меня, как нормального обывателя "страдания народа" волнуют слабо==
Вот в том числе поэтому мы и живём так, как живём, при изначально хороших возможностях.

==(если уж совсем честно - в 99% каждый имеет то, что заслужил)==
Нет, не так, но пояснять свою мысль не буду. Я понимаю, что Вы были изначальным сторонником "демократических перемен" и Вам трудно признать, что конечной остановкой этих перемен стал тупик, в котором, образно говоря, наш локомотив застрял.

==приватизация изначально решала задачи ничего общего не имеющие со справедливостью, но не в силу чьей-то злой воли, а просто потому, что и не должна и не может решать==
Приватизация в России решила главную задачу - провела деиндустриализацию страны, которая далась нам в сталинское время слишком большой кровью, чтобы говорить об этом походя, оправдывая деиндустриализаторов.

==И последнее. Я не могу уважать челядь, возомнившую себя хозяевами. А коли не уважаю, то и наблюдать не интересно.==
Вот этого я совсем не понял. Похоже, тут уже дело не в интонациях телеведущих, а в том, что после просмотра 5 минут ролика Вы впали в когнитивный диссонанс с той картиной ельцинской эпохи, которую сами для себя сложили раз и навсегда. Когнитивный диссонанс мог бы быть преодолён, если бы у Вас имелась стройная система опровержения высказанных в передаче тезисов, но за отсутствием таковой в ход пошли эпитеты, непонятно как описывающие происходящее.

Допускаю, что Вы проницательны и во всем правы, но всё же требовать от обывателя многого ИМХО - избыточная требовательность. Для обывателя аргументы и факты, разве что в одноименной газете, а своего только инстинкты, чувства, эмоции и прочая малосущественная ерунда, да еще и полное отсутствие амбиций. :)

Согласен, ведущие передачи - хамоватые демагоги. И я прекрасно представляю, как по заказу они могут "утопить" любого оппонента. Фишка же этого интервью в том, что в нём со стороны ведущих демагогии особой не было: они просто в жёсткой, порой, хамской форме задавали собеседнику чёткие вопросы, на которые жёстко требовали чётких ответов, не разрешая юлить не по существу. В итоге, Киселёв, обнажив у себя отсутствие вообще хоть какой-то аргументации, сдулся, что и требовалось доказать. И здесь ЛВ прав: Киселёва не просто можно было так интервьюировать, но и нужно, дабы вся сучность гражданина видна была не только интеллигентной публике, падающей в обморок от слова "жопа", но и суровым челябинским мужикам. Я бы даже сказал, что с Киселёвым нужно было провести ещё одно разоблачающее интервью, помимо данного, только уже с ведущими под Ваш или мой формат восприятия.
Кстати, профессиональные пропагандисты так и делают, давя на обывателя через все уровни восприятия: Путин задвинет для народа про сортиры, в которых всех замочат, Кудрин или Греф для народа порафинированнее - про либерализьм и рыночную экономику. А по сути всё одно говно.

+1

А на теме дудаевских действий - добавили

Я прислал этот ролик к разговору о Кисилёве и "умению вести полемику" :))) Эти двое забавных ребят Денис Литов и Игорь Муратов кого хочешь из себя выведут: Гарри Кимович начал у них матом ругаться, а Константин Натаныч Боровой полез на них с кулаками, но споткнулся и упал (Константин Натанович не выдержал вопросов о том, куда делись деньги фирмы "Ринако"). Редкий либерал мог в спокойном тоне договорить с ними до конца передачи.

Нормальное поведение нормального гебиста: предать всё и вся, а потом по-английски уйти от ответа.

Всем сколь-нибудь политически активным вменяемым людям известно, что Евгэн Кисельов - человек без убеждений. Всё, что он нёс в эфире - ложь от начала до конца. Когда интервьюеры уличили его в том, что он в одной из своих статей пинал православие, Киселёв был дико раздосадован: ляпнул когда-то для отработки западных грантов, а потом забыл об этом. И то, что дискредитация православия - один из краеугольных камней не только антирусской, но и антигрузинской политики Запада, известно многим. В России за реальное удушение православия пока не взялись, хотя одним из главнейших антиправославных агитаторов работает гражданин Познер, зато в Грузии католик г-н Мерабишвили развернул грязную кампанию против Илии II, что уже выносилась на обсуждение в данном блоге.
Ну а крокодильи слёзы Киселёва в отношении Ельцина вообще не вызвали никаких эмоций. Вспоминается одна из передач "Итоги", в которой Киселёв, комментируя церемонию прощания Ельцина с сотрудниками собственного аппарата, где несколько уже бывших помощников прослезились, съязвил: "Это слёзы радости, что наконец-то Ельцин покинул свой пост".

Что касаемо ельцинской эпохи, то не в первый раз предложу Вам закончить полоскать имя этого человека. Раз уж Вы критикуете меня за необъективную ненависть к Путину, то выдвину Вам встречную претензию, что Вы пылаете необоснованной ненавистью к Ельцину. А ведь стоило бы хоть раз задуматься, почему либер-фашистская тусовка смертным боем критиковала Ельцина с самого момента его переизбрания, да так критиковала, что ни одному Путину не снилось. Это спустя пару лет со дня ухода Ельцина в отставку Киселёв и иже с ним бросились рефлексировать о благостных 90-ых, но каково было их отношение к Ельцину в период действия его полномочий, я, даром что был подростком, ещё помню.

Понимаете, я, увы, сильно старше Вас. Это не упрек. Просто у меня было время научиться думать несколько иначе, чем когда-то. А когда все началось, я был чуть старше Вас. Но я был советским молодым человеком, намного наивнее и доверчивее, чем ваши ровесники. Я все ТО пережил и многократно, со всех сторон, обдумав. Притом волею судьбы еще и получив возможность знакомиться с людьми, имевшими тогда реальное влияние, и не всем доступными документами. Поэтому, если я говорю, я говорю не с позиций ограбленной бабушки. Так что насчет "полоскать", извините, не Вам судить...

Вы так и не ответили на вопрос, за что либерофашисты Киселёв etc безбожно критиковали Ельцина во время его второй каденции. Причём даже не критиковали, а "мочили", да так, что навальные с колесниковыми, пишущие о дворцах Путина, - по сравнению с ними, детский лепет.
А что до Путина, то при нём сотоварищи живу я, а не Вы, и все "художества" питерской зондеркоманды я лицезрею воочию и каждый день. И далеко не с позиции ограбленной бабушки.

К Ельцину я не испытываю больших симпатий, но выдёргивать из его биографии удобные куски, ежедневно из размусоливая, не лучший вариант. Вашу энергию обличительства лучше бы направили на Горби, которому от Вас достаётся несравненно меньше, чем ЕБНу, хотя виноват он неизмеримо больше.

Я отвечу. Потому что хозяевам СМИ, были выгодны слабая страна, слабая власть, балансирующий на грани популярности и полностью зависящий от СМИ, президент.

А какие в биографии ЕБН есть "удобные куски".

Киселев и прочие выполняли волю нанимателей. А наниматели всю вторую каденцию гнилой развалины делили ее будущее место, и развалина уже в счет не шла. Громя ее, громили тех или иных конкурентов. Только и всего.

И Бога ради, перестаньте везде и всюду приплетать "путина с зондеркомандой". Речь сейчас идет о Ельцине. Ель-ци-не. ЕЛЬЦИНЕ, если Вам так будет понятнее. Не о Путине, Гитлере, Горбачеве или Волочковой, а о ЕБН, - и давайте о нем.

И как громление Ельцина помогало громить конкурентов, если в итоге президентом страны сделали преемника Ельцина? Конкурентов громить можно было и без Ельцина, да и не помню я, чтобы в войне компроматов кому-либо из фигурантов вменялась в вину связь с Ельциным. А вот то, что Ельцин не разрешил разогнать Думу, мешавшую принять все те законы, которые со свистом приняла Дума путинская, и было причиной "мочилова".

==И Бога ради, перестаньте везде и всюду приплетать "путина с зондеркомандой".==
Ну что ж я могу поделать, когда Вы чутким модерированием сводите все темы к "меньшему злу" Владимиру ибн Владимировичу! Прекрасно зная Ваше негативное отношение к ВВП, не могу не констатировать, что патриотов газовой трубы Вы у себя привечаете, а о том же Горби отзываетесь по минимуму. Ну вот нужен Вам Ельцин как фигура речи - и всё тут. А может, всё просто: поддержите Путина, а то смотрите, какой плохой был Ельцин! При этом то, что Путин не игрок, Вы уже и сами признаёте, но раз за разом... увлекательное это занятие - наступать на одни и те же грабли.

Еще вопрос: считаете ли вы, что результаты выборов в России при Путине-Медведеве сфальсифицированы?

Федеральные выборы регулярно фальсифицируются с 1996 г., а местные - с нулевых. А выборы в нацреспубликах честными не были, кажется, никогда.

Спасибо, вопросов больше нет.

http://newsru.com/russia/13mar2011/vyn7.html
http://www.88003333350.ru/

http://lenta.ru/news/2011/03/13/edro/

О Горби я говорю примерно то же, что и о Ельцине. Трус и подлец, сам себя перехитривший. Но он хотя бы не хотел развала. А Ельцин сознательно разваливал. И ради чего? Ради восьми лет власти...

Горбач вообще ничего умышленно не развалил.

Демонтаж СССР - дело рук довольно серьезной группы и в КПСС, и в КГБ. Никаких внятных противовесов этой группе тогда не нашлось. Вот Горбач и шел у нее на поводу. Собственно, Китай и Вьетнам тоже коммунизм почти демонтировали, так что не факт, что хотя бы начало перестройки было не оправдано.

Что до горбачевской десталинизации, то, простите, по ней согласия нет и быть не может в ситуации, когда, образно говоря, у полстраны родня - вертухаи, а у второй половины - политзэки (а иногда и в одной семье были сочетания). И тенденция под ней была очень проста - ритуально откреститься от любых тиранических зверств якобы "во имя здоровья нации". Что очевидно есть добро.

Горбача просто свергли. Свергли, создав альтернативный ельцинский центр, и перетянув под него власть и влияние.

Но даже и ЕБНовский центр, невзирая на наличие там академика Сахарова с его лечащей женой, дочкой секретаря ЦК КП Армении - таки не был абсолютным развалом первое время.

Вокруг ЕБН консолидировались очень разные движения, в т.ч. очень разумный русский национализм.

ЕБН превратился в "осеннего патриарха" только осенью 1993 во время известных событий.

Курс же на оголтелый развал был взят уже на чековых аукционах. Даже ваучеры - еще не оно.

ЕБН же, судя по всему, типичный пример такого орущего матом унтера Пришибеева, человек, по масштабам личности просто не способный править такой страной в такой сложный период. Потому и обретались вокруг него постоянно те или иные серые кардиналы и временщики, от Коржакова до дочки с ее хахалем Юмашевым.

Громили всех, у кого были хоть какие-то шансы высунуться. Кроме преемника.

Странные вы какие-то, эльцинофилы. Вот прям в этом ролике, эльцинофил и либераст прямым текстом рассказывает, как полудохлый ЕБеНь обоИми клешнями хватался за власть в стране, уже доведенной им до края. Общеизвестно и то, что этот самый ЕБеНь в 1996-ом готов был утопить страну в крови, но не дать Зюганову в случае его победы на выборах стать президентом. Эта дохлятина в 1996-ом согласилась отдать страну олигархам на разграбление в обмен на победу на выборах. Да, он велик.

Хотел уподобиться Вам и ответить грубо, но сдержусь.

Вот ошибки в Ваших рассуждениях.
1. Ваш упрёк не по адресу - ни эльцинофилом, ни ельцинофилом никогда не был, олигархию не перевариваю.
2. Герой ролика Киселёв к эльцинофилам никакого отношения не имеет, достаточно вспомнить, как тот же Киселёв "мочил" тогда ещё действующего президента Ельцина во время его второй каденции.
3. Главного ельцинофила страны зовут Владимир Владимирович Путин, при коем олигархи продолжают разграбление страны в обмен на место во власти поближе к рулю. (За время с начала Кризиса число долларовых миллиардеров в стране увеличилось вдвое, причём миллиардеров москвичей больше, чем миллиардеров нью-йоркцев (http://omg.md/Content.aspx?id=49648).

Назовите мне олигархов, которые при Путине приблизились к рулю, ближе, чем на пушечный выстрел.

О разграблении страны громче всех кричат те, кто лишились окладов и аудитории, которые у них были как раз во времена настоящего раграбления. Сейчас это детские шалости.

сечин,якунин ,кириенко ещё перечислять? просто если при ельцине они назывались бизнесменами и лишь давили на власть,то теперь сами министры олигархи и сами себе пишут удобные законы и постановления

>>За время с начала Кризиса число долларовых миллиардеров в стране увеличилось вдвое

Это примитив, уже сто раз обсосаный, объясненный и в кругу приличных либерастов считающийся моветонным фейком. Ответ сами найдете.

Так что с Вас ответ по существу.

Вот же ленивый какой.
Подсказка: посмотрите динамику индексов РТС и ММВБ. Это те же самые миллиардеры, которые ими быть перестали, а потом стали снова. Дело в том, что их миллиарды не в карманах и яхтах, а в предприятиях, скважинах, портах, трубопроводах и прочей полезной хрени. Это вы почему-то всегда любите опускать.

Не совсем: до начала кризиса их было 87, кризис ещё и не начал заканчиваться, а их уже 101. В РФ миллиардеров больше, чем в Германии - может, хотите сравнить ВВП этих стран?

==Дело в том, что их миллиарды не в карманах и яхтах, а в предприятиях, скважинах, портах, трубопроводах и прочей полезной хрени. ==
Ну, граждане Дерипаска и Абрамович как раз занялись обналичкой своих нефтяных активов, и это при высоких ценах на нефть! Знают что-то, шельмы. Но, честно, не настроен обсуждать, как Вы элегантно перелицовываете ельцинских олигархов в путинских "эффективных собственников".

>>перелицовываете ельцинских олигархов в путинских "эффективных собственников"
Разве? И в мыслях не было. Это те же самые лица, которым просто показали правильный путь. Причем, мне кажется, что Путин их не напугал, а именно убедил в том, что для них полезнее прекратить самоубийственную политику уничтожения страны. Пугать ему тогда было нечем, да и некоторые товарищи сейчас счастливы были бы озвучить это очередное преступление кровавого гэбиста против собственности.

В обналичке нефтяных активов и точных цифрах миллиардеров, я не копенгаген.

==В обналичке нефтяных активов и точных цифрах миллиардеров, я не копенгаген.==
Правильно, лучше включить "тупого" и слиться с дискуссии, авось никто не заметит. А через небольшой промежуток времени можно вернуться со всё теми же душераздирающими признаниями в любви к Путину, продолжая обзывать всех оппонентов "эльцинофилами" и мило забывая, как "наше всё" толкал проникновенные речи о Ельцине и какие награды ему присуждал.

Нет, мне просто не интересно глубоко вникать в детали. А про кризисных миллиардеров действительно одно время была очень популярная мулька, как и контраргумент на нее.
А за славословия в адрес ЕБН-Гайдаров-Собчаков, обоих надо подвесить за одно место, не возражаю. У вас как-то всё почти как и у нас - черно-белое.

я не хотел бы прибегать к этому "добейся и потом говори", но Ельцин вышел реформатором, хоть и не слишком успешным. И эпоха обязана ему переменами. я не понимаю всего этого бреда сейчас о персоне Ельцина, после того как он ушёл по СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ, да ещё и народ преемника выбрал. вы хотите сказать, что с событий 91 и следующего путча весь народ держали в ежовых рукавицах? Киселёв, каким бы он ни был, чётко сказал, что небыло лидера на тот момент, а он нужен был. Коммунисты слишком были перегруженны стариковской инертностью. да и сейчас. консерваторы, что с них взять.

Был лидер - генерал Лебедь, тот же Зюганов и др. Вопрос обсуждался другой, что олигархи, семибанкирщина ввезли в Кремль на реанимобиле полудохлого дедушку, своего "лЫдера".

Так Киселев об этом и говорит прямым текстом, правда умалчивая истинную подоплеку, круг лиц принявших решение и пряники, которые этим лицам раздали за то, что они опять привели дохлятину в президенты в 96-ом. Это уже какое-то новое поколение попок народилось, повторяющих про реформатора-ЕБНа, чего-то там подарившего стране. Хотя по-факту, все что ему приписывают, появилось еще при Горбачеве. КПСС, к тому времени уже практически издохшую, ЕБН запретил - факт. А больше как-то ничего в голову и не приходит.

да ёклмн... поколение. что вас так, хреновых дискутёров, сразу на личности то тянет.
ВЫШЕЛ и уже поздно белъём грязным кидаться. это ж повелось как на Руси с разоблачениями...
ещё расскажите мне про "зря"-шную первую кампанию в Чечне.
Естественно люди с баблом не за народ бились, а за пряники. что ж они, пакостники, страну то продать всю не успели? отчего ж все гудят по миру про "страшную" Росссию?
ну хуёво вышло, что тут лукавить. но и развалом мы продвинулись. ну не могу я представить, что на коммунистической основе можно было создать что-то новое на всём постсоветском пространстве. Елцин не был по сути реформатором, но был отражением эпохи. ну не брешите мне про политтехнологии, когда я лично наблюдал, как люди смеялись над своим руководителем и шли за него голосовать!
хоть одно рыло из той политэлиты разве не в пуху?
Елцин ВЫШЕЛ реформатором, так напишут в учебниках. Хотя... кому дешёвой славы на разоблачениях?)

"Поколение попок" и "личности" - разные вещи. Вы отреагировали резко, - следует ли понимать так, что приняли "попку" на свой счет?

я отреагировал не на ассоциативные инсинуации в виде "поколение попок", а на фразу "Это уже какое-то новое поколение попок народилось, повторяющих про реформатора-ЕБНа", которое было комментарием конкретно к моему ответу. естественно, что я принял это на свой счёт и отреагировал.

=по СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ=

?
:)

давайте не будем углублятся в теории теневого управления)
в ролике Киселёв чётко говорит, что Елцин рвался и только поэтому его кандидатуру пришлось продвигать, помимо отсутствия замены. Т.е. с первым инфарктом на первых выборах его слушали, а к 2000 он совсем надоел и его решили убрать?))) ой, не смешите мои иссохшиеся мозги)

с грамотностью проблемы, заранее прошу прощения. обыватель)

Не пускайте лыбу на ровном месте - Вам не идёт.

Это не лыба. Вы не видели. Это гомерический хохот. Я просто сдерживался.

User drovocek@lj referenced to your post from Объяснение тому, почему "либерал" стало в русском языке ругательным словом. saying: [...] Смотреть до конца обязательно и делать, делать, делать и ещё раз делать выводы. Спасибо за пост [...]

"Мы все втроем дружно считаем, что Сталин кровожадный, а тем, кто его любит, советуем читать Солженицына."
Молодцы.

мне тоже ухо резануло

Передача вышла задолго до начала десталинизации.

Кисилев конечно не ангел,но когда ведущие хамят и перебивают ,это их не украшает,я бы ушел из студии тоже. "Тупит" он прекрасно, про этнические чистки русских в Чечне до сих пор ничего не слышал...

Всегда знал, что Киселёв псевдочеловек, но всё равно шокирован, будто заглянул в глубины ада

Роскошно! Утащил к себе. Прекрасное препарирование либерального монстра.

А я вообще не вижу ролика!
Как он называется-то??

неплохо, кстати, дедушка держится.

Вообще, конечно смешно, татарин Муратов говорит за русский народ, хотя у русских в большинстве своем тюрские корни.

А кто там? У меня этот ролик не показывается, а по комментам неясно.

PS. Среди поклонников (?) нынешней хм демократии далеко не все наивные прекраснодушные люди. Есть и иные и среди иные есть честные люди.*)

*) Предупреждая предсказуемый ответ. :)

Я знаю. :)

киселев в своем амплуа!