Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-19 12:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МУДРОСТЬ И СНИСХОЖДЕНИЕ..

Цитата
Image
OFF-TOP
Imageputnik1
2011-03-19 12:23 am UTC (ссылка)
Уважаемый aznauri!
Рад представить Вам выписки из речи Уту Микава, в существовании которых Вы не верили.

Выписка сделана из:
Серги Малахия
"История и этнография Мингрелии" (почему-то так).
Стр.159-161

В ГосБиблиотеке Грузии она есть. На стр. 2 жирным выделена конкретно оспоренная Вами жалоба г-на Микава.

С уважением.

ЛВ





(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Image
Re: OFF-TOP
Imageaznauri
2011-03-19 08:29 am UTC (ссылка)
Дорогой Лев
Искреннее благодарю за внимание
Рад, что не забыли свое обещание, и т-щу Гвинджилия удалось достать сканы той книжки.

Если помните, я не оспаривал возможность подобного – к сожалению, в период упадка государственности и нравов в любом обществе, как в античности, так и средневековье и позже практиковалось подобное. Более того, пусть и временно, но кое-где и сейчас сдают солдатиков в рабство.

А уж множество слухов о продаже тех же солдатиков злобным чеченцам вы и сами наверняка помните. Однако же, сканов, подтверждающих это, у меня нет, а посему оставим слухи в качестве слухов. Вы не против?

Теперича конкретно о сканах.
"История и этнография Мингрелии" по грузински, а книжка написана именно на грузинском, будет читаться так «самегрелос историа да этнограпиа».

Предположу, что топоним «мИНгрелия», так же как и «Южная Осетия» и «Абхазия», а это детища незадачливых потомков Феликса Эдмундовича, достался Вам от самого Юрочки Гвинджилия. Ну да хрен с ним.

В тексте есть типичные советизмы, назовем это так, как то «мебатонеебис шеуригебели мтери». Думаю, не будет сильно искажено, если переведем это как «неусыпный враг крепостничества»,что, к сожалению, ввиду своей абсурдности, снижает ценность труда, как и всякое заведомо ангажированная позиция.
Опять же, к сожалению, этим страдают все без исключения советские авторы, видать эпоха была та, и Серги Макалатиа никак не могу поставить это в вину.

но более интересно тут иное. Если под актом «XII, 107» можно предполагать наличие плана восставших, что вполне мог иметь вид документа, то обоснованный скепсис вызывает пространная речь лидера восставших, с которой он, судя по тексту, обращается к русскому генералу.

Учитывая, что события имели место быть в 1857 году, резонно было бы предположить, что диктофонов у мегрельских крестьян, так же как и у русских крестьян, погнанных в солдаты, с собой не было. Да и едва ли русский генерал, отправленный подавлять крестьянское восстание, взял с собой стенографиста или скорописца, владеющего мегрельским.

Посему, очевидна художественность этой речи, и соответственно, крайне низкая ее ценность в качестве исторического источника, подтверждающего чего бы то ни было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image
Re: OFF-TOP
Imageputnik1
2011-03-19 09:44 am UTC (ссылка)
Спасибо за ответ, уважаемый Азнаури.

Прежде всего: я не потребуют от Вас сканов насчет сдачи солдат в аренду (=рабство) чеченцам. От армии эпохи Ельцина и раннего Путина я могу ждать решительно всего.

Что до МиНгрелии-Мегрелии, то я, если Вы обратили внимание, термин "МиНгрелия" не употребляю никогда, -хотя бы по той простой причине, что название региона явно идет от "эГРиси", а не от "эНГриси". Но, в данном случае, я был обязан дать название книги в той транскрипции, которую получил.

Насчет остального, это уже трактовки. Об этом можно спорить. Однако, полагаю, тот факт, что я имел определенный источник, а не выдумал его, и что я процитировал его добросовестно, без каких-либо подтасовок, Вы, по крайней мере, применительно к данному случаю, впредь подвергать сомнению не станете.

С уважением,
ЛВ

(Ответить) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом


От души благодарю уважаемого [info]aznauri@lj. Как я всегда и утверждал, большинство патриотически настроенных грузинских блоггеров, - пусть даже, в силу понятной неизбежности, отстаивая мифологизированную версию истории, - способны к ведению нормальной, основанной не на эмоциях, а на аргументах дискуссии. Есть, конечно, и другие, необратимо лишившиеся рассудка, но их явное меньшинство. Терпимое же, даже, пожалуй, любовное отношение к ним вменяемого большинства, на мой взгляд, свидетельствует, главным образом, о том, что в грузинском обществе, вопреки всему, все еще прочны христианские традиции, подразумевающие снисхождение к юродивым. В какой-то мере, возможно, и поскольку юродивые, озвучивая то, что вменяемым людям сказать вслух стыдно, приносят очевидную пользу, - но это уже не в счет... 


(Добавить комментарий)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-19 10:16 (ссылка)
Если "вменяемые люди", типа гелы_васадзы промышляют (ну пусть делают это искренне, согласно вашей версии)оправданием и поддержкой лжи, прибегая к которой бесноватый галстукоед убивал (по большей части) свой собственный народ, то что еще такого могут сказать "невменяемые"? Я именно про "сказать", а не проблеять, провыть и про прочее, что обычно заменяет язык животным.

(Ответить)


[info]highlander26@lj
2011-03-19 11:05 (ссылка)
Карта красивая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-19 11:11 (ссылка)
Карта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]highlander26@lj
2011-03-19 11:12 (ссылка)
Ну да, советская карта у вашего грузинского собеседника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-19 11:26 (ссылка)
Заинтересовался картой, зашел в блог к георгианцу азнаури и почитал псто. Не пожалел. Диагноз и приговор всем георгинцам подтвердился.
Тут как-то ЛР пиарил, как вменяемую, симпатичную георгинку, когда-то работавшую в Москве, врачом вроде. Так и у той конкретно крыша съехала на почве русофобии, хотя неистовеньких соплеменников она, имхо, то ли боится, то ли презирает еще больше.

В связи с этим у меня вопрос: а они вменяемые вообще бывают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-19 11:27 (ссылка)
Нино? Не может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-19 11:49 (ссылка)
Да, вроде Нино.
По памяти. Она рассказывала, что бросила все и уехала из Москвы из-за антигрузинской истерии 2006-го года. Вся антигрузинская истерия заключалась в том, что попытались прижать этнический грузинский криминалитет и очень сильно распиарили инцидент в одной из школ, где непонятно по чьей инициативе начали отделять козлищ, собирая списки этнических расовых грузинских детей. Второе общество единогласно осудило как несусветную дурь. Эта Нино, даю 99 процентов, ни от одного из коллег или знакомых не услышала ни одного слова, кроме поддержки. В чем заключалась антигрузинская истерия и чем она затронула конкретно ее, она объяснить не сможет.
Может быть ее затронула джоржиофильская истерия ягрузинства, которая действительно тогда принимала самые разнообразные и местами комичные формы, но она об этом ничего не говорила.
Т.е. георгинка просто настолько хотела увидеть в русских георгинофобию, что сама придумала ее и даже сама напугалась ее до того, что аж решила отъехать. Если это не есть типичная джорджианская русофобия, тогда что это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-03-19 17:28 (ссылка)
Вестимо, паранойя это. Некоторым очень сильно не хватает старой доброй советской карательной психиатрии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-03-19 11:48 (ссылка)
Во-первых" Мингрелия "- именно так упоминается это княжество в Русских источниках ,Mengrellia -в итальянских,Mingrelien - в немецких и т. д. ,а претензии ,мол называйте "Самегрело" -ну тогда уж пусть вместо грузии русские говорят "Сакартвело")))Можно назвать и Мингрелия ,и Менгрелия ,и САмегрело не надо зацикливаться .Потом если внимательнее прочитать текст(надо же такое сказать))), то там ясна причина бунта - нехватка продовольствия .Народ может долго терпеть господ,их нравы,выходки,злодеяния ,и особо не парится,но когда ему хочется есть-а нечего,вот тогда быдло вспоминает все грехи своих правителей,словно до этого им память отшибло и тут вдруг озарило!И потом ,текст написан или сильно скорректирован явно при Советской власти ,тут в основном изобличаются помещики и князья Мингрелии,потому как язык письма в серед.19 века был немного другим и сомневаюсь что мингрельские крестьяне так хорошо знали грузинский язык .Но со смыслом событий и в их реальности я не сомневаюсь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-19 12:07 (ссылка)
=вот тогда быдло=

Это Вы о г-не Микава и его сторонниках? Круто. Вы в курсе, что себе позволяли Чиковани?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-03-19 13:56 (ссылка)
говоря быдло ,я имел ввиду народ ,который позволял над собой так издеваться ,ибо любой народ,позволяющий над собой так измываться,иначе как быдлом назвать нельзя .Это прошлое непосредственно моего народа ,у которого на душу населения приходилось князей наверное больше всего в мире .В том то и дело ,что не только во время войны и оккупации Мингрелии 1855-56гг. они себе такое позволяли,они измывались над народом веками,просто именно в это время цинизм перешел всякие границы .Одно дело как например Иван Грозный правил,что после себя оставил хаос,угнетая при этом народ ,и другое - Петр первый ,от правления которого тоже немало народу пострадало ,но он заложил очень прочный фундамент,и результат мы знаем .Так же и в Мингрелии ,был Леван второй ,во многом похожий на Ивана Грозного,так же как и он упустивший возможность шагнуть далеко вперед ,и оставивший после себя гораздо более страшную смуту чем Иван,в результате сумасбродной политики которого Мингрелия потеряла свою северную часть ,с населением 80тыс.,из которых треть абхазы и черкесы продали туркам в рабство,и лишь немногие унесли ноги за р.Ингури .И смута периодически возвращалась,что привело к деградации культуры и нравов не только крестьян но и по большей степени князей и дворянства

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2011-03-19 12:04 (ссылка)
Речь Give me a Liberty or give me a Death, тоже была записанна впервые лет через 20 после произнесения.

(Ответить)


[info]ash_ha@lj
2011-03-19 14:41 (ссылка)
И самое интересное что таких ублюдков поощряют другие вроде внешне здравомыслящие их земляки.
Не верю я Лев Ремович что это из-за христианского отношения к юродивым.
Значит они и внутри такие же. Просто лицемерят хотят казатся хорошими.
Им всем имя ЛЕГИОН.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_ha@lj
2011-03-19 14:49 (ссылка)
Если не брать политическую сторону и противоречия.
Чисто по человеческий.
По моему нормальный парень бывший сухумчанин Темур.
Нормальный парень тоже сухумчанин Гия.
У них блогерши во основном отличаются хорошими качествами.
Но не все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-19 14:57 (ссылка)
Темо очень хороший человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-19 15:16 (ссылка)
Это тот тимон, который говорил, что у России 888 было мало 200-х, и что они работают над тем, чтобы в следующий раз было больше?

Георгинец не задумался о том, почему у георгинцев, при беспорядочном бегстве, полной потере управления и абсолютном доминировании на ТВД российских сил - ТАК МАЛО БЫЛО 200-х? Тогда мне казалось, что решение правильное и что грузинка, потерявшая сына или мужа ничем не отличается от русской, поэтому нехер без крайней необходимости плодить людское горе.

Теперь благодаря бубам, тимонам, и гелам-васадзам до сих пор облизывающих своего неподвешенного людоеда и мечтающих о реванше, я сильно переменил свое мнение. Они на людей похожи только внешне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_ha@lj
2011-03-19 15:29 (ссылка)
Да он так говорил??
Никогда бы не подумал. Вроде рассудительный парень. Правда любит витиевато излагать мысли адвокат как никак.
А Гела мне как то опрокинул. Русские вас уничтожат как американцы индейцев. Наводнят ширкой Абхазию и уничтожат вас.
А затем построят мировой элитный курорт для олигархов. Но тут ошибся олигархи во основном евреи значит нас уничтожат евреи))))
А нам говорит жалко терять территорию ведь земля стоит денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-19 15:37 (ссылка)
Русские даже со всякими самовымирающими чукчами нянчатся. И уж точно у русских даже во времена самых дичайших нравов не было ни настроений ни призывов к уничтожению кого-то, которые считаются вполне нормальными в обществе и речах политиков постсоветской джорджии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temom@lj
2011-03-19 16:41 (ссылка)
"Да он так говорил??"
Да.Говорил.Так считаю и сегодня.Так считает, или точнее так должен считать каждый человек в отношении тех, кто вторгся в его страну.Чему удивлятся.Война.А на войне свои правила.Я не говорил и не скажу никогда о том, чтобы страна Россия была наводнена 200-ми просто так.Из какой-то вредности.Но в ситуации августа 08-да.Сожалею.Что было мало двухсотых.Ибо это МОЯ страна.И они были там.ВРАГАМИ.А лучшее состояние ВРАГА, находящегося на твоей земле-это груз 200.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_ha@lj
2011-03-19 17:06 (ссылка)
А на войне нет никаких правил.
Фраза про груз 200 это эмоции.
Но я не считал что Темур может эмоции переносить в ЖЖ.
Я лично никогда бы не пожелал такого. Мне и в голову не придет. Я если хочу плохое своему врагу максимум это хорошего пиздюлея, но желать кому то сдохнуть это лишнее.
А если мой враг умер то радоватся я точно не буду но и жалеть тоже. Умер, умер упокой господь его душу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-19 17:12 (ссылка)
Я ж говорю - одна оболочка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temom@lj
2011-03-19 17:21 (ссылка)
Правила есть.Вопрос кто их соблюдает и что ему будет, если он не соблюдает.
Нет.Не эмоции.Ты лично можешь и не желать.Смерть-это естественное состояние на войне.НА ВОЙНЕ.Или ты.Или тебя.Понятно что две эти страны несопоставимые величины.И сожаление мое касалось в большей степени того, что моя страна не была готова обеспечить достаточное количествоВРАГУ грузов 200,300 .Сожаление именно о том, что не было сделано достаточно, чтобы победа была горьчайшей.Это они пришли с оружием в МОЙ дом.А не я в ИХ.И цена за это должна быть соответствующей.А в какой форме-200 или 300-это уже детали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_ha@lj
2011-03-19 17:29 (ссылка)
Вот это и есть правило войны или ты или тебя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-03-19 17:33 (ссылка)
Как и всегда, убийца и его сообщники больше всего на свете хотят, чтобы сдохли следователь, прокурор и судья. Порядочные люди почему-то предпочитают, чтобы повесили убийцу, а добро бы и вместе с сообщниками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temom@lj
2011-03-19 17:32 (ссылка)
"А если мой враг умер то радоватся я точно не буду но и жалеть тоже. Умер, умер упокой господь его душу!"
Посмотри фильм "Мольба" (вот здесь например: http://banderrass.livejournal.com/84659.html)
Я буду молится за души врагов своих.На их пути на последний суд.Не радоваться.Но и врядли огорчаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_ha@lj
2011-03-19 17:37 (ссылка)
Единственное кому я желаю смерти так это маньякам педофилам и им подобным выродкам.
И не просто смерти а мученической смерти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_aznauri@lj
2011-03-19 16:12 (ссылка)
дружок, я конечно же отдаю себе отчет в том, что наверняка вы светило советской медицины, и спец в установлении виртуальных диагнозов, однако же, протирая встающие очочки, не помешало бы между этапами вставания кое с чьих коленочек, озаботиться простым вопросом - а сколько орчат потеряла орда при вторжении в Грузию?
в этой войне меня мало интересует, сколько ордынских таночек и прочих тачанок сгорело вместе с экипажами.
намного больше меня волнует число погибших моих соотечественников.
отчего же вам так плевать на своих, "простых русских ребят", пущенных на дерн во имя какой-то "осетии" и "абхазии"?
латентный русофоб?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-19 16:56 (ссылка)
Георгинцы явно не увидели моего предложения подумать над одним фактом. Особо и не ждал от них чудес объективности. Еще раз всем георгинцам выражаю крайнее удивление тем фактом, что они до сих пор пишут на языке оккупантов, а не посконными закорючками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-19 17:08 (ссылка)
Картули не закорючки. Это алфавит, который лет на 450-500 старше кириллицы, чуть-чуть моложе армянского, а может, и ровесник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-19 17:09 (ссылка)
Я в курсе. Как и о спорах о том, кто из них у кого спер алфавит.

(Ответить) (Уровень выше)

ну, что тебе сказать
[info]gelavasadze@lj
2011-03-20 01:23 (ссылка)
очень многие, далеко не все, но очень многие, пишущие у тебя ничем не лучше. а даже хуже Геловани. Но не это основное, главное, что ты его прекрасно знаешь, знаешь его психологический склад и намеренно провоцируешь на подобные комменты. для того, чтобы потом заниматься демонстрацией язв.
не говорю, хорошо это или плохо, раз это нравится тебе, твое право.
не соглашаясь с Гелой скажу одно, ты сам превратил свой журнал в квитнэсенцию грузинофобии, и сделал это осознано. Так почему же тебя удивляет реакция Геловани (если удивляет)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ну, что тебе сказать
[info]vvp1302@lj
2011-03-20 04:24 (ссылка)
Простите, тут Вы не правы. Геловани - идиот феерический, таких даже на самых отстойных руспотреотских сайтах найти трудно. Очень, знаете ли, лечит от привитого советской пропагандой отношения к грузинам как к культурной нации...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну, что тебе сказать
[info]gelavasadze@lj
2011-03-20 04:31 (ссылка)
это смотря кого, если Вас лечит, то может быть проблема в Вас, а не в Геловани
кстати, он тоже как правило видит не людей, а национальность

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ну, что тебе сказать
[info]putnik1@lj
2011-03-20 05:35 (ссылка)
Ты не прав, Гел.

1. Я не отвечаю за посетителей моего блога, я спокойно говорю со всеми, вплоть до тех, с кем категорически не согласен, а если они перегибают, я чищу блог или баню перегибающих.

2. За свои СЛОВА я отвечаю всегда. Геловани НЕЧЕГО ответить мне по существу, и он бесится. Причем, бесится уже совершенно смешно: ищет ссылки на мой блог и начинает кидаться на людей, которые, по его больному мнению, я, - без всяких провокаций с моей стороны. Ну сам посуди, Бобика57 - за что?

3. Ты не можешь не помнить, - даже с Геловани я общался спокойно и уважительно, закрывая глаза на грязное хамство. Это его разбаловало, и он перешел черту. Я начал говорить с ним его языком, причем, только тогда, когда он сам провоцирует общение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну, что тебе сказать
[info]gelavasadze@lj
2011-03-20 09:06 (ссылка)
у нас разные взгляды на это

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandroba@lj
2011-03-20 07:45 (ссылка)
Вся антигрузинская истерия заключалась в том, что попытались прижать этнический грузинский криминалитет и очень сильно распиарили инцидент в одной из школ, где непонятно по чьей инициативе начали отделять козлищ, собирая списки этнических расовых грузинских детей. Второе общество единогласно осудило как несусветную дурь.

Ув.Лев этот комментарий я прочитал выше.Надеюсь,что меня никто не сможет обвинить во лжи.Власть это власть,а люди это люди.Вот Вам пример небольшой,но из этого примера не почувствуете злобы...

http://sandroba.livejournal.com/117222.html?view=comments

(Ответить)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-20 09:21 (ссылка)
Зря ЛР. Ничего, кроме другой точки зрения там не было.

(Ответить)