Как рядовой запаса ракетных войск оперативно-тактического назначения я бы посоветовал ливийским войскам интерпретировать очередной проект резолюции ООН как очередной блеф и не обращать на неё никакого внимания как будто ни её, ни ООН и вовсе не существует.

они так и поступят.

1. Мало что. Они действуют "выдавливанием", дабы не вовлечь в конфликт местных. Эскалация будет не на руку и даже вредна. Думаю, они и так двигаются с максимально возможной скоростью.

2. Закрытое небо - мелочь. Проблемы будут из-за бомбардировки военных и гражданских объектов (ну мы как бэ небо закрываем но иногда и мажем ...) и потери контроля над воздушными транспортными путями (то есть привози любое количество ЧВК и всё это будут "мирные протестанты", господи, да хоть всю свежеиракскую армию притащи - это на месте всё понятно будет, но кто там из еуроп-америк отличит одного араба от другого, особенно когда не надо отличать)

3. Уничтожение армейской и правительственной инфраструктуры, погружение в хаос страны и разжигание "партизанской" войны всех против всех. В данной ситуации из-за цейтнота местных подготовить не успеют, а значит пришлые "оппозиционеры" будут вырезать местных "сторонников тирана", а учитывая традиции и методы, а так же кого привлекут - резня получится знатная, тем более чего их жалеть - они не приняли демократических ценностей и выступили за тирана, они не правильный народ. Плюс чем суровее сейчас пройтись тем проще будет объяснить в будущем как плохо им жилось при кровавом диктаторе. Бомбы могут очень помочь в амнезии.

Но самолётовылетами ничего не добьёшся, им понадобится реальная сила на земле. Иначе тот же исход, что и без бомбёжек, только более затянутый. Ведь виртуальная оппозиция уже практически развеялась а долго поддерживать призраков очень сложно и дорого.

Я бы поставил на то, что наши будут вставлять палки в колеса, тянуть время, но в конечном счете на силовое вмешательство разрешения не дадут. В том числе и на закрытие неба.

я бы не поставил на политику кремля и ломанного гроша.

Почему?

когда в таких ситуациях от них хоть что то зависело, так всегда и было.
сначала метания и истерики, потом подковерная торговля, а потом сдача с потрохами.

Пример?

.

Один конкретный пример?

вы не в курсе эволюции заявлений мида рф по данной ситуации, это говорит, что вам на самом деле этот вопрос не интересен.

Катынь.

Катынь кто-то бомбил??? (побежал в электрический интернет искать новостиь)

Сербия.

Там наши никакого разрешения не давали.

Сербию слили сами сербы, от наших там ничего не зависело. Как могли - упирались.

+очень много.

собственно, третий пункт - это уже югославско-иракский сценарий.

по второму :

1. встречал мнение что "закрытие" подразумевало только самолеты но не вертолеты.
2. само по себе оно, независимо от формы, равноценно интервенции, ибо подразумевает возможность вести боевые действия над территорией Ливии.
3. если бы имелась гипотетическая возможность закрытия для всех видов военной авиации (не только боевой) независимо от принадлежности стран, то на текущем этапе осады оно могло бы быть полезным, но врядли это возможно. кто же это сможет нынче сделать?

так и второй пункт равноценен третьему .

Все колебания сша и запада вызваны страхом получить в результате новый афган, но они не против, если все будет делаться чужими руками. Похоже желательный для них сценарий - проведение полицейской операции с участием "арабских друзей" Джамахирии из совета залива (которые прикроются контроллируемой ими лаг), при активной военной и политической поддержке запада и сша. А попозиционный комитет в Бенгази сейчас позовет на помощь кого угодно.

+1

Хреново.

Запад как с цепи сорвался.

Была информация, что всвязи с тем, что сша и некоторые страны ес "признали" боевиков законным "правительством" Ливии, им будут переданы зарубежные авуары Джамахирии, замороженные до этого в банках этих стран.

Не прячте вагши денежки по банкам и углам.
Иначе ваши денежки достанутся врагам.

А если еще откат с ливарюционеров прикинуть(когда они правительство в изгнании сформируют)... Ух какая краткосрочная выгода.

Ну а что остальные о надежности банков решат и главное что в итоге делать будут... так ведь это когда будет

В определенных пределах, размещение средств в банках и активах других стран это как бы демонстрация доверия и метод предоставления гарантий при международных сделках.

Запад думал что Ливия, как например рф, просто все вывозит за бугор, но оказалось что это не так. Нынче они болтают, что мол у Кададфи многомногомиллиардов чуть ли не в налике хранилось, почему у него государство и не рухнуло. Имхо всё куда проше - хранилось в более надежных чем западные банки местах.

Выводы насчет условий, при которых вообще имеет смысл говорить надежности западных банков, все давно уже сделали.
Каждый свои.

>более надежных чем западные банки местах.

В госбанке КНР, что ли? другое просто в голову не приходит.

И то у КНР юань привязан к доллару.

не о том речь.

Захотят - в один день отвяжут. Просто китайцы все еще видят смысл в существовании американской экономики.

>остальные о надежности банков решат

Остальные серьезные, зрелые, реалистичные люди решат совершенно правильно, а именно - надежность банков не распространяется на тех, кого записали в изгои.

По-моему, это еще с 90х годов понятно. По поведению США.

Хотя да, на практике вот так отнять у изгоя авуары - делается всего второй раз (первый - с Мубараком).

Что можно сделать за последние сутки?
А почему сутки? Проблема ведь не в "чистом небе", а в наземной интервенции. А для неё нужно серьёзное пЕар-основание...и времени поболее суток.
Полковнику надо максимально использовать ВВС до начала вступления Резолюции в силу. А потом всё, что летает, надо угонять на юг, в Сахару. И не огрызаться силами ПВО на полёты авиации НАТО над ливийской территорией (пусть летают)...продолжая наземную операцию.
Её ведь не запрещают...)))
Нужно любыми средствами усилить состояние хаоса и паники в Бенгази. Может отключить воду и электричество? Десант в Тобруке? Диверсии на обьектах жизнеобеспечения?
И ни в коем случае не торопиться ввязываться в уличные бои в миллионном городе. Картинки с окровавленными трупами очень возбуждают "демократическую общественность".
Думаю, поезд для Запаа ушёл окончательно...а резолюция ООН просто желание хоть как-то сохранить лицо.
Как говорится, после пожара и х... насос.

До времени "фактического начала" боевых действий врядли будет немногим больше, чем до "принятия решения".

На западе все тоже отлично понимают - так что будут торопится.

Для них неважно кем и какими средствами, главное начать войну - это определит "юридическое лицо" всех последующих действий.

Впрочем, запад уже признал боевиков правительством, и даже в случае поражения они просто станут "правительством в изгнании". Как например лондонское ичкерийское. Разве что теперь их оплотом станет например египет, а не англия.

Думаю, эффект от ливийского "правительства в изнании" будет ровно такой же, как и от ичкерийского.
То, что Штаты заикнулись о финансировании боевиков за счёт замороженных авуаров, больше мелкотравчатый моральный укус и желание в отместку щёлкнуть Каддафи по носу.
Главное сейчас аккуратно выдавить это правительство, как Вы выразились, именно в изгнание.
То, что Полковник действует, как опытный провизор, видно по ситуации в Мисурате. Никакого штурма и душераздирающих картинок от Аль-Джазиры.
Думаю, скоро общественность Мисураты сама притащит полковнику "ключи от города".
Повторюсь, главное на мой взгляд сегодня, любыми способами заставить "правительство Бенгази" бежать.
Именно его присутствие в Ливии и даёт возможность принимать всякие резолюции ООН.

Согласен.

Но это пока бенгазийское псевдоправительство никак не задействовано в международных делах, на уровне договоров и соглашений. Сейчас для этого ему созданы все мыслимые условия так что такое положение не надолго.

К тому же запад в любом случае будет продолжать игры в изоляцию и санкции + разумеется террористическая война руками исламистов.

Вобщем вопрос поставлен ребром и сегодня должно стать ясно, есть ли у Джамахирии друзья и кто они. С врагами уже вроде определились.

Изоляция,санкции и терроризм безусловно будут.
НО...Полковнику не привыкать к санкциям. Да и не будут они столь всеобъемлющими. Расширение присутсвия Китая в ливийской нефтедобыче превратит санкции в погремушку.
Да и кто знает, что будет завтра. Мы ещё и не осознали, что буквально на днях стали жить в ином мире.
Полковник и Фукусима перевернули привычный ход событий.

Касаемо друзей...зубы болят от наших "телодвижений".

Думаю, проблема в том, что никакого "правительства Бенгази" нет, поэтому и бежать некому.

Ваша версия очень правдоподобна.
А насколько...мы узнаем очень скоро...при дальнейшем продвижении сил Каддафи в глубину Киренаики.

1. Для этого нужно быть в курсе многих подробностей операции. Количество и расположение сил и средств, наличие боезапаса, организации тылового обеспечения... В зависимости от этих факторов ответ может находиться в диапазоне от "всё" до "ничего".
2 и з. Закрытие воздушного пространства - не означает чистое небо. Это означает узаконенное господство в воздухе одной из противоборствующих сторон. Во все времена господство в воздухе не являлось самостоятельной целью, а только средством прикрытия наземных операций. Если это случится - нужно ожидать свёртывание наступательных операций правительственных войск, т.к. обеспечить ПВО наступления труднее чем обороны.
Как результат - активизация действий инсургентов. Тут опять же, всё зависит от их теперешнего самочувствия.

по 2 пункту - в чистом виде закрытие не подразумевает нападение на наземные объекты. Но подразумевает как минимум подавление *активного* пво.

Так же оно несомненно является военным вмешательством сиречь боевыми действиями, и в общем случае является обязательными компонентом подготовки к проведению морских и наземных операций, и в конце концов оккупации.

Я объединил 2 и 3 вопросы. Т.к. это всего лишь этапы вторжения.
Да и никто не запретит авиации уничтожать любые военные цели. Маски сброшены.

что ж посмотрим, что оказалось под масками

Можно и гражданские, отчего бы и нет? А потом списать гибель мирных жителей на "зверства обезумевшего палача".

А вообще-то американцы сейчас не будут спешить. им выгоднее затянуть войну-у них деньги Каддафи которые они хотят пустить
"на помощь повстанцам"...

То есть: Взять деньги себе и отдать жратвой и оружием.

С самого начала было ясно, что пиндосы хотят банально спиздить ливийские государственные бабки. Уж простите мой френч.

Полковник на самомом деле не диктатор и никогда им не был. Поэтому ждать каких-то военных блицкригов тут не стоит.
Сила полкоаника не в силе.

Вы не совсем правильно формулируете вопросы. Все зависит от того, что будет иметься в виду под "закрытием неба" и какие силы и средства будут привлечены для реализации этого "закрытия".

= Что могут успеть ливийские войска за оставшиеся чуть больше суток? =

1.Консультации - это не заседание Совбеза. Время еще есть. Будут правки, новые согласования.
2. МИД G8 не смог договориться, а это первая ступень консультаций. Комиссар ЕС по м/д Эштон, позицию озвучила,- против "закрытия неба".
3. Никаких свидетельств об изменении позиции Китая.
4. Официальные лица ООН не используют термин "гуманитарная катастрофа".

гадание на кофейной гуще
Потому как: одно дело - полк пошлют, другое – дивизию.
Что «пройдет» в результате в резолюцию, аллах знает.

Теоретически минимально возможная NFZ: сбивать самолеты из зоны, недоступной ПВО Каддафи. В этом случае ничего в военном раскладе не поменяется, самолеты Каддафи используют в качестве психологического оружия. Из блога спецкора КП, только что из Бенгази: «авиация странно бомбит - в пустыню, метров в 500 от дороги и от позиций повстанцев кинет пару бомб и улетит.» http://alexkots.livejournal.com/54377.html?thread=785001#t785001

А чтоб послать дивизию, этож надо это «пробить»!
«.По сообщениям Asia Times Online (статья «Арабский мятеж переделывает мировой порядок» (Arab revolt reworks the world order) от 10 марта), три страны из группы быстро развивающихся стран BRIC – Бразилия, Индия и Южная Африка – уже почти сорвали введение запрета на полеты. На данный момент они являются, по ротации, членами Совета Безопасности. Два других члена БРИК, Россия и Китай - постоянные члены Совета Безопасности ООН. В последнее время страны БРИК координируют между собой принятие решений по ключевым вопросам. Россия на прошлой неделе отклонила на уровне Министерства иностранных дел учреждение зоны запрета для полетов военной авиации; Китай поступил аналогично на этой неделе. К этому нужно добавить позицию Ливана, еще одного не постоянного члена Совета Безопасности; таким образом, в общей сложности шесть голосов «против».» http://n1.by/news/2011/03/12/77958.html

Да и потом, вы же сами переводили:)

«Давайте перестанем снимать кино. Несмотря на онанизм СМИ, курируемых нашими парижскими интеллектуалами, кто реально жаждет умереть за Бенгази? Конечно, не они (и, вероятно, не повстанцы). Они кричат «Вперед!», - и все. Но проблема в том, что идти никто не хочет.» (с) Jacques Borde

Спасибо!!!

Простите, Лев Рэмович.

У вас "Валинор" получился, видимо, в Гренландии :)

Московское время есть +8 от амерского атлантического.

А то, что в Триполи на час позже - тоже выглядит как опечатка. Триполи же ровно к югу от Дубровника, а время выходит на 2 часа позже, чем киевское.

Очень грамотная аналитика, без ругани и без восхвалений.

http://farma-sohn.livejournal.com/617498.html?view=5417754

Я думаю, что обгадится Запад с войной.

Причина: бенгазийцы скиснут раньше, чем НАТО развернет силы для удара.

Кувейтская газета Al-Bawaba сообщает, что мятежники в восточной Ливии обратились за помощью к армиям арабских государств.
Руководство повстанческих сил утверждает, что арабские государства обязаны вмешаться в ливийский конфликт, и легальным основанием для этого является устав Лиги Арабских Государств.
Лидеры повстанцев возлагали особенно большие надежды на то, что египетская армия вступит в войну на их стороне. Вожди оппозиции заявили: " Ливийцев убивают повсеместно. Каждый час приносит новые жертвы". При этом ливийские повстанцы надеялись на то, что арабские армии вмешаются в конфликт до того, как решения об интервенции будут приняты НАТО и ЕС.
Один из лидеров повстанцев в Бенгази, Наджиб Таха Зидан, выразил сильнейшее разочарование как позицией арабских государств, не оказавших мятежникам никакой реальной помощи, так и политической позицией Турции. Премьер этого государства Эрдоган заявил, что рассматривает войну в Ливии в качестве "братоубийственного конфликта". Лидеры повстанцев настаивают на определении "народная революция, целью которой является свержение тирана".

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/10008/

Спасибо. С Вашего разрешения, воспользуюсь.

Нет проблем, тем более новость от "Военного паритета"

Становится все веселей:

//Власти Ливии требуют от президента Франции вернуть предоставленные ему денежные средства и в качестве доказательства готовы обнародовать материалы о финансировании предвыборной кампании Николя Саркози, заявил сын ливийского лидера Муамара Каддафи в интервью телеканалу Евроньюс.

Корреспондент телеканала спросил у Саифа аль-Ислама Каддафи, каково его мнение о политике Франции в отношении Ливии и, в частности, о президенте Николя Саркози. На что аль-Саиф призвал Саркози вернуть деньги, которые предоставила ему Ливия.

"Пусть Саркози сначала отдаст те деньги, которые он взял у Ливии для финансирования своей предвыборной кампании, это мы финансировали его кампанию. У нас есть все доказательства, и мы готовы их представить. Первое, что мы потребуем от этого клоуна, - пусть вернет деньги ливийскому народу. Мы ему помогли, чтобы он помогал ливийскому народу. Он разочаровал нас, так пусть отдает наши деньги. У нас есть все доказательства, банковские счета, документы на банковские переводы. Все это мы скоро обнародуем", - сказал аль-Ислам, представляющий интересы ливийских властей.

http://www.rian.ru/arab_ly/20110316/354409437.html//

Теперь мэтру Николя остаётся либо застрелиться либо воевать.

>>Первое, что мы потребуем от этого клоуна

понравилось )

Наверняка, Полковник еще побарахтается. Все-таки ПВО в Ливии неплохая. Что до авианалетов НАТО, то Ливия, увы, не Вьетнам и не Афганистан... Шансы надолго сохранить ПВО в этом случае невелики. Разве что ПЗРК.
Однако, если у Каддафи кроме ПВО есть тактические ракеты (а они должны быть), то и НАТО может получиться довольно кисло. Думаю, что Италии и Франции они достигают легко. В любом случае "иракский блицкриг" вряд ли повторится. Скорее всего, первые официальные удары НАТО (неофициальные давно уже наносятся - чего только стоят налеты "авиации повствнцев" и обстрелы ракетами с "нефтяных танкеров") по Ливии вполне могут стать началом большой войны. Каддафи - товарищ безбашенный и это давно доказал делом...

У сербов ПВО была на несколько порядков лучше. Не помогло.

ну учитывая,что осталось взять пару городов,то без неба это будет сделать просто сложнее и только.

ну и важное дополнение,вот у нас было две чеченских кампании,оба разо было так сказать чистое небо для боевиков,опять же у них была техника,но не много,тем более в сравнении с федералами.
Но что-то операция шла с переменным успехом.
А тут у Каддафи есть и ВВС и ПВО и стрел куча и танки с артиллерией - будет немножко трудно,даже когда небо будет чистым,войска Каддафи будут просто тупо стараться сбивать всё что летает,будучи в уверенности,что свои больше не летают.

А Лунтик, оказывается, вовсе не такой эпический мудак. Иногда у него бывают и моменты просветления:
http://www.rian.ru/arab_ly/20110316/354547926.html