СБ ООН принял резолюцию по Ливии (http://lenta.ru/news/2011/03/18/un/)

у вас были сомнения или основания для надежд?
ведь мр изменился не вчера.

у меня такое "прозрение" после Косово наступило.....

«В ходе обсуждения проекта звучали заверения об отсутствии таких намерений. Принимаем их к сведению», - сказал представитель России.
Он подчеркнул, что Россия последовательно и твердо выступает за безусловное обеспечение защиты гражданских лиц. «Руководствуясь именно этим базовым принципом и общими гуманитарными ценностями с соавторами проекта и другими членами СБ, Россия не воспрепятствовала принятию резолюции. Однако мы убеждены, что кратчайший путь к надежной безопасности мирного населения и долгосрочной стабилизации обстановки в Ливии – незамедлительное прекращение огня», - подчеркнул Виталий Чуркин."
Поэтому мы и сдали все что только можно, вместе с немцами и китайцами - забыл добавить Виталий Чуркин.

Противно. Проститутка, объясняющая, что она не такая.

Ну если уж и китайцы слились...

"Я девушка порядочная... потому и стОю дорого..." Блядь она и есть БЛЯДЬ.

Мир погрузился во мрак..Медвепуты сбросили маску.. Надеюсь-воздастся..

Фрэнды, я в шоке.. И вы ещё халуетесь на Яныка.. Господи, посмотрите на нашего Айфончика, это полный дебил.. осталось объявить Доку Умарова борцом за свободу и наступит пиздец.. простите, счастье.. ((((

идти с черенками от лопат на штурм Вэрховнойы Рады или прэзыденции рэзыдэнта на Банковой не предлагать.

Вам хоть просто посмеяться, что у нас урод хуже..

полноте, сударь. не все хохлы бывают рады издыханию соседской коровы.
хотя, скажу честно, видел немало таковых.

это я знаю..

По моему все это и так было понятно и давно,просто еще один гвоздь в крышку мирового гроба.

Может за ночь выдавят...

Думаю, у ливийской армии хватит времени дозанять Мисурату, раз уж бои идут в черте города. А дальше - всё, фактический раздел страны.

Нужно было жесткое вето на любые попытки силового вмешательства в дела суверенного государства. Более того, Каддафи заслуживает моральной поддержки в своей борьбе с вооруженными мятежниками, которых неприкрыто вдохновляет коалиция англосаксов и продажные шейхи из марионеточной Лиги арабских государств. Противно видеть как Медведев сливает все что можно.

что сразу же за вето последует заявление Совета НАТО, в очередной раз признающее ООН вообще и СБ в частности неэффективными органыми урегулирования конфликтов, после чего НАТО приступит к выглаживанию рельефа ливийской местности всеми доступными средствами, забив на ООН большой дяо с высокой пагоды...

> после чего НАТО приступит к выглаживанию рельефа ливийской местности всеми доступными средствами, забив на ООН большой дяо с высокой пагоды...

Вы забыли маленькую деталь: Германия -- воздержалась.

И?

НАТО будет принимать решения без участия Германии?
Верится с трудом...

к вето России наверняка присоединился бы и Китай. Как показывает позиция Германии в Эуропе и НАТО также нет единства. Никаких воздушного вторжения не было бы, если бы Айфончик не стал глупо плясать под дудку англосаксов. С Каддафи контракт был на системы ПВО между прочим. И с личного распоряжения Медведева Россия сначала поддержала резолюцию по санкциям а потом и от поставок отказалась, а могла бы в ускоренном порядке в счет будущих платежей развернуть 2 дивизионов хотя бы С300Э для охлаждения особо буйных либерастических голов.

=если бы Айфончик не стал глупо плясать под дудку англосаксов=

Он иначе не может.

после чего противники нато снова получают в руки козыри для объявления данной структуры нелигитимной агрессивной и подчиненной интересам отельных стран.

с той только разницей что сейчас не 2003 год.

и кроме военной мощи сша, западу будет уже нечего предъявить этим противникам и подкупить сторонников.

"Похоже, нам предстоит жить в нехорошем мире. "

Не предстоит. Мы в нем живем.

Была небольшая надежда что не все руководители
трусы и предатели. вообще уже как в Югославии началось.

дель Фатах Йонис, бывший министр внутренних дел Ливии, а ныне - один из главарей мятежников.

Объясняю кратко, ссылок на источники и цитат не даю, ибо идея сырая.

Итак, есть Ливия. Государство, слепленное в 1951 году из Триполитании, Киренаики и Феццана и возглавленное шейхом популярного в Киренаике ордена сенусси по имени Идрис. В 1969 г. старенького Идриса сверг молодой, горячий Муамар Каддафи. Илита Киренаики (где Бенгази) испытала попоболь похуже, чем от пинка верблюжьим копытом. Далее много чего было, но факт тот, что жителям Киренаики не очень доверяли, дискриминировали при раздаче разных плюшек и давали оружие похуже. Попоболь не прекращалась и добавлялась к присущим всей Ливии социальным проблемам типа высокой молодёжной безработицы.

И тут начинается волна "арабских революций". ИЧСХ, эти самые революции побеждают (если уход первого лица можно считать победой) в двух соседних государствах, и только в них! Логично, что в Ливии недовольные увидели свет в конце туннеля, причём именно жителям Киренаики этот свет показался наиболее ярким: в конце концов, Египет - в нескольких часах езды, а там движуха, в отличие от стабильно-бедноватой Ливии.

И тут за дело берётся генерал Йонис. Он был министром внутренних дел и командиром спецназа, т.е. очень большой шишкой, по некоторым оценкам, №2 в государстве. Какую пользу может извлечь №2 из беспорядков и мятежа? Стать №1. Какой самый надёжный способ использовать беспорядки и мятеж? Организовать их самому, затем возглавить, свергнуть правителя и сесть править лично. В конце концов, один переворот уже сработал.

Йонис продумал Хитрый План и реализовал его, оставаясь в тени. Где больше всего недовольных режимом? В Киренаике, а столица Киренаики - Бенгази. Где больше всего возможностей организовать резонансное массовое выступление? В большом городе, допустим, в Бенгази, население которого исчисляется сотнями тысяч (мне попадались цифры от 670000 до 1000000). Где бичей и гопников, готовых на погром за мелкий прайс или ради лулзов, больше, чем верблюжьих какашек на караванной тропе? В крупном портовом городе, например, Бенгази. Где крупный склад оружия, база флота и разные в/ч, набранные из местных? Поближе к объекту защиты, т.е. в Бенгази. Таким образом, место для провокации было выбрано оптимально.

Оставалось продумать, как устроить восстание. Было очевидно, что беспорядки состоятся, но совершенно не ясно, чем они закончатся. Возможно, местные безработные потусовались бы, покричали "Долой" и разошлись, поняв, что толку всё равно не будет. Или власти повысили бы пособия по безработице. Или разогнали бы отдельные мелкие демонстрации, не давая оппозиции соединиться. Но Йонису нужен был Большой Бунт, бессмысленный и беспощадный.

Для этого нужны были человеческие жертвы и победа над властями. При этом сам генерал должен был остаться в тени. Поэтому 17 февраля, когда в Бенгази начались демонстрации протеста, демонстрантам дали покричать и объединиться в большую толпу. Рискну предположить, что сексоты, которых на подобных мероприятиях как грязи, выполняли приказ высшего начальства и раздавали наркотики, возбуждающие и обезболивающие средста, чтобы усилить ярость людей и подавить инстинкт самосохранения. Демонстранты кучей двинулись по центральной улице. Там по ним ни с того, ни с сего открыли огонь какие-то мутные личности, которых, однако, толпа смела и растерзала, ибо стадо правильно обкуренных леммингов способно на многое. Разъярённая неспровоцировнными убийствами толпа пошла громить правительственные учреждения. В результате в городе, а следовательно, и в остальной Киренаике, не осталось каких-либо представителей Джамахирии, а образ власти в целом и лично Каддафи был всерьёз скомпрометирован.

Но кто мог устроить стрельбу по мирным демонстрантам? Йонис, разумеется, воспитывал подчиненный ему спецназ в духе личной преданности и был уверен, что куда он - туда и войско. Однако способность лихих бойцов расстрелять своих в мирное время - сомнительна, да и участие спецназа могло привлечь внимание Брата-Лидера. Поэтому Йонис нанял каких-то гопников (из местных гастарбайтеров или специально завезенных из Африки - это не принципиально), раздал оружие и отдал приказ мочить демонстрантов. Что те и проделали, однако их было мало и стреляли они плохо, поэтому в итоге их смяли толпой. Дальше бурная, но относительно мирная демонстрация переросла в погром и вооруженное восстание.

Естественный результат - местные буржуи принялись ковать железо, пока горячо, и на скорую руку организовали временные органы власти. Тут Йонис получил благовидный повод для измены: ушёл в отставку в знак протеста против расправ над мирным населением, а затем перешёл к восставшим и увёл свои войска. Там он оказался самой большой шишкой и одним из немногих военных высокого ранга. В результате он естественным образом выдвинулся в командующие ВС Свободной Ливии.

Восстание - это хорошо, но Ильич учит нас, что восставшие должны постоянно наступать и побеждать хотя бы понемногу. Поскольку военных у оппозиции было мало, а из имеющихся многих пришлось выделить на обучение добровольцев, было принято решение отправить в наступление толпы необученных, но кое-как вооруженных добровольцев. В Бенгази много молодых, горячих парней на пособии по безработице или просто соскучившихся по экшену - отличный расходный материал. Какое-то время мятежники побеждали: одолевали немногочисленные местные силы численным превосходством и внезапностью. Тем временем Йонис сидел в Бенгази, время от времени светился на пресс-конференциях и руководил обучением войск молодой республики, а также собирал военную технику. В частности, к восставшим присоединились 2 корабля с базы ливийского ВМФ в Бенгази: фрегат и корвет, оба старенькие, советской постройки начала 80-х - но вполне действующие. У законных властей остался еще один фрегат и корвет, а также полтора десятка ракетных катеров. Где-то (то ли расконсервировали, то ли договорились с египетскими товарищами) добыли 6 Миг-23. Автоматов и РПГ уже было до кучи, ну и собрали по сусекам сколько-то старых танков и БМП.

Тем временем Каддафи оправился от шока, стабилизировал обстановку в столице, договорился с племенами бедуинов, собрал верные войска и стал быстро отвоевывать страну. Йонису это не мешало: в битвах отсеивались трусливые и себялюбивые мужчинки, а оставались преданные революции и способные сохранять присутствие духа даже в тяжёлой ситуации воины. К тому же бои велись в городских условиях, а значит, требовали существенных затрат времени. А время было нужно, чтобы мировой империализм в лице США и НАТО наконец-то раскачался, убедился, что игра стоит свеч, и достиг хотя бы предварительной договоренности, кому сколько.

Теперь о ситуации, как я ее вижу на сегодняшний день: генерал Йонис - глава крупнейшей у мятежников вооруженной группировки. Он фактически контролирует крупный город, который может использовать как фишку для переговоров или живой щит. У бунтовщиков наметились частные успехи: моряки угнали танкер, шедший за нефтью; Аджедабия до сих пор не взята окончательно; вроде бы сбит самолет правительственных сил и утоплены две баржи, наскоро переделенные лоялистами в канонерки. Наконец, резолюция ООН снижает превосходство правительственных войск, вводя запреты на полеты любой авиации. Требование прекращения огня ставит законную власть перед выбором: смириться с фактическим распадом страны или продолжить бои, но рисковать авиаударами по своей территории. Таким образом, пацан идёт к успеху...

весь ебипет на заработках в "бедноватой" ливии сидел. с голой жопой. и все прочие соседи тоже.

Не сидел, а работал. Сидели без дела как раз нынешние бунтовщики. Им стало скучно и муторно, а тут как раз движуха в соседних государствах. Возникает вопрос, а чем они хуже...

кое кому стало жадно, но по сути большинству просто промыли мозги - части молодежи, исламистам и некоторым князькам.

такие люди сами перестают понимать что за желания, кем и с какой целью им внушаются.

но неправильная.
У верблюдов нет копыт.

"У верблюдов нет копыт" Буду иметь в виду. А что у них есть? Ну кроме горба, шерсти, слюны...

Мозоли.

Вот оно как. Значит, надо изменить на "попоболь похуже, чем от посадки на ежа"

Вы строите внутреннюю схему, работающую в сферической Ливии в вакууме.
Куда девать чётко организованную, скоординированную информационную атаку на Ливию? Куда деть заявления самого пострадавшего?
Причина происходящего гораздо менее внутренняя, чем в окружающих странах.

Теоретически (я же построил теорию, основанную на общеизвестных фактах и ряде логичных допущений) информационная атака могла быть согласована заранее. Пострадавший смотрит в корень и обвиняет тех, кто рассчитывает получить некую прибыль от внутриливийских разборок.
Что до внутренних причин... 30% молодежной безработицы - не достаточно для серьёзного недовольства?

Боюсь, я своим комментом заставлю Вас защищать непродуманную сырую версию.

еще больше защищать)))

Да. Тут Авас рекламирует http://kungurov.livejournal.com/33074.html
Рекомендую.

Автор по ссылке начинает за здравие, а кончает за упокой: путает интересы России и Росвооружения :Р

Есть такое дело...
Но ведь и автор всего лишь человек.

Ну не марсианин же. Вот только лучше не путать интересы народа и гос. монополий...

енераламЪ уже кинули пряник еще феврале с обещалкой скормить на перевооружение (а значит и попилы) более 600 ярдов зелени, правда в течение 10(!) лет.

http://news.google.com/news/more?pz=1&cf=all&hl=ru&cf=all&ncl=d2catSGJJBAESRM5ePf373fc4P04M

Вообще-то ссылка на результаты поиска считается спамом в продвинутых кругах :Р

в нормальных кругах считается спамом бессмысленные сообщения.

автор дает глубокий, но ограниченный *отдельной* страной анализ, не учитывая всерьез глобальных факторов и интересов.
вобщем, много полезного.

не надо.
Каддафи не правитель. Его статус деражистя на его ЛИЧНОМ авторитете. "Заменить" в системе Джамахирии его невозможно.

Только уничтожить страну, которую он создал вместе с ним. И найти для этого исполнителей...

У руководителя "народного восстания против кровавого режима" в случае победы авторитет среди сторонников был бы свыше 9000, а мнение побеждённой группировки никого не интересовало бы.

еще раз.

речь идет о государственой системе целой страны.
и о месте иделогического лидера - создателя этой системы.

а не о кучке боевиков.

судя по всему предсказание, что вы начнете писать что попало подтвердилось))))

Каддафи нужно по быстрому - решительно и жестко заканчивать дело и ложить на запад с оон вкупе.
Хорошим для эжтих скотов ему не быть, но страну сохранит. Что до санкций - будет тяжело. Но им никгда легко и не было. Каддафи с западом 35 лет воевал и всего 5 лет относительно дружил. ОН конечно старый, но похоже смену воспитать успел. И подержка у народа есть.

Собственно грядет еще один этап поляризации сил и нагнетания обстановки В ЛЮБОМ случае.

Похоже все это понимали уже давно, и Каадфи в их числе.

А чего мерзкого-то? Достал всех Мухомор вот его и собираются долбить. Хотя по честному, его надо было замочить после первого же взорванного им пассажирского самолета.

Да, и Буша-старшего тоже после сбития иранского лайнера. И Рейгана после нападения на Гренаду.

Тогда уж до кучи Андропова Ю.В. Впрочем, на этих персонажей, в отличии от Мухомора, приказавшего уничтожить заведомо пассажирские самолеты, долбилка не отросла.

А Андропова за что? За ссылку Сахарова в Горький? Какой вы суровый, батенька :)

Боже упаси! Просто корейский Боинг вспомнился.

"Боинг", к вашему сведению, нарушил границу. А по нарушителям границы имеют право стрелять без предупреждения. Се ля ви. На предупреждения, впрочем, он тоже не реагировал...

У Буша-старшего тоже все было не так просто со сбитым иранским самолетом.
Но мы-то говорим не об этом. А о том, что в одном случае сбивались самолеты, оказавшиеся не в то время не в том месте, а в другом - преднамеренное уничтожение заведомо пассажирских самолетов.

> У Буша-старшего тоже все было не так просто со сбитым иранским самолетом.

С иранским самолетом все было предельно просто: он летел в международном транспортном коридоре. Поэтому не надо ля-ля про "не то место и не то время".

А во время войны русские вообще немцев преднамеренно убивали, и даже плакаты "Убей немца" печатали -- с вашей точки зрения, как я понимаю, это тоже преступление против человечности?

>С иранским самолетом все было предельно просто: он летел в международном транспортном коридоре.

Все предельно просто только для дураков.(Ничего личного)
За 15 мин до сбития был бой между американскими кораблями и иранскими катерами. По стечению обстоятельств в с творе спассажирским самолетом находился иранский истребитель и сигнал ответчика истребителя был принят за сигнал авиалайнера. На предупреждения по радио не "иранец" не отвечал и не реагировал. После чего в полной уверенности что имеет дело с атакующим истребителем командир корабля приказал его уничтожить. Кстати, за несколько месяцев до этого другой командир американского корабля тоже долго уговаривал по радио приближавшийся к его кораблю самолет и в результате получил ПКР.

Как видите, это не подкладывание бомб в заведомо пассажирские самолеты.

>А во время войны русские вообще немцев преднамеренно убивали, и даже плакаты "Убей немца" печатали -- с вашей точки зрения, как я понимаю, это тоже преступление против человечности?

А что, была война?

> На предупреждения по радио не "иранец" не отвечал и не реагировал.

Он этого не может, да и не должен. Лайнер летит международным коридором и подчиняется только диспетчерам.

> После чего в полной уверенности что имеет дело с атакующим истребителем командир корабля приказал его уничтожить

Спутать пассажирский лайнер с истребителем? Это сильно...

> Кстати, за несколько месяцев до этого другой командир американского корабля тоже долго уговаривал по радио приближавшийся к его кораблю самолет и в результате получил ПКР.

То есть на основании того, что один полицейский получил пулю от бандита, вы делаете вывод о праве полиции стрелять в ЛЮБОГО прохожего? Интересная логика... :-)

> Как видите, это не подкладывание бомб в заведомо пассажирские самолеты.

Да, это ГОРАЗДО хуже -- ибо заведомое плевание на любые нормы и законы. Впрочем, причастность Ливии к Локерби не доказана.

> А что, была война?

То есть если кто-то вторгся на вашу территорию, по нему стрелять нельзя, пока он официально не объявил войны? :-)

Напомню, что в той же цивилизованной Америке хозяин дома имеет право стрелять по любому, кто вторгся в его дом без разрешения -- вне зависимости от намерений.

>Он этого не может, да и не должен. Лайнер летит международным коридором и подчиняется только диспетчерам

Когда спрашивают военные - принято отвечать.Особенно в зоне военных действий.(там в то время, если Вы не в курсе, война была,причем самая настоящая) Если, конечно, вы не сам себе злобный Буратино.

>Спутать пассажирский лайнер с истребителем? Это сильно...

По отметке на экране радара? Элементарно. Там отраженный сигнал зависит не только от геометрических размеров объекта.

>То есть на основании того, что один полицейский получил пулю от бандита, вы делаете вывод о праве полиции стрелять в ЛЮБОГО прохожего? Интересная логика... :-)

Вы передергиваете. Где я говорил о праве? Кстати, по Вашей аналогии - прохожий направлясь к полицейскому (только что имевшего перестрелку с бандитами) не реагирует на команды и вынимает из кармана предмет, похожожий на пистолет.(который потом оказался зажигалкой в фоме пистолета). убийство прохожего в данных обстоятельствах - несчастный случай, увы.

>Да, это ГОРАЗДО хуже -- ибо заведомое плевание на любые нормы и законы. Впрочем, причастность Ливии к Локерби не доказана.

Про заведомое плевание - это Вы погорячились. В зоне военных действий действуют немного другие законы. И причастность Ливии к Локерби (а так-же к взрыву на борту французского авиалайнера в Нигере (не знали?)) признана самой Ливией.

>Напомню, что в той же цивилизованной Америке хозяин дома имеет право стрелять по любому, кто вторгся в его дом без разрешения -- вне зависимости от намерений.

Так это дом. В него,знаете, случайно не войдешь - надо или ключ подобрать, или дверь выбить. А в воздухе видимых границ нету.

Ложь мерзко. Лицемерие мерзко. Насчет "надо было замочить" - возможно. За АнНура, за многое другое. Но тогда. А не сейчас, когда в десны целовались. И как быть с Клинтонами-Бушами?

Млин, Вы пишите на политические темы и все еще удивляетесь лживости и лицемерию политики государств?
Что-же касается Клинтонов-Бушей и примкнувшего к ним Андропова - они не отдавали приказов уничтожать пассажирские самолеты.

Дело Локерби вилами по воде писано. Впрочем, ладно. Ваше мнение принято к сведению.

После того как Мухомор согласился на выплату компенсаций семьям погибших - о каких вилах вообще можно говорить?

Прочитайте о деле в деталях.

1. Он отказывался. Давили.
2. Он согласился выплатить компенсации, назначенные парижским судом. Штаты потребовали увеличить сумму в 100 раз.
3. Он согласился, но не признавая вины Ливии.
4. После личной беседы с мининдел UK он согласился признать, но если суд докажет.
5. Выданный сотрудник спецслужб после очень мутного суда подал апелляцию. Вместо того, чтобы ее рассматривать, его выпустили как бы по состоянию здоровья.
6. Но он живет до сих пор.

Впрочем, повторюсь, Ваше мнение принято к сведению.

>2. Он согласился выплатить компенсации, назначенные парижским судом. Штаты потребовали увеличить сумму в 100 раз.

Он выплатил 1.5 млрд долларов. Что, у него просили 150? Так у него столько никода не было :-)

Кстати, Вы не забыли про французский авиалайнер? Тоже все признал и тоже выплатил.

Что же касается давления - то как там у Крылова насчет кота и повара, что надо делать что-бы Васька перестал жрать :-)

Посмотрите на резултаты голосования в FT http://online.wsj.com/community/groups/question-day-229/topics/should-western-allies-intervene-militarily?dj_vote=14801

пипл схавал "необходимость".

> конец "цивилизованных" будет страшен, и тем, кто сидит за Лужей, пусть позже, но придется совсем плохо.

Аминь!

Правительственные войска почти взяли Мисурату.
http://www.sify.com/news/clashes-continue-as-gaddafi-vows-to-recapture-misurata-news-international-ldsaOncejgc.html