(Добавить комментарий)

	varjag_2007@lj 2011-03-18 23:04 (ссылка)
	Этого не хватало http://guralyuk.livejournal.com/1707093.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ruveticus@lj 2011-03-19 01:31 (ссылка)
	закономерно. в киргизии уже было. (Ответить) (Уровень выше)

пока преждевременно vagant_old@lj 2011-03-19 05:12 (ссылка)

Чуть ближе к нашим выборам может рвануть. Пока смотрим сюда: http://lenta.ru/news/2011/03/19/syria/ "С резким осуждением событий в Сирии уже выступили США. Совет национальной безопасности призвал сирийские власти привлечь к ответственности виновных в гибели людей, а также разрешить мирные демонстрации. С феврале 2011 года сообщалось, что в интернете началась кампания по призыву граждан Сирии к протестам" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: пока преждевременно varjag_2007@lj 2011-03-19 08:36 (ссылка)
	А то ж! Сирия ведь не Бахрейн, где 5-й флот США! А очень даже наоборот! (Ответить) (Уровень выше)

	ruveticus@lj 2011-03-19 03:11 (ссылка)
	т.н. "западная демократия" оказалась мощнейшим политическим и идеологическим оружием массового поражения в захватнических и колонизаторских войнах нового типа. разрушительным и смертоносным... (Ответить)

автор в плену схем vagant_old@lj 2011-03-19 04:54 (ссылка)

Пока из всей "восставшей элиты" чуть видны министр юстиции и посол Ливии в ООН. Никаких регулярных ливийских армейских частей в попытках свергнуть Каддафи не замечено. Есть только одно соображение о "быдле", которое более-менее укладывается в картинку, долетающую из Магриба. "Мясом" волнения служили люди, недовольные системой распределения "рентного социализма": безработная и "твиттерная" молодежь. Вспомнтие отрывки из интервью с "повстанцами": "Каддафи своих из элитных баз кормит, а нас по остаточному принципу!"," Я не получаю 800$!" (хм-м, один из анонимов-комментаторов-критиков настаивает на 600-та). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: автор в плену схем cmike@lj 2011-03-19 08:00 (ссылка)
	Плюс один. И сформулировано хорошо. (Ответить) (Уровень выше)

	brewbuilder@lj 2011-03-19 05:31 (ссылка)
	Итак, России режим Каддафи выгоднее. Так почему же Медведь поёт в одном хоре с европейцами? А может иракизация Ливии ещё выгоднее, ведь тогда цены на нефть выростут? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ruveticus@lj 2011-03-19 05:47 (ссылка)

не "почему". горбоелкомедвепуты были есть и будут их подпевалами. на этом они выращены, вскомленны и воспитаны. это, как показывает практика, их основная функция, остальное вторично, вспомогательно и необязательно. Почему они до сих пор у власти? Политика, госуправление, экономика и все прочие чуствительные сферы просто очищаются от чего либо от них отличного и уж тем более мешающего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	brewbuilder@lj 2011-03-19 05:58 (ссылка)
	А что-же с Грузией/Осетией заокеанских хозяев не послушали? Не согласуется с Вашей теорией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruveticus@lj 2011-03-19 06:26 (ссылка)
	а что, с грузией случилось что то страшное? не заметно как то... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	brewbuilder@lj 2011-03-19 06:55 (ссылка)
	Ну как, очена мериканцев война между Гризией и Россией раздражала, как и признание независимости Южной Осетии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ruveticus@lj 2011-03-19 06:58 (ссылка)
	так что все таки случилось с грузией котрая напала на наших миротворцев и Ю.Осетию? что потом сделали с военными и батальоном восток тоже забыли? (Ответить) (Уровень выше)

	wsibir@lj 2011-03-19 05:52 (ссылка)
	По словам Б.Обамы, согласно непроверенным данным, погибли тысячи человек, передаёт ББС . "Работа над документом не соответствовала имеющейся в СБ практике", - сказал Чуркин. По его словам, были по сути оставлены без ответа представленные Россией и рядом членов СБ ООН "конкретные и абсолютно закономерные вопросы…» Непроверенные, не соответствовали... (Ответить)

mjora@lj 2011-03-19 07:22 (ссылка)

я согласен с тем ,что россии выгодно чтобы остался Каддафи ,согласен что запад нашел повод от него избавиться ,под шумок революций в Тунисе и Египте ,согласен что в Ливии были астрономические з\п у госслужащих . Но не согласен что ливийская элита была и муллы главным инициатором волнений ,мол у них есть амбиции которые при джамахирии осуществить было невозможно . Отчасти да ,но главной причиной было невозможность построить карьеру или бизнес амбициозным ,талантливым ливийцам ,без принадлежности к высшему эшелону партноменклатуры .Ксожалению Каддафи был обречен с самого начала ,он ничего и не мог бы предложить ,дабы остановить развитие событий по такому сценарию ,единственное - он мог бы проявить смелость настоящего мужчины и патриота своей страны.....уйти сразу ,передав власть одному из наиболее адекватных представителей оппозиции ,притом что он прекрасно знает,что 90% даже жителей Триполи ненавидят его .Но он поступил как подлец ,положив тысячи своих граждан лишь для того чтобы продлить свое правление на месяц больше ,а поэтому он обыкновенный ТРУС !В России ,в ближайшей перспективе такое развитие событий нереально .Не понимаю,как серьезно можно воспринимать, возможность изменения положения в россии путем выборов - наивные люди!Это не исключает революционный сценарий в россии ,но в перспективе ,а не сию минуту.Может ли кремль в перспективе избежать участи тоталитарных систем ближнего востока - нет,думаю с "избранием" Медведева она исключила возможность и похоронила надежды на то что власть может или хочет сама себя реформировать .А поэтому бунт будь то амбицоизной молодежи или недовольной части бизнес-элиты ,дело времени (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-03-19 07:28 (ссылка)
	Насчёт тысяч граждан желательно бы ссылочку... Потому как за всё время конфликта никаких подтверждений не последовало кроме заявлений о ВОЗМОЖНОМ истреблении "демонстрантов". И все заявления шли от западных политиков, которые сами не могли подтвердить ничем свои слова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-03-19 11:21 (ссылка)
	=партноменклатуры= КАКАЯ ПАРТНОМЕНКЛАТУРА?!!! ==притом что он прекрасно знает,что 90% даже жителей Триполи ненавидят его== ЧТО ЗА ЧУШЬ?!!! ==положив тысячи своих граждан== КАКИЕ ТЫСЯЧИ?!! (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-03-19 11:22 (ссылка)
	=партноменклатуры= КАКАЯ ПАРТНОМЕНКЛАТУРА?!!! ==притом что он прекрасно знает,что 90% даже жителей Триполи ненавидят его== ЧТО ЗА ЧУШЬ?!!! ==положив тысячи своих граждан== КАКИЕ ТЫСЯЧИ?!! ==представителей оппозиции== КАКОЙ ОППОЗИЦИИ?!! (Ответить) (Уровень выше)

	estonian_nazi@lj 2011-03-19 09:49 (ссылка)
	Жора, а чо ты не едешь в родную джорджию строить демократию? Работаешь в подполье, организуешь бунты в России? И как успехи? РАсскажи, как тоталитарная система в России не дала тебе сделать карьеру? (Ответить) (Уровень выше)

alexxx_old@lj 2011-03-19 07:23 (ссылка)

Добро пожаловать в новую реальность. Если раньше для того чтобы вторгнуться в чужую страну и убрать (вплоть до физического устранения) руководителя этой страны нужны были какие-то придумки типа оружия массового поражения или геноцида косоваров, то теперь и этого не требуется. Просто нужно объявить его(руководителя страны) недостаточно демократичным и твори всё что заблагорассудится. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	original_ivan@lj 2011-03-19 08:56 (ссылка)
	Но таки решение СБ ООН ещё требуется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-03-19 09:01 (ссылка)
	Учитывая предыдущие решения- с этим разве будут проблемы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	original_ivan@lj 2011-03-19 09:43 (ссылка)
	Смотря какие решения. И мы, и Китай могли бы вето наложить, если бы было принципиально. А так, вот не вижу, чем принятая резолюция принципиально интересы России ущемляет? Наоборот, то бы Каддафи быстро всех передушил, а теперь конфликт и неопределённость затянется - и цены на нефть и газ выше, и потоки их в Европу верней через нас пойдут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-03-19 10:10 (ссылка)
	http://www.youtube.com/watch?v=Tljo5NVE4Oc (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	original_ivan@lj 2011-03-19 11:07 (ссылка)
	Не понял. Если чё, смуты на Ближнем Востоке вообще и в Ливии в частности на своём антипримере только укрепят власть у России. (Ответить) (Уровень выше)

	salomeya_69@lj 2011-03-19 12:01 (ссылка)
	Позвольте поинтересоваться, является ли достаточным основание для бомбежки СУВЕРЕННОЙ страны - резолюция, не ущемляющая интересы РФ ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	original_ivan@lj 2011-03-19 13:42 (ссылка)
	Я не знаю текста резолюции. И не оправдываю вмешательство. И даже по мировоззрению против такого вмешательства. Я лишь поддерживаю власть моей страны в части, что она "умыла руки" и не стала грудью защищать Ливию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	salomeya_69@lj 2011-03-19 13:58 (ссылка)
	...не знаю, ...не понимаю, ...не интересовался, ...моей страны... увы, страна уж 20 лет как не Ваша, а отказывая в защите НЕВИНОВНЫМ, Вы ставите "свою" страну в ту очередь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	original_ivan@lj 2011-03-19 14:30 (ссылка)
	Страна как и мать моя при любом раскладе. Или, точнее, я её часть. А гакнулась она 20 лет назад в том числе и потому, что "мир во всём мире пыталась навязать. А сейчас я, учтя эту ошибку, говорю: "Мне насрать, что там с Ливией, и я желаю там Западу шею свернуть":)). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	salomeya_69@lj 2011-03-19 14:52 (ссылка)
	последовательно сдавая своих союзников, страна рискует оказаться в той же ситуации (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-03-19 15:09 (ссылка)
	Уже. (Ответить) (Уровень выше)

	original_ivan@lj 2011-03-19 15:37 (ссылка)
	Ливия - союзник?? Что-то не слышал о союзническом договоре между нами. Да, такой риск есть. Но бывает и иначе, например из-за союзника Сербии Россия в 1МВ была втянута. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-03-19 15:48 (ссылка)
	Подвигов и не требовалось. Достаточно было поднять руку против, - и пришлось бы либо обсуждать дальше, либо распускать ООН. Представитель России воздержался. По вопросу о стране, - единственной, - поддержавшей Россию в СБ в дни 888. Я думаю, когда начнут делить Россию, за нее не заступится никто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	original_ivan@lj 2011-03-19 15:57 (ссылка)
	Про 888 не знал((( Хотя, в политике нет нет вечных друзей, а есть вечные интересы, и только будущее покажет, правильно ли у нас партию ведут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-03-19 16:00 (ссылка)
	Нет у Англии. И у США. Если Россия станет Англией, России не станет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	original_ivan@lj 2011-03-19 16:20 (ссылка)
	тут есть смысл.... но я считаю, просто у России иначе, чем у Англии, интересы сформулированы, но считаться с ними таки надо. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2011-03-19 11:23 (ссылка)
	НАТАМ мешает отбомбиться позиция Германии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-03-19 11:53 (ссылка)
	Лев, отсюда если можно поподробнее. Не, официальную версию и комментарии германских политиков я знаю, связать пока не могу между собой. У тебя получается- растолкуй плз. (Ответить) (Уровень выше)

alexxx_old@lj 2011-03-19 12:00 (ссылка)

"Bildunterschrift: GroЯansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Немецкие солдаты в АфганистанеПока же высшее руководство Германии, включая канцлера ФРГ Ангелу Меркель (Angela Merkel) и главу МИДа Гидо Вестервелле, выражают полное понимание мотивов более решительных стран. Однако "Германия не может посылать своих солдат во все страны, где чинится несправедливость", - отметил Вестервелле. В то же время министр по вопросам экономического сотрудничества и развития ФРГ Дирк Нибель (Dirk Niebel) заметил, что ни о какой изоляции Германии не может идти и речи. "Нашу позицию разделяют стремящиеся стать постоянными членами Совета Безопасности ООН Индия и Бразилия", - подчеркнул Нибель. О том, что позицию Германии разделяют Россия и Китай, немецкий политик, согласно сообщению агентства DAPD, не упомянул." Если "не хотят поддерживать несправедливость"- то почему "выражают понимание позиции более решительных стран"? Шизофазия какая-то... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	salomeya_69@lj 2011-03-19 12:05 (ссылка)
	...не, у Германии просто раздвоение сознания. (Ответить) (Уровень выше)

	alexxx_old@lj 2011-03-19 09:05 (ссылка)
	Да и не будет такого решения- что-то помешает отбомбиться НАТам? Кто-то костьми ляжет в защиту? Опять хвосты подожмут, поскулят о недопустимости для правдоподобия, а некоторые даже развоняются о нерешительности остальных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	original_ivan@lj 2011-03-19 11:09 (ссылка)
	Да пусть бомбят на здоровье: я из интереса России, а не Ливии исхожу http://putnik1.livejournal.com/980297.html?thread=31449417#t31449417 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	salomeya_69@lj 2011-03-19 12:09 (ссылка)
	А когда Вас не устраивает жизненный уклад соседа, Вы тоже идёте бить ему морду ? (Ответить) (Уровень выше)

original_ivan@lj 2011-03-19 08:02 (ссылка)

Там высказался, и здесь повторю. 1. Социалистический уклад экономики прежде всего проигрывает капиталистическому экономически: он препятствует внедрению изобретений и иноваций, повышению производительности труда и прочему. Именно поэтому он обречён, именно поэтому и состоялся переход в России, и именно поэтому и Каддафи не мог удержаться, если не хотел ничего менять. А нефтедоллары могут разве что затормозить этот процесс. Не забывайте, Запад с Каддафи как раз накануне помирился, так что первую скрипку в смуте он не сыграл. 2. "Крмлядь" ведёт себя так как ведет не столько из-за места у параши, а что так понимает свои принципы и интересы. 3. А что по моему личному пониманию интересов России, то они не равнозначны интересам Каддафи. Если ему таки суждено уйти, то надо с сегодняшней оппозицией подстраховаться, тогда и заключённые ранее контракты не будут разорваны. А сама смута и особенно переход её в длительную стадию России только выгодна - нефть и газ дорогие и нефте- и зазопотоки в Европу от нас (а не из Африки) в Европу пойдут. Так что позиция России (воздержание при голосовании в СБ ООН и нейтралитет) - возможно самая разумная. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

nightriderz1@lj 2011-03-19 11:11 (ссылка)

"1. Социалистический уклад экономики прежде всего проигрывает капиталистическому экономически: он препятствует внедрению изобретений и иноваций, повышению производительности труда и прочему." --- Отнюдь, в том же Союзе широко внедрялись изобретения и новации. Изобретателям и рационализаторам было создано в том числе материальное стимулирование - от денег (в процентах от эконом. эффективности изобретения в течение нескольких лет) до жилья. Кроме нескольких республик - в каждой ведь свое законодательство было. Про производительность труда тоже дуто: если бы не было повышения пр. труда, то все делалось бы на оборудовании начала века. А поскольку Союз в плане тех же станков дошел и до ЧПУ, то говорить о неизменной пр-ти труда нелепо. Вообще, пожалуй, говорить о социалистической экономике неверно. Одна другой рознь. Вероятно, имеется в виду плановая? Такая экономика, прежде всего, позволяет намного эффективнее распоряжаться ресурсами для общего блага. И обречена "мировым сообществом" на гибель именно поэтому, как альтернатива. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	original_ivan@lj 2011-03-19 11:24 (ссылка)
	А Вам сколько лет, Вы при Брежневе работали, чтобы предметно говорить? А вообще, и не хочу начинать - уже много раз проговорено. От внутренних, прежде всего от внутренних причин СССР и строй его рухнул, а угроза капиталистам другие капиталисты (Китай например) а не Джамахерия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nightriderz1@lj 2011-03-20 11:10 (ссылка)
	Я - нет, молод ишшо. А вот мои дед и отец - работали. Дед был рационализатором и я в курсе его дел по этому поводу. Так что могу предметно говорить. По части законодательства - это доступно каждому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

original_ivan@lj 2011-03-20 15:25 (ссылка)

Только не в тему поста разговор о том будет, так что коротко. По рационализаторству в совке была показуха и очковтирательство как и по всему иному. А действительные изобретатели получали копейки, хотя на западе могли бы стать миллионерами. Но это не главное. Система по своей внутренней социалистической сущности просто отталкивала внедрение всего нового. Вот простой пример. В 1971 году итальянцы построили нам современный автозавод ВАЗ. С тех пор они каждый год выпускали новую модель автомобиля, а мы как начали щтамповать копейку, так и в виде шестёрки штамповали её аж до 1996 года. Только один раз 8-ка и её варианты новая модель появилась. И так во всём. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nightriderz1@lj 2011-03-21 08:23 (ссылка)

Еще, кстати, Нива. Посмотрите на динамику выпуска новых моделей после 01 - видно постепенное замедление. Массовый дешевый выпуск в рассчете на массового потребителя. Про рационализаторство не согласен. Движение было, были материальные вознаграждения. В процентах от эконом. эффективности плюс жилплощадь в определенных случаях. Не во всех республиках. Миллионеры получают процент от всех предприятий, использующих их идею; авторское право. Здесь же речь идет о пользе, принесенной одному предприятию. Так или иначе, мат. стимулирование также было. Как регулировался перенос изобретений на другие предприятия и что было с отчислениями в этих случаях - не знаю, надо смотреть. Основное наше разногласие - вы считаете определенные недостатки присущими социалистическому государтсву как таковому. Я же склонен их считать отдельными недостатками, вызванными объективными причинами, конкретными людьми, а не идеей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	original_ivan@lj 2011-03-21 14:12 (ссылка)
	А, надоело, так что ещё короче. Вы правы, я и социализм, и вообще идеи равенства и справедливости считаю изначально ущербными, противоречащими природной сущности. Говорить мне об этом лень, вот ссылку на свой спор нашёл, там сначала о другом, но потом дальше разговор на это выходит http://wolf-kitses.livejournal.com/248823.html?thread=6106871#t6106871 (Ответить) (Уровень выше)

	salomeya_69@lj 2011-03-19 12:12 (ссылка)
	..интересно, почему при социализме Гагарин первым в мире в космос полетел, ответьте, пожайлуста ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-03-19 12:14 (ссылка)
	Из страха перед кровавой гэбней, разумеется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	salomeya_69@lj 2011-03-19 13:44 (ссылка)
	ясно дело .. Кстати, только что на Рентв сообщили, что посол РФ в Ливии отправлен в отставку, причины кремль не поясняет. Завуалированный отзыв ?? (Ответить) (Уровень выше)

	original_ivan@lj 2011-03-19 13:50 (ссылка)
	Потому что на этом были сконцентрированы все ресурсы. И вообще, тогда ещё не ясно было, "кто кого". Может, тогда ещё строй мог отвечать вызовам времени. А вот что на моей памяти было в 70-ые, 80-ые годы - точно не мог, точно проигрывал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	salomeya_69@lj 2011-03-19 14:02 (ссылка)
	сконцентрированы на чём ?? - на Гагарине ?? (Ответить) (Уровень выше)

	estonian_nazi@lj 2011-03-19 09:51 (ссылка)
	А в Ливии есть партноменклатура? И правда ли то, что туда нереально пробиться "простому бедуину"? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

alexxx_old@lj 2011-03-19 10:13 (ссылка)

вам это не грозит Hа уроке в школе учительница объясняет детям: - Дети, по стройплощадке надо ходить в каске. Я знаю одного мальчика, он шел по стройке без каски и ему на голову упал кирпич. Мальчик попал в больницу. А еще я знаю одну девочку. Она шла по стройке в каске и ей на голову тоже упал кирпич. Она улыбнулась и пошла дальше.Вовочка: - Знаю я эту девочку - она у нас во дворе живет. До сих пор ходит в каске и улыбается... (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-03-19 10:20 (ссылка)
	Нет. Нет ни партий, ни номенклатуры. Советы снизу доверху, у каждого своя доля в бюджете, получают деньги и сами ими распоряжаются. Специалистов нанимают на общем собрании, очень любят нанимать иностранных, по право подписи только после собрания на тему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	estonian_nazi@lj 2011-03-19 10:26 (ссылка)
	Значит георгинец Жора ввел нас в заблуждение. Я Зеленую Книгу читал очень давно. По сути, там что-то типа Советов, в их первозданном виде? А по факту, нет ли над ними каких-то репрессивных структур "защиты революции", которые делают их функцию декоративной или сводят их до минимальных функций сельского самоуправления? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	musta venjalainen mjora@lj 2011-03-19 10:34 (ссылка)
	А ты ,на всякий случай не в "зеленую книгу" ,а в "красную книгу" загляни "Конституция СССР" называется , так после прочтения ТАКОЙ книжки "Конституцию США " и всех стран Запада по идее вообще макулатура)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: musta venjalainen estonian_nazi@lj 2011-03-19 10:44 (ссылка)
	Вот я и спрашиваю Путника, а нет ли подвоха? Ну, ты Жора, наверное лучше расскажешь, о ливийских реалиях. Я с удовольствием тебя послушаю, и, возможно, переменю свое мнение об умственных способностях "вменяемых" джорджианцев. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-03-19 11:32 (ссылка)
	Мухабарат и армия, конечно, есть. Но новобранцев и туда, и туда делегируют опять-таки комитеты. А отличие их от сельсоветов в том, что они все имеют свою долю в бюджете, которая уходит прямо на их счета, и никто, кроме схода не имеет права вмешиваться в распределение. Скажем, на дворовой комитет - 10 у.е., на уличный - 100, на квартальный, - 1000 и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	estonian_nazi@lj 2011-03-19 11:38 (ссылка)
	Спасибо. Может есть какие-то клановые, кастовые, семейные, имущественные или возрастные(сверх разумного) цензы, которые серьезно ограничивают социальную мобильность отдельных групп? (Ответить) (Уровень выше)