Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-21 01:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ПИШУТ
Originally posted by [info]david_arius@lj 
 

Редакция Meast.ru вчера вечером получила письмо от нашего коллеги из Ливии.
Он один из немногих наших специалистов, кто остался в стране и не эвакуировался вместе с большинством россиян; живет и работает недалеко от Триполи. Публикуем с небольшими изменениями.


«Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter. Als sie die Juden holten,habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte».

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».

Мартин Нимёллер, протестантский пастор, узник Дахау

Днем 18 марта, после принятия позорной резолюции СБ ООН по Ливии, я поехал по делам в Триполи. Город жил обычной жизнью – прошел уже почти месяц после попытки мятежа и в столице уже ничто не напоминает о произошедших тогда беспорядках. Но меня поразило особое отношение жителей города ко мне, русскому.

Вообще-то ливийцы всегда доброжелательно относились к иностранцам-европейцам, а после начала смуты они стали особенно радостно приветствовать тех, кто не поддался на всеобщий психоз и остался в Ливии – с теми, с кем вместе жил и работал в более счастливые и безопасные годы. Было до слез трогательно, когда какой-нибудь полуживой дедок в реанимации под капельницей – и в чем только душа держится? – успокаивал нашего доктора: «Ты, доченька, не бойся! Если что – я тебя к себе возьму, у нас семья большая и в доме места найдется – спрячем и от бандитов, и от натовцев…»

Но сегодня меня поразило даже не это: весь день мне звонили мои друзья-ливийцы, звонили малознакомые люди, с которыми я пересекался пару раз по работе, на улице ко мне подходили вообще незнакомые люди и, узнавая во мне русского, – БЛАГОДАРИЛИ. За помощь. – Какую?! – недоумевал я. Мне было мучительно стыдно за беззубую, предательскую позицию России во время ночного голосования в ООН.


…Когда ночью шло обсуждение резолюции не только ливийцы, но и «братья-славяне», работающие в Ливии, прилипли к экранам телевизоров – с безмолвной мольбой и надеждой (все понимали: если антиливийскую резолюцию не примут, то еще несколько дней и мир и порядок в стране будут восстановлены). Но надеждам не суждено было сбыться: Россия опять предала своего верного союзника. А ведь Ливия была едва ли не единственным государством, поддержавшим Россию в августе 2008 г. Тогда Ливия открыто заявила, что поддержит Россию в любом случае, и что виновна в осетинском кровопролитии Грузия, за спиной которой стоят США. Сегодня в Ливии та же ситуация: вооруженный мятеж кучки «оппозиционеров», поддержанных засланными иностранными боевиками и НАТОвским оружием. А Россия – «воздержалась». Резолюция, развязывающая руки НАТО принята. «Гуманитарные» бомбы и ракеты загружаются в натовские самолеты. Мне – стыдно.

Но ливийцы – благодарят. За что?! А просто за то, что Россия хотя бы «воздержалась». Не стала, как в 92-м, голосовать ЗА санкции. Даже такая псевдоподдержка воспринимается этим загнанным в угол народом с чувством глубокой благодарности.

Читать о ПРОИСХОДЯЩЕМ далее! )


Думаю, в Европе будет много взрывов. Но ни Саркози, ни Кэмерон, ни прочие не пострадают...


(Добавить комментарий)


[info]_boxa_@lj
2011-03-20 21:35 (ссылка)
А проголосуй Россия против - что, вторжение отменили бы? Да щаз!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-20 21:38 (ссылка)
Возникла бы очень крутая коллизия. Или продолжать консультации до следующего голосования, а тогда все бы кончилось. Или действовать от имени НАТО, а поскольку Германия против, ушло бы еще несколько дней. К тому же, это было бы концом ООН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2011-03-20 21:41 (ссылка)
Ну, те, кто признал легитимным „переходный совет“, в принципе не нуждались уже в чьём либо согласии, и могли действовать на 2-сторонней основе: типа, законные власти попросили помочь. Выглядело бы всё, правда, очень глупо - ну, да им не привыкать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kowmap@lj
2011-03-21 09:26 (ссылка)
А сейчас всё выглядит окуительно умно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2011-03-24 06:12 (ссылка)
Сейчас - так же, как всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-03-20 21:48 (ссылка)
А ты знаешь, что новое временное здание Секретариата в саду ООН сотрудники называют Бантанамо, по аналогии с Гуантанамо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzzimorodok@lj
2011-03-20 21:50 (ссылка)
мне казалось что конец ООН наступил когда вторглись в Ирак

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawer_pravnik@lj
2011-03-20 21:53 (ссылка)
Было Косово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaos218@lj
2011-03-21 06:33 (ссылка)
Да, да была Югославия, Косово, Ирак и Афганистан - а ООн все не кончается и не кончается. Думаю, что они и вето Росии прекрасно бы обощли? Как да очень просто - объявили бы Россию (и Китай если чо), антидемократическими режимами и с помпой исключили бы из ООН - а наша либеральная пятая колонна срочно запростила бы помощи НАТО. И тогда можно было бы нападать уже не на Ливию, а на Росиию, стонощую под теневым кровавым режимом диктатора Путина.

(Ответить) (Уровень выше)

А нонче ООН в шоколаде?
[info]mladokoshkin@lj
2011-03-20 22:27 (ссылка)
http://kp.ru/daily/25654/817658/

Любой член организации – как прямо сказано в Уставе ООН - приглашается принять участие в заседании Совета Безопасности по его вопросу, и участвовать в дискуссии по своему вопросу, но без права голоса в Совбезе (причем Устав признаёт такое право даже для стран, не являющихся членами ООН вообще). Однако речь представителя официального Триполи на заседании Совбеза ООН, где он мог бы объяснить позицию правительства Ливии, так и не прозвучала. Одно это позволяет всерьез усомниться в легитимности самого решения СБ ООН.

Устав ООН содержит подробное описание, каким образом должна осуществляться законная миротворческая операция организации. Как вытекает из основополагающего документа, государства обязаны передавать воинские подразделения из под своего суверенного командования, под командование Военно-штабного комитета ООН, формируемого Советом Безопасности. Эти силы действуют на основании особых соглашений стран с Совбезом.

Соглашения вступают в силу только после ратификации их парламентами стран - участниц международных сил (статья 43 Устава). Планы применения таких сил - если исходить из Устава ООН - должны исходить не от «США, Великобритании и Франции», а от самого Совета Безопасности, при помощи его военно-штабного комитета.
...
Военно-штабной комитет должен состоять из начальников штабов всех постоянных членов Совета Безопасности, то есть, в принятии военных решений по Ливии обязаны принимать участие и наш начальник Генштаба, генерал армии Николай Егорович Макаров, и начальник Генштаба Народно-освободительной армии Китая генерал-полковник Чэнь Биндэ, а не только господа из США, Великобритании и Франции. Но ничего подобного и близко не видно. Региональным же структурам Устав отводит лишь вспомогательную роль, в духе, как там сказано, «мирного разрешения местных споров».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2011-03-21 02:18 (ссылка)
Какой конец? При СССР практика ветирования резолюций вполне себе процветала. Была бы конечно коллизия - Байдену шею намылили бы в конгрессе за командировку в РФ. Ну Грузия опять чего-нибудь отчебучила, Батке бы границу колючкой занавесили, в РФ правозащитная движуха внеплановая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskandermakarov@lj
2011-03-20 21:52 (ссылка)
Не знаю, смотрите ли росс. ТВ... Тон недельных новостей на ОРТ радикально изменился. Каддафи называют не более, чем „экстравагантным правителем“, к которому, однако, подавляющее большинство населения „лояльно“. Пару раз было сказано, что для США и компании это самое лояльное к Каддафи большинство - не „народ“. В общем, Запад громят в хвост и в гриву, тональность напомнила чуть ли не 2008-й.
Вообще, переключение произошло очень резко, и явно готовилось заранее. Из чего делаю вывод, что, видимо, заранее предполагалось по возможности способствовать тому, чтобы Запад влез в Ливию - после чего... Ну, собственно, скоро увидим. Вероятно, предполагается, что это будет ещё один Ирак - или же проигранная кампания. И то, и другое - не так уж плохо.

Кстати, на кадрах из Ливии показали плакат в руках митингующих с балгодарностью в адрес России, Китая и прочих воздержавшихся...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-20 21:55 (ссылка)
Ну да,конечно,"гениальный план".Смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2011-03-21 05:39 (ссылка)
почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-21 08:06 (ссылка)
Наверно это план Кутузова.Пускай враги до Москвы дойдут,сожгут ее,ну а там.....:)
Только в то время была Империя,была Армия,был Кутузов.
Сейчас одни развалины былого величия и продажные на корню лидеры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-20 22:52 (ссылка)
Надо сказать, я не помню случая, когда бы в мире происходило столько непонятного. Буквально, чертовщина какая-то творится. С чего это вдруг все вызверились на Каддафи, вплоть до тех, кому вообще место под плинтусом. Бельгия, к примеру. Она-то чего в Ливии забыла? А Испании чего там надо? Италию кто заставляет себе же во вред действовать? Да и нобелевскому лауреату какая от этого выгода, опять же неясно. Страны БРИК единодушно воздержались. Совпадение маловероятно, скорее всего совещались и договаривались. Между собой или с кем? О чем? Думается, простые ответы, даваемые на основе того, что видно на поверхности, неверны. Там какие-то невидимые глубинные течения бродят. Интересно, узнаем? Когда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavanaputra@lj
2011-03-20 23:35 (ссылка)
Канада! Какого хрена Канада туда влезла!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gajtakhan@lj
2011-03-21 07:18 (ссылка)
Британское Содружество однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskandermakarov@lj
2011-03-21 05:35 (ссылка)
Ну так вообще вся ситуация с арабскими революциями выглядит странно. Она явно давно готовилась, в каждой стране ситуацию заранее просчитывали и т.д. Ливия, где особых предпосылок для беспорядков не было, как раз показывает, сколь велик был элемент целенаправленной организации.
Подозреваю, что с европейскими странами - та же ситуация. В каждом конкретном случае искали какие-то рычаги, с помощью которых можно, надавив на руководство, заставить страну принять участие.
Цель, скорее всего - удар по европейской экономике: нефть, беженцы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-21 09:21 (ссылка)
Какой-то сверхчеловеческий уровень организации для этого нужен. И опять же, допустим, надавили на руководство европейцев, заставили себе же во вред действовать. Но они же с энтузиазмом рвутся, буквально из штанов выскакивают. Помешались, что ли? Скорее, мы чего-то не понимаем. Может, в Ливии spice нашли. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2011-03-24 06:11 (ссылка)
Да ну - какой сверхчеловеческий... В каждой из стран по отдельности - Тунисе, Египте, Йемене - раскачать ситуацию (найти заинтересованные силы и т.п.) - можно. Значит, во всех вместе - тоже можно, если привлечь достаточно специалистов. Ливия - это первая действительно стабильная страна, в которой попытались организовать что-то. Результат - вполне провальный.

Плюс - скорее всего, они с кем-то заранее договорились о совместных действиях. Если учесть события в районе Залива - как бы не Иран свою агентуру задействовал... А в „четыре руки“ организовывать что-то куда как проще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ecnovo@lj
2011-03-21 05:56 (ссылка)
\\Буквально, чертовщина какая-то творится.

+1
У меня тоже самое ощущение. Одно из двух - или к власти во всем мире пришли клинические идиоты, или в нашей картинке не хватает ОЧЕНЬ существенных кусочков.

Конечно, объяснения в духе того, что в РФ у власти дурачек, которому дали новую погремушку, а он и растаял, а Китаю пообещали в обмен на Ливию наш Дальний Восток, хороши. В том плане, что они примитивны и прекрасно помещаются в одноклеточных мозгах, защищая их (мозги) от перегрева.

Но вот что происходит на самом деле - очень было бы интересно знать. Чует мое сердце - это самым непосредственным образом касается наших задниц...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-03-21 06:15 (ссылка)
Происходит передел сфер влияния в мире силовыми способами.
Вплоть до войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-21 07:33 (ссылка)
> Бельгия, к примеру.

Бельгия ладно, но Дания...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whale052@lj
2011-03-21 07:51 (ссылка)
Ну дык нынешнему главе НАТО не трудно подписать Данию (да и Норвегию) на пару самолетов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruveticus@lj
2011-03-20 23:22 (ссылка)
испугались уже за себя. людям нужен повод что выразить недоверие, а все происходящее сейчас все примеряют к самой России и делают очень неприятные для правящей мафии выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2011-03-21 05:35 (ссылка)
а почему только сейчас, а не неделю назад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-03-21 06:06 (ссылка)
сейчас - все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavanaputra@lj
2011-03-20 23:32 (ссылка)
Cкорее - это не будет ещё один Ирак, сколько бы американское телевидение не страралось. Слишком разный "менталитет" событий. Американцы в своих СМИ сами себе очень сильно противоречат, оставляя думающим людям пищу для размышлений. Да и американский обыватель помнит, очень хорошо помнит, что в Ираке войска застряли аж на восемь лет и, честно, наступить на те же грабли в то же самое время второй раз - не слишком хорошая характеристика. Сегодня я догадался, как события будут развиваться с американской стороны. Завтра американцы бомбёжки прекратят, корабли - уплывут, американские правые опять начнуть поливать грязью и Обаму и Каддафи, но американский генерал заявит тем не менее, что свою часть резолюции США выполнила - вот спутниковые фотографии разрушенных объектов. После чего Саркози и Ко останутся один на один... ну, что же. Ставки сделаны, я догадываюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2011-03-21 05:39 (ссылка)
Ну, я с самого считал, что целью всей северо-африканской возни является создание максимальных проблем Европе. Это - просто ещё один способ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-03-21 07:04 (ссылка)
ИМХО, это пока единственная логичная версия происходящего.
НО! У меня есть ощущение, что игра состоит более чем из двух слоев: всплывают какие-то непредсказанные и не просчитанные факторы, решения принимаются в авральном порядке и зачастую против своих интересов. Этим вполне объясняются резкие изменения в политике США относительно происходящего.

Но естественно, все будут держать физиономию и делать вид, что все так и было задумано изначально. Лучше сделать вид, что ты изначально планировал кинуть союзника/партнера, чем признаться в том, что ты облажался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-03-20 21:52 (ссылка)
Зато сейчас,как будто в издевательство,по всем каналам начали ныть и причитать "ах какие коварные демократические вояки",ах какое вероломство! Дурдом, а не страна.

(Ответить)


[info]seann@lj
2011-03-20 22:35 (ссылка)
Не будет.

(Ответить)


[info]gevorkyan@lj
2011-03-20 23:33 (ссылка)
если Полковника все же убьют, то не исключено, что какие-то силы могут начать охоту персонально именно на Саркози, Камерона и пр...

(Ответить)


[info]isk_and_er@lj
2011-03-21 00:45 (ссылка)
Вероятно, России что-то поообещали. Может быть пропуск в ВТО?

(Ответить)


[info]wsibir@lj
2011-03-21 00:47 (ссылка)
Как оказалось в Ливии находятся граждане России, почему дали команду Чуркину проголосовать за то, чтобы их бомбили и лупили по ним Томогавками? Почему не защищаем своих граждан?

(Ответить)


[info]ext_311618@lj
2011-03-21 02:18 (ссылка)
А Лунтик наш молчит.... Стыдно....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-21 03:02 (ссылка)
Уж лучше пусть молчит.
За умного сканает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-03-21 06:20 (ссылка)
наоборот, хорошо бы если он *сейчас* вякнул про "политческий труп", что кремль поддерживает демократию во всем мире, дгужбу с сша или опять запретил что нить для Ливии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nanortalik@lj
2011-03-21 04:29 (ссылка)
Как уже обстебали рекламу Укрнета, "Некоторые думают, что Медведев м...м родился, а другие - что стал. Это единственное, что нас разделяет".
Не стыдно за него. Гадко. Что-то вспомнилось время, когда о Россию не вытирал ноги только ленивый. Помните фирму "Нога"? Потом стало казаться, что эти времена ушли безвозвратно. Но, видимо, вполне возвратно....

(Ответить)


[info]contemplator_05@lj
2011-03-21 04:46 (ссылка)
Вступлюсь за наших. Хозяин ЖЖ, ЕМНИП, не раз писал о сближении Франции и Германии с Россией, причём с неким антиамериканским уклоном. Запомнилось, к примеру, что каждый раз, когда кто-то из тройки Саркози-Меркель-Медвепут встречаются с президентом США, через кратчайшее время происходит трёхсторонняя встреча данных персонажей, и чё они там трут - к гадалке не ходи. И вот теперь один из членов нарождающейся "оси" по каким-то личным причинам становится главным заводилой похода на Триполи. Имеем дилемму - кого поддержать - Саркози, или Каддафи? Выбор, ИМХО, логичен - Каддафи нам "Мистрали" не продаст.
И ещё, всячески раздувая заступничество Ливии в СБ ООН в 2008 г.,
напрочь забывают о том, что реально Россию тогда спас именно Саркози. Грузинская армия, оправившись от вероломного нападения, уже готовилась перейти в контрнаступление, которое, по мнению авторитетных военных экспертов, закончилось бы взятием Москвы.
Именно Николя Саркози тогда избавил Россию от позора, выторговав для неё не совсем уж унизительные условия капитуляции. И что же, нам предать сейчас этого человека? "Услуга, которая уже оказана, ничего не стоит?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibicvs@lj
2011-03-21 05:46 (ссылка)
> И ещё, всячески раздувая заступничество Ливии в СБ ООН в 2008 г.

Да не было там никакого заступничества. Напротив, ливийский представитель дважды выступил за возвращение к статусу-кво.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irbis_s@lj
2011-03-21 09:43 (ссылка)
> Грузинская армия, оправившись от вероломного нападения, уже готовилась перейти в контрнаступление, которое, по мнению авторитетных военных экспертов, закончилось бы взятием Москвы.

Это шутка такая? Рекомендую ставить "смайлик", а то могут неправильно понять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2011-03-21 05:10 (ссылка)
Господа, хватит истерить. Вам Каддафи кто? Папа? Любимый дядюшка? Реальная политика диктует свои законы. Сокрушаться по поводу, что не помогли просто хорошему человеку - все равно, что обвинять Сталина за несоответствие ленинским нормам внешней политики в 1939 году. В наших же интересах, чтобы эти ушлепки из Европы как можно сильнее огреблись, а цена нефти и газа - выросла. Пусть ввяжутся в еще одну войну, пусть истощат запасы высокоточного оружия, понесут потери и израсходуют ресурс двигателей. Без наземной операции они все равно ничего не добьются. А это уже совсем другая петрушка. Выигрывает тот, кто НАД схваткой, а не внутри нее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А вот это уже не есть хорошо:
[info]martin_voitel@lj
2011-03-21 06:19 (ссылка)
...технические детали аккредитации давно уже есть мелочь после никак не согласованного с МИД РФ высказывания неназванного кремлевского источника, сделанного для агентств еще 1 марта: «Мы исходим из того, что даже если Каддафи удастся сейчас загнать ситуацию вглубь, он – живой политический труп, которому не место в современном цивилизованном мире». Делать такие заявления в ситуации, когда еще ничего не решено, ничего не ясно и, очевидно, без всякого согласования с МИДом – это очень сильная и расчетливая дипломатия.

Если это нормальная практика, ее следует узаконить, переписав ст. 86 Конституции РФ в новой редакции – «Неназванный источник осуществляет руководство внешней политикой РФ». Дипломаты иностранных держав тогда хотя бы будут знать, кто за что отвечает и к кому обращаться с вопросами.
(http://vz.ru/columns/2011/3/21/477269.html)

Опять озверел розовый Абдулла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот это уже не есть хорошо:
[info]molot1979@lj
2011-03-21 07:26 (ссылка)
да, тут наш клоун опять что-то не то учудил. Если, конечно, дело в этом, а не в том, что посол РЕАЛЬНО сделал что-то такое, о чем и сказать нельзя, но и уволить его следует максимально зверски.
Но в целом-то что можно привести ЗА Каддафи, ктоме того, что он социалист со стажем, Ливия при нем хорошо живет и он враг Штатам? А ничего, кроме нескольких контрактов по оружию и строительству. ЮО и Абхазию не признал, базу флота в Триполи нам не дал, перевооружался неправильно, надо было сперва новьем от ВВС и ПВО закупаться, а не танки модернить. И какого черта ТЕПЕРЬ мы должны вставать в позу и буром переть на НАТО из-за государства, с которым нас мало, что связывает и которое, назовем вещи своими именами, нам совсем не друг, а в лучшем случае ненадежный ситуативный союзник? Тем более, когда ее предлагают сдать не просто так, а за ... ну тут список может быть длинным, а за что конкретно - еще долго не узнаем. При этом поражает, что все представляется так, словно мы одни такие подлецы, кинули Ливию на растерзание. А Китай-то, коммунистический между прочим, что сделал? А то же, что и мы - нихрена. Но каяться опять предлагают нам. Что за бля, страсть такая у нашего народа - все время чувствовать себя в ответе за что-нибудь? Только либерасты призывают покаяться за преступления сталинизма и коммунизма, а патриоты - за то, что не прикрыли какую-нибудь Гонделупу только потому, что она против Запада. А в целом - две стороны одной монетки. Лишь бы посыпать голову пеплом с криком, посмотрите, люди добрые, какое я чудище многогрешное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да не в Ливии уже дело.
[info]martin_voitel@lj
2011-03-21 07:31 (ссылка)
Понять бы, что в Кремле творится, а не в Триполи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не в Ливии уже дело.
[info]molot1979@lj
2011-03-21 07:44 (ссылка)
В Кремле ведут свою игру. Понятно, что ее детали не раскрываются, но то, что речь не идет о "сдаче интересов" и "выполнении команд заокеанского хозяина", ИМХО, очевидно. Надо же выстраивать стратегию в мире, где отменили все правила. Что ж до посла, то правда еще не скоро выползет наружу, что он такого сделал. Просто надо понимать, что нынешние кремлевские - люди не сентиментальные и осторожные, зря на рожон не полезут, да и слезами их не возьмешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не в Ливии уже дело.
[info]putnik1@lj
2011-03-21 07:49 (ссылка)
=ИМХО, очевидно=

ИМХО, увы, нет. Лично я надеюсь только на то, что идет борьба тенденций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не в Ливии уже дело.
[info]molot1979@lj
2011-03-21 07:58 (ссылка)
этого тоже никто не отрицает. Но вспомните, даже при либеральном Ельцине взбрыки внешней политики были. Внутренняя меня в плане тенденций больше беспокоит - это нас касается напрямую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не в Ливии уже дело.
[info]martin_voitel@lj
2011-03-21 08:03 (ссылка)
О чем и речь.

(Ответить) (Уровень выше)

Вашими бы устами...
[info]martin_voitel@lj
2011-03-21 07:51 (ссылка)
А на профанный взгляд это выглядит так, что чрезмерным влиянием на президента РФ обладают "общечеловеки" из ИНСОРа, перед коими покойный А.Н. Яковлев имеет одно большое преимущество - он хотя бы был умен. Хотя может быть, это какая-нибудь хитроумная "операция прикрытия"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вашими бы устами...
[info]molot1979@lj
2011-03-21 08:08 (ссылка)
Так называемые "инициативы ИНСОР" до реальной жизни доходят в таком урезанном виде, что впору говорить о том, что дурачкам дали песочницу, и они в ней увлеченно ползают, время от времени пытаясь показать старшим, чего они там намудрили. Хотя за этой публикой нужен глаз да глаз. Кроме того, следующим президентом будет Дарт Путин (если ничего не случится), который эту лавочку наверняка прикроет. Хотя я бы на его месте не прикрывал - пусть притягивают к себе себе подобных, чтоб все были на виду, а не шипели по углам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вашими бы устами...
[info]martin_voitel@lj
2011-03-21 08:17 (ссылка)
Разве для таких целей неостаточно "Эха" и "Новой"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вашими бы устами...
[info]molot1979@lj
2011-03-21 08:29 (ссылка)
Там болтуны сидят, а в ИНСОРе собралась активная часть дураков. С инициативой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вот это уже не есть хорошо:
[info]highlander26@lj
2011-03-21 21:34 (ссылка)
Отлично сказал. +500

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whale052@lj
2011-03-21 07:58 (ссылка)
Мне тоже совершенно непонятен этот позыв к посыпанию себя пеплом. Тем более что на самом деле, совершенно непонятно кто какую игру ведет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-03-21 08:21 (ссылка)
Хватит пропогандонствовать...надоело и по зомбоящику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-03-21 08:28 (ссылка)
Ну тогда может приведете хоть один довод, какого хера надо идти и до последнего биться за Ливию? Мне кажется, что вам это важно только потому, что нынешние кремляди сделали наоборот. А если бы они таки бросились ее защищать, вы бы их упрекнули, что в чужие дела лезут, когда дома и своих полно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-21 08:36 (ссылка)
Зачем "биться за Ливию"? Проголосовать против - рука бы у Чуркина на отвалилась.А весь мир оценил бы этот жест,или Дядя бы заокеанский сильно отругал?
Теперь же понятно...что бомбить можно кого угодно и где угодно,и никто даже не пискнет как раньше.
Вообще все эти попытки оправдать наши действия выглядят убого и смешно.Впрочем я и не надеялся приятно удивится от голосования в ООН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-03-21 09:05 (ссылка)
Можно, но зачем, если Ливию согласны ПРОДАТЬ? Зачем голосовать против? Это ведь означает вето. И зачем надо, чтобы мир это оценил? Горбачевщина наоборот? Бомбить, Опер, давно уже можно кого и где угодно, еще с 1999. А голосовать "против" только для того, чтобы приятно удивить простого гражданина как-то глупо. Одного надо одним удивить, другого - другим, потом кто-то ради развлечения и приятного удивления потребует жахнуть по Японии СЯО. Политики должны соблюдать интересы своей страны, а не "приятно удивлять".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-21 09:16 (ссылка)
Демагогия. Путин начал с "Мюнхенской речи" а чем заканчивает?Лунтиком?Снежными Барсами озаботился,лучше бы озаботился вымирающей популяцией русских.Были у него и сила и власть и безграничное доверие,но видно торгашеская суть появилась.Торгуйтесь дальше дорогие товарищи,Мишка Горбатый в свое время доторговался до "Нобелевской премии мира".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-03-21 09:35 (ссылка)
Мюнхенскую речь никто не дезавуировал, а Лунтик - вообще внутренняя политика, а не внешняя.
Как бы вам про барсов поделикатнее ответить... у самок барсов не спрашивают, хотят они рожать, или нет. Уловите разницу. К тому же дело-то делается, умирать стали меньше, а жить - дольше. Да, сам знаю, что баланс пока отрицательный. Но тут ведь не только деньги роляют. Многие женщины отказываются рожать просто потому, что "нафиг надо". И как их заставить? Силком принудить? Пока иметь троих детей не станет реально почетно, ничего не изменится.
Сила и власть умению торговать не мешают. Лишь бы не себе в убыток.
Меченый как раз НЕ торговался. Он просто сдавал всех и вся, чтобы "приятно удивить". Судя по премии ему это удалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-21 09:41 (ссылка)
В адвокаты идите.У вас получится отмазывать ворюг в особо крупных размерах.:)
Торговаться.....Трилионы из бюджета разворовываются,что публично признал и ВВП и Лунтик,а вы говорите о какой-то "тайной" торговле с врагами.За своими уследить не могут,а пытаются что-то выторговать у международных жуликов.:)
А пустая болтовня и пропоганда нормальным людям давно надоела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-03-21 09:56 (ссылка)
Ээээ, нет, в адвокаты к ВОРЮГАМ не хочу))) я бы лучше скамеечку из-под ног вышибал )))
триллионы из бюджета (ну, урежем осетра, не триллионы, а миллиарды) - это ВНУТРЕННЯЯ проблема. А вот политическая торговля с врагами - это уже внешнее, здесь совершенно иные законы. Это такая игра, что в нее нельзя не играть, иначе "сыграют" уже тебя. Или ты субъект международной политики, или ты ее объект. Третьего не дано.
Насчет медведовой болтовни - согласен. А пропагандой нас не возьмешь... мы телек не смотрим, только электрический Тырнет)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2011-03-21 11:40 (ссылка)
Вот интересный взгляд под несколько иным углом:
http://rutube.ru/tracks/4234739.html?v=9d6103e6aa26ff568d5ed85bf1bfd95d
национализм-глобализм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-21 12:24 (ссылка)
Шевченко последнее время хоть что-то путное говорит.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lastry_rus@lj
2011-03-21 06:04 (ссылка)
В ЕС разбираться с Каддафи приехала Клинтон. Сам Обама занят более важными делами - он в турне по латинской Америке поехал.
Сейчас там будет интересно.

(Ответить)


[info]ornitolod@lj
2011-03-21 07:50 (ссылка)
Пан Ги Мун выходит через задний проход.
http://www.newsru.com/world/21mar2011/pangimoon.html

(Ответить)

А тем временем в Питере:
[info]martin_voitel@lj
2011-03-21 08:08 (ссылка)
Российская Федерация должна найти форму участия своих вооруженных сил в международных коалициях, заявил министр обороны США Роберт Гейтс, не уточнив, имеет ли он в том числе коалицию сил, которые сейчас наносят удары по Ливии.

«Я призываю вас и ваше руководство подумать, в какой форме российские военные могли бы действовать в рамках международных коалиций», — сказал Гейтс, выступая в Санкт-Петербурге перед слушателями Военно-морской академии им. Кузнецова. Обмен между учащимися военных вузов России и США мог бы быть чрезвычайно полезным для обеих стран, сообщил им Гейтс.

Гейтс совершает визит в Россию, который из-за ситуации в Ливии перенес на сутки.

Говоря об основных темах обсуждения между военными и политическими ведомствами обеих стран, глава Пентагона упомянул и проблему ПРО.

«У России до сих пор имеются сомнения, — напомнил он. — Тем не менее обе стороны намерены преодолеть эти трудности».
(http://news.rambler.ru/9354177/?utm_source=begun&utm_medium=tiser&utm_campaign=main&_openstat=YmVndW4ucnU7QTZBQjk5NUI7ODNEQ0VGQjc7ODNEQ0VGQjc&utm_source=begun&utm_medium=cpc&utm_content=textlink&utm_campaign=BEGUN+BEGUNRSS)

Вот, похоже, и проверка на вшивость...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А тем временем в Питере:
[info]molot1979@lj
2011-03-21 09:07 (ссылка)
спорим на что угодно, что наши вежливо скажут - да-да, надо подумать об этом и тихо забудут?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicola12345@lj
2011-03-21 09:08 (ссылка)
Возможное развитие событий. / http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/21/n_1756345.shtml . Пока мы в стороне, несмотря на то как мы оказались в этой стороне, санкции, не въездной Каддафи с семьёй. Если мы подгоним, хотя-бы, баркас с Андреевским флагом и мотором "Ветерок", мы окажемся соучастниками. В качестве бреда*.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nicola12345@lj
2011-03-21 09:09 (ссылка)
Упс уже опередили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-03-21 10:03 (ссылка)
Да-с, свинство имеется-с. Трусливое такое, лицемерное свинствице. Сначала, фактически, санкционировать войну, а потом побулькивать: "Не применяйте силу чрезмерно, поберегите гражданских..."
К Лиге арабских государств это тоже относится.
______________

Таки интересно, какой же у амеров план. Без сухопутного вторжения Каддафи не свергнуть, судя по всему. Тогда - раздел Ливии? Или всё таки полномасштабное вторжение? Загадка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-21 10:56 (ссылка)
Я рад, когда наши с Вами мнения совпадают. Честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-03-21 12:00 (ссылка)
Я тоже рад, хотя повод для согласия поганый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bad_majo@lj
2011-03-21 17:28 (ссылка)
Лунтик во всем виноват, ага... А Пу не при делах вообще. Продали Ливию, продали... А сейчас можно и поговорить красиво, "это не мы, на подставили, формулировки не правильные". Тогда г-на Лаврова надо "распять", как главу МИД. Ну это не про нас, конечно. Сербов продали, а Ливия вообще пустяк... Интересно, что им пообещали?

(Ответить)

Ну вот как-то так...
[info]ext_426777@lj
2011-03-21 17:56 (ссылка)
Ну вот как-то так...
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1235346/medvedev_nazval_nedopustimymi_slova_putina_o_livii

(Ответить)