Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-07-06 17:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По новому стилю

 

С ДНЕМ ПОБЕДЫ, ДРУЗЬЯ. С ДНЕМ ОБЩЕЙ ПОБЕДЫ!

http://www.youtube.com/watch?v=24gQKRF9aJ0




(Добавить комментарий)

"Це той Перший, що роспинав нашу Україну":-)
[info]dezhnyuk@lj
2009-07-07 13:48 (ссылка)
Красиво сделали:-)
Кстати, я рекомендованую Вами где-то когда-то в ЖЖ "Мазепу" Таировой скачал грешным делом и прослушал за рулем. Она гетьману явно симпатизирует:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Це той Перший, що роспинав нашу Україну":-)
[info]putnik1@lj
2009-07-07 14:41 (ссылка)
Более чем. И она не совсем точна в деталях. Но пусть её. Я тоже Мазепу, скорее, жалею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Це той Перший, що роспинав нашу Україну":-)
[info]dezhnyuk@lj
2009-07-07 15:28 (ссылка)
Угораздило Ивана Степановича родиться не там и не тогда. Ну и стать символом непонятно кого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Он-то родился
[info]putnik1@lj
2009-07-07 15:49 (ссылка)
и там, и тогда. Но его загнали в угол. Он мешал всем. Старшина под него копала, и копала страшно - сколько серьезных персон стояло за доносом идиота-Кочубея - никому неведомо, ведомо только, что Ставка требовала начать серьезное следствие в отношении таких ребят, как Апостол и еще полусотня шишек, но ИС их отмазал. Меншиков под него не просто копал, а рыл землю бульдозером. И "ближний круг" тоже копал; по Костомарову, деду просто не оставили выбора, едва ли не под страхом смерти. А последний год... ну, это уже агония.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Он-то родился
[info]dezhnyuk@lj
2009-07-07 18:32 (ссылка)
Ну и сильная с какой-то реальной властью Гетьманщина Петру уже\никогда не была нужна. "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить". В строящейся новой Европе места для локальных полунезависимых княжеств оставалось мало. Тем более для такого непонятного образования\реликта как та же Гетьманщина, которую Мазепа пытался сделать более-менее упорядочненной и цивилизованной. А довольствоваться титулом князя СРИ Мазепе не хотелось. Хотя и выбора не было...
В крайнем случае,вот такое впечатление у меня осталось о Мазепе после Таировой :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Думаю, не совсем...
[info]putnik1@lj
2009-07-07 18:44 (ссылка)
Мнение Т-Я мне не кажется полностью объективным. Мазепа был очень умным и опытным человеком. Он понимал, что удержать Гетьманщину невозможно (а оно и было невозможно, княжества - типа Трансильвании и Курляндии уходили в небытие). Сознавал, чо или Речь Посполита, или Россия. Думаю, его расчет был на то, чтобы дожить спокойно. А когда не получилось, сдал Гетьманщину в обмен на личное княжество в Белоруссии (уже по принципу, а вдруг выгорит). В принципе, сам его уход не мотивирован ничем (более поздняя инфа Орлика не слишком достоверна, тот в письме Стефану старался себя выгораживать). Мне кажется, ИС просто не дали уехать с последнего совета. Возможно, даже под страхом смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, не совсем...
[info]dezhnyuk@lj
2009-07-07 18:51 (ссылка)
Интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dekarmi@lj
2009-07-07 20:14 (ссылка)
А че Петр Первый туда, в Европу, окно-то рубил, если с ней проигрывается?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Между
[info]putnik1@lj
2009-07-07 21:06 (ссылка)
"рубил окно" и "просился в лакеи" есть разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между
[info]dekarmi@lj
2009-07-07 21:18 (ссылка)
так нафига он его рубил?
Полтавская битва показала, что быть лакеем Москвы (Петербурга) перспективнее, чем лакеем какой-то европейской страны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не понял вопроса...
[info]putnik1@lj
2009-07-07 21:34 (ссылка)
Но ежели Вы конкретно об Украине, то вопрос стоял просто: или в лакеях (быдле, лайдаках и прочем) у Эуропы, или равными (каждый на своем социальном шестке, понятно) в России. Иначе бы в течение всего 18 века всяческие палии-верланы-зализняки не оглашали бы "царицыны грамоты" и не пользовались бы "царицыными" копейками как символом...

(Ответить) (Уровень выше)