Африка при ослаблении или ликвидации режима Каддафи скоро станет зоной передела идеологического и экономического влияния. И совсем не факт, что в результате этого «цивилизованному миру» станет сильно легче (http://www.iimes.ru/rus/stat/2011/24-03-11a.htm).

Это как они бы это провернули? И так быстро, что аж целая коалиция засуетилась? Скорее всего раздавали бы бедным деньги. И никому бы это не мешало, а наоборот - пара новых покупателей эксклюзивных безделушек.

Он хотел, раз уж не получалось заманить народ на производство, заставить их хотя бы заниматься бизнесом.

Это как можно кого-то заманить, заставить заняться бизнесом?
Cкорее бы раздали паи в фондах, или акции в корпорации, наплодили бы "капиталистов" (в б. СССР пара новых государств нечто подобное пробовало делать в начале 90-ыx).
Но как при помощи всех этих людей забороть "вытеснить" такой БиПи, Шелл или Ексон? Они тут каким боком? Может я хомяк, и чего-то не понимаю, или Каддафи чувствуя настроения улицы, поехал популизмом, показал пальцем виноватых, и просто напообещал народу, всем и каждому, отыграться на этих западных буржуинах, в скором будущем:)
А деньги/акции/паи бы раздал, да.

вы в курсе для чего вообще производится акционирование?

в данном случае важнее было раздать деньги людям так, что бы не проели в один миг.

вообще то важнее, что бы возникла заинтересованность в эффективности и прибыльности предприятия.

http://putnik1.livejournal.com/1000714.html?thread=32708362#t32708362

вы внизу написали более грамотно то что написал выше я. даже не знаю о чем нам спорить:)

И как я считаю, Г.Стерлигов прав.
http://www.youtube.com/watch?v=BrubOwHMnI4&feature=player_embedded#at=138
Муаммар Каддафи хотел заменить доллар золотом

бред
такие вещи от него не зависят, он их просто не в состоянии решить
любой даже не его веса-саркози, медведев, меркель-не сможет решить этот вопрос в одиночку. здесь мало желания.

+1:))

Отманиторьте инфу, прежде чем давать оценки с "бредом".
В США в одном из штатов УЖЕ обкатывается переход и расчет на золото. Все это идет под лозунгом развитие сельского хозяйства. А если учесть, что золотовалютные запасы многих стран хранятся в Форд-Ноксе, то и совсем печально может быть. Китай скупает сейчас золото, даже песок, по всему миру. Даже не торгуясь.
Каддафи расчитывается налом и золотом со своими союзниками. У него и до революции было достаточно наличности.
Также идет противосстояния рокфеллеровской и ротшильдовской модели развития дальнейшего будущего мира, пути, по которому пойдет мир,всеобщей глобализации или интернационализм в экономике и финансах. Конспирология? да, но которая имеет место быть.
И статья Девятова, написанная им еще в июле 2010г . Я считаю, что Киргизия с ее конфликтами в Ус Узбекистаном были как обкатка восточных сценариев. Тогда многое обкатывалось как проба, которая была использована у арабов. Но самое главное,замена
http://nnils.livejournal.com/120151.html?thread=433751
конституционного строя Киргизии с заменой президентской республики (на деле восточная деспотия) на парламентскую республику (на деле путь к анархии) и есть подрыв стабильности региона, произведенный внешними силами под видом насущных демократических преобразований. Перенос власти от деспота-единоначальника в многопартийный парламент ведет к губительным для Азии дебатам кланов, проволочкам в принятии насущных решений и, главное, срыву применения экстренных мер воздействия на ситуацию. Открывает путь сепаратизму и экстремизму на местах

Пелите, Шура, гири. Они золотые..(с)

Кто такой Каддафи? Его нефть это пара процентов от всей по миру производимой, население пара милионов. Ни дружественных стран, даже соседи арабы-браты против него. С кем бы он там что-то вводил? И где? Все большие деньги крутятся совсем в других местах. Он там и блиско не стоял.
Девушка, вы знаете как я вас уважаю, но ... не надо всякое на веру сразу брать:)) А тем более от аферистов.

А про модели и их противостояние ничего сказать не могу, к сожалению:(

Хорошо. На этом и остановимся.

Хахаха, однозначно :)
Слушал, как Стерлигов нёс пургу в камеру, чуть не помер со смеху :)

Мне кажется, было ошибкой делать пособие по безработице, тем более таким большим, отсюда и массовая безработица... Лучше бы эти средства направили бы на создание рабочих мест...

Исходя из разговоров с людьми бывшими в Ливии в 80-х, слышал следующее:

Работать ливийцы принципиально не хотят, считают ниже своего достоинства. Там вообще очень распространено мнение что ливийцы в африке главные и должны руководить, а работают пусть тунисцы и египтяне.

Даже их офицеры брезговали вникать в мат.часть тех же средств ПВО, которые мы им поставляли. Говорили вот мы вас русских наняли вот вы и работайте.

Сигареты нашим спецам если попросишь не давали из рук в руки, а бросали, типа зазорно лишний шаг пройти.

В разгар бобмежек Ливии в конце восьмидесятых, часть ливийских офицеров уехала в отпуск, а когда наши спецы спросили их как же так ведь война, ответ был: А вы здесь на что.

Так что не будут они работать, гордость не позволяет.

а чем заняты те 90 процентов которые работают или те кто сейчас воюет?

Я привел рассказы очевидцев, как и все рассказы они выражают только то, что люди видели и могут быть ложными.

90 процентов населения они не видели, хотя бы потому что их держали в основном на военных базах, и к слову под бомбежками амеров гнали на объект, а амеры передавали: русские специалисты просьба покинуть объект (так как боялись конфликта с СССР)

Сейчас не воевать они просто не могут, отступать некуда. Наших там уже нет, поэтому приходиться самим.

Но по сравнению с вьетнамцами и кубинцами, воюют они плохо. Опять же это мнение тех кто там был, может быть они и ошибаются.

И потом амеров Ливийцы не любят, это факт. На базе даже плакат висел рука душащая дядю Сэма. Поэтому вполне естественно, что все таки воюют. Поддержка у Каддафи есть, хотя он конечно не ангел.

тоже самое можно написать про кого угодно.

тем более врядли можно проверить ваш текст про "очевидцев" которые были в Ливии аж в 80-х.)))

Да никак, не хотите не верьте. Что мы созваниваться что ли будем, и вы будете расследование проводить. Конечно нет.

Был там в частности мой отец. Но это опять же в инете не подтвердить да и лично ему это не надо.

И потом я не пойму что вас задело, обычный пост. Или я должен был писать что то типа "Неистовые бойцы Ливийцы, воюют как боги и т.д" ?

P.S. К словому они нашим говорили, что если амеры вторгнуться то мы вам первые глотки пережем, потому как вы это допустили.

Что кстати не мешает людям сейчас все же сочувствовать Ливии, и говорить, что то что творят амеры это беспредел.

За сим дискуссию заканчиваю.

не пойму что вас задело)))
обычный ответ на мутный пост.

а дискутировать действительно не очем.
люди очень разные бывают.

Спасибо за комменты. Не сердись!

Но по поводу нежелания ... Ты себе можешь представить ЧТО расскажет иностранец если он немного поживёт в простой обычной русской в/ч ? Да, да, я про массовое обычное распиздяйство в нашей армии ... ну типа этого:



А ведь в случае чаго множим на ноль по взрослому ...

Какое же это распиздяйство?! Строго наоборот - борьба с ним, приведение в чувства л/с.
В доверительной беседе и непринуждённой обстановке (даже фуру снял чтоб подчеркнуть что не официоз).

обычная накачка для поднятия боевого духа)

Не просто похожее, а один в один описание отношения ливийцев к работе и я получил от двух знакомых медиков, проживших в Ливии 3 и 5 лет. Безработица есть и большая, но использовать этот термин в привычном для нас контексте нельзя. Без работы не потому что не могут её найти, а потому что есть на что жить и без работы. Те же самые слова о высокомерии, гордости, но добавляли обязательно - в основном все доброго нрава, нет злобных, быстро идут на контакт и потом дружат семьями, приглашают домой.

.

от кого?

.

каждый второй-третий комментарий под этим постом ваш.
Мой один. Будьте реалистом и не переходите на личности, здесь темы гораздо интересней.

вас это беспокоит? вот и идите в "другие" темы.

вам подобные тут уже целый день одну и туже пустую чушь про Каддафи пешут.

вы не устали?

Был бы создан прецендент и Ливия бы подала пример остальным, что не допустимо.
Я остаюсь при своем убеждении, что Каддафи был угрозой для финансового капитала и новых архитекторов мирового порядка. Он начал играть свою игру, создав новую идеологию (зеленая книга) и что самое главное, показывая успешные результаты.
Ну и конечно Африка давно рассматривается для мусульманской экспансии. Им нужен управляемый ислам (экстремизм), как они считают, и Халифат, а не Джамахерия Правда ситуация постоянно выходит из под контроля.

у Каддафи была фишка насчет сша (африки), альтернативный пендосскому проект...
он же в молодости Насеру и панарабистам сочуствовал)))
т.е. вообще новое государство на базе большей части стран Африканского союза, золотой запас для того и собирался.
Но там были проблемы с юар - у них свой блок...

Соглсна. Тем более, что юар-вообще отдельная тема.
Как я поняла БРИК Юар поддержал?

не то что бы поддержал это ведь чисто экономически блок.
кстати уже BRICS. (БРЮКИ))))

Расшифруйте, пжт, а то я ща другое мониторю. Не смотрела последние события.
Насколько я понимаю, экономика и политика не отделимы. Пока объединяются против общего врага, а это уже идеологические составляющие и мотивы и понимание того, что идти по старому либеральному пути не возможно.
Зарабатывание денег и невидимая рука рынка- это тоже идеология, подмененная для лохов дискурсом и гламуром.

вобщем так, но есть разная степень влияния на политику.

короче, BRIC еще пару месяцев назад расширили и на юар
(S)outh_African_Respublic )))

BRICS это по сути просто система финансов-экономических договоренностей между странами участниками.

Никто никого там не обязывает к каким либо политическим шагам, просто производят консультации для выяснения общих позиций по чуствительным вопросам...

если интересно в вики норм статья.как ни странно )))

Спасибо, достаточно. Я имела в виду немного другое.
Уже посмотрела.
ВИКИ смотрю крайне редко и вообщем.
Спасибо.

.

насчет юар и BRICS - если вы думаете, что это могло повлиять.

во первых интеграция юар только еще началась.

во вторых у киатез в Ливии очень большие интресы УЖЕ.

в третьих высшая цель не обязательно должна быть достижима, но интеграция африки в несколько суперрегионов - вещь вполне разума и реализуемая и уже происходит, разумеется в условиях конкуренции разных проектов.


Так что Каддафи имел вполне реальные шансы в своей затее. Но сейчас ему саму Ливию бы удержать от распада и оккупации...

Дык и я о том же.
Высшая цель и достижимость - это тоже имеет место быть. Можно объединяться против общего врага. И "война -мура, главное- маневры"

Кстати как раз сейчас идет встреча в адис-абебе с участием представителей Джамахирии + Африканский союз + кто то из ес + ЛАГ + Исламская конференция.

как раз по поводу войны в Ливии

Да.

полковнику никто не пишет.

ЛВ, это Вы его вроде как защитили, полковника?
Сперва расплодил жирных котов, потом, когда они фактически стали властью - поспешил с несправедливостью бороться.
Это ж, пардоньте-с, подтверждение профнепригодности.

народный капитал это просто вариант социального пособия.

это могло бы стимуливроать инициативу, если бы власти сумели развить свое производство и сервис.

собственно это неплохо кореллируется с тем массированным развитием инфраструктуры, что у них начиналось.

кстати у них ведь еще и сх развивалось.

что до гастов, то их частники нанимать не имели права, во всяком случае официально.

а вообще капитализм конечно способствует иждивенческим и рваческим настроениям, и бороться с этим можно только увлекая людей какой то большой и понятной им перспективой...

к сожалению судя по всему настроение хапнуть или гробануть, а не создать и заработать, оказалось довольно сильным на востоке, да еще наложилось на обиды и провокации исламистов...

видать кое кто возмечтал сразу начать жить как в катаре или омане. но теперь, надеюсь, они уже должны начинать понимать, что будет как ираке или афгане.

>к сожалению судя по всему настроение хапнуть или гробануть, а не создать и заработать, оказалось довольно сильным на востоке ...

"Настроение хапнуть или гробануть" вообще-то визитная карточка капитализма ибо даёт наибольшую прибыль с наименьшими затратами. Что вы как дети малые?

капитализмы разные.
некоторые балланс соблюдать с общественными запросами могут, а некоторые нет.
насколько я понимаю частную собственность в Джамахирии никто и никогда не отменял.

Капитализм - он един. Верховенство закона, социальная ответственность и прочее - это сугубо красивый миф и не больше. И не надо путать понятия "капитализм" и "частная собственность".

Смысл капитализма - получение наибольшего профита наименьшими затратами. Всё остальное от лукавого.

очевидно не един и не единственный.
просто есть блок *богатых* капстран и его вассалов котрые лезут на всех.

а если поменять местами вассалов и сеньоров, то что то изменится?

А если б бабушка имела яйца, то она была бы дедшкой.

вы, я вижу, сами с собой спорите, силясь себе что-то доказать. Ню-ню. Удачи

это бесполезно)))

видать кое кто возмечтал сразу начать жить как в катаре или омане..

Именно такие лозунги и заявления присутствовали. Правда я задавала вопрос раньше, а в Катаре и Бахрейне чего бузят? какого такого птичьего молока там нет?
Полностью американенная страна. С амеро моралью и мусульманскими догмами в отношении морали. Вот от кого она в шоке- от молодежи. Как и другая моя подруга, работавшая раннее в Японии. Там тоже шрк от молодежи и их стремлении подражать Западу и особенно амерам. Есть конечно и другое, но основная масса.
В Катаре на каждого катарца приходится 3 человека обслуги( индусы и тайцы в основном) Безропотные "твари дрожащие", которых местные даже не замечают.
Моя подруга работала в Катаре полгода. Так что инфа из первых рук так сказать. Это еще до заварушки. Я вообще была против этой поездки ее. Мое мнение было- только как проба.
Откуда вышли- туда и вернутся- сказала я ей, когда послушала ее рассказы.

недовольные всегда и везде есть.
хотя бы тем, что птичье молоко не того сорта.)))

да рабов в эмиратах полно. практически рабов.

но они ведь как раз молчат и не рыпаются. и то правда с такими ведь просто чуть что и на выселку. или даже башку с плеч.))) посему очевидно сидят тихо. все лучше чем с голодухи пухнуть.

да и где им еше деньги то поднять, ни в африке, ни в индии они и малой дол того и не заработают, что в рабстве в эмиратах.

Ливийцы конечно не норвежцы со шведами и датчанами(там в принципе социализм).Однако их не бомбят,а наоборот бомбят они.:)

тут линия раздела не "чистой" идеологии пролегает.
имхо замешанно много геополитики, блоковых интересов и много чего другого...
кстати норвегия временно отказалась от участия.

Пару самолетов от Норвегии,пару от Дании...могучая сила Европы.:)
Армия евросоюза это не армия а сборная солянка.
Да и НАТО без США не сила т.к.без босса будет "лебедь,рак и щука".

смотря для каких целей
против России-не потянут, даже против сегодняшней ( не беру потенциальные возможности, только реальное наличие техники и обученность)
против Ливии- и этого сверх меры

не пару. впчроем толпой и качка можно завалить.
вопрос то не в этом.
вопрос был в различиях и почему воюют.

армии евросюза не существует.
и есть армии отдельных стран.
а для прочего для этого есть нато.
хотя кое какие потуги что то придумать на уровне ес были...

и опять возвращаемся к вопросу о блоках...

Я к тому что любая коалиционная солянка сильна только против слабейших.

все равно координация и управление будет через структуры нато или сшп, что не суть разница...

так что какая разница что там накрощено в солянке - глланое грамотно в кастрюлю сложить и специи по вкусу.)))

Без америкосских генералов,которые командуют,у них будет "гуляй-поле".:)

системы управления войсками и в частности на поле боя - это уже не отдельный енерал)))

Не монолитна Европа,особенно сейчас,когда нет "империи зла",и армия НАТО не монолитна.Будет вечная грызня - кто кому подчиняется, и кто чем занимается.

не путайте политическое управление с военным.
последнее куда проще.)))

Что до слабейших.
Например (чисто теоретическое построение для демонстарции военных возможностей) координированные удары северной армии японии, грузинского спецназа и заваруха в Беларуси и на Украине с введением войск нато, пусть даже минимальными силами скорее всего не сможет быть блокирована РФ , хотя она пока что еще не слабейшая.

"Грузинский спецназ" и "Северная армия Японии" - это жуткие терминаторы.:))),
Без воздушной и морской поддержки НАТО они испарятся за пару дней.

там написано координированные, впрочем и джапия и грузия скорее всего уже интегрированные в единую боевую структуру.

Таже джапия имеет региональное преимущество над рф по всем видам вооружения в том числе например по боевой аивции в разы.

Про западное направление вообще не о чем говорить.

И резервов то по минимуму, как долговременном хранении, там к и производственных.

Растяни грамотно фронт и рф не продержится и пару месяцев.

Очень большая территория и протяженность границ для таких убогих вс, какие сейчас будут.

Имхо Ливия это еще и тренажер для ОТЛАДКИ совместных действий...

Отлаживают,готовятся упыри к вторжению и драхт нахт остен.:)

нельзя исключить и такой вариант.
для войн такого типа что сейчас ведется в Ливии рф выглядит уж очень уязвимой.

А дгужба с западом как мы видим уже вообще ничего не значит...

Пока у России есть ЯО,это только потрясание мудями.
Для теоретической войны "ядерный чемоданчик" РФ должен оказаться у дяди Сэма.

Угу ЯО - последний рубеж обороны.

Но это такое оружие, для пользования которым нужно или яйца иметь или быть настоящим шизом.

Так что ядерный чемоданчик не будет работать, никто кнопку не нажмет. И это все знают.

Вы что забыли кто там сидит наверху?

И заставить их невозможно, пока не будет резко возникшей серьезной угрозы никто и не почешется. При постепенном вхождении в конфликт такого не будет.

Да и вообще не будет - даже во время 888 табуреткина полдня найти не могли, хотя ситуация грелась несколько дней, и не было ясно влезет туда сшп или инет...
Армия на автомате практически воевать нгачала, а когда 56 армия влезла уже выхода не было. Да и потом министра обороны не видно и не слышно было. Общую координацию осуществлял генштаб, чуть ли не по своей инициативе, за что и был разгромлен позже...

А медведка уже к шапочному разбору пиарится начал - старательное лице делал по ящику, на потеху публике...

Ну так министр обороны-штатский табуреткин.
Толку от него на войне,он бы накомандовал...:)
Его армию пилить(модернизировать под наносолдат) поставили - вот он и пилит,и пилит хорошо,раз до сих пор на своем месте...

угу, похоже для того и ставили, что бы НЕ КОМАНДОВАЛ, а пилил.)))

Кстати писалось что после того, как стало ясно что он недеесопсобен в боевой обстановке, возникли разговоры, что вытащат из опалы Трошева, что бы на его место поставить, а он возьми да и погибни 14 сентября в какой авиакастрофе в перми. Конечно это все слухи в инете - может все сочинили ...

Так что на Ливию нужно очень внимательно сейчас смотреть...

="удары коалиции не останавливают войска Муаммара Каддафи в боях с внезапно оробевшими повстанцами=
судя по всему в аджабии оппозиция таки сумела зацепиться за город. кроме того, началась показательная отгрузка нефти-значит контролируют терминал. так что не совсем оробели
вопрос в мисурате тоже не выглядит так, как говорит каддафи
с учётом того, что время(эконоческие санкции, еда, начало диверсионных операций) играет против муаммара, пожалуй таки вопрос будет решён. и не в пользу последнего

))))))

да не старайтесь, нездоровый вы наш человек
отвечать не буду
разговаривайте с домашними животными
это ваш уровень

)))

"... и организовал в имении колхоз, за что был четвертован царем Иваном Васильевичем...."(С) не помню откуда.

Советский попаданец из модного направления в альтернативной истории. :)

"На выплату зарплат 5,5-миллионному населению страны выделено 7,787 млрд динаров /6 млрд долл./. "

Получается 1000 $ в год, в среднем.

А согласно данным, которые Вы пиарили как достоверные, средня ЗП должна была быть не менее 1000 баксов (если уже пособие по безработице = 700$). Простой расчет показывает, что на это требовалось бы 72млрд.$

Как объясните?

вы действительно не различаете бюджет от ввп, и расходы на зарплаты бюджетникам из бюджета страны и реальные доходы граждан, а ?

тогда сравните данные о бюждетах

по ссылке

бюджет-2007 правительства Ливии в 24 ярда (бездифицитный) из них 9 ярдов (40%) на зарплаты, население 5.5 млн (~4350 в год на человека бюджетных расходов),

и данные минфина рф

бюджет рф-2010 230 ярдов (дефицит 100 - не покрывается доходами т.е. берется где то в долг ), населения 142 млн (~1600 на челевка бюджетных расходов в год ) из них непойми скока на зарплаты.

а теперь вспомните как там бизнесс поддерживают, и это без доли ренты и льгот на семью и разовых выплат разного рода и добавте то момент что весь этот период там был рост ВВП а следовательно, пропорционально и бюджета так же - в 2010 - 10%.

Причем тут РФ и ввп? )))

Есть четкая фраза: "На выплату зарплат 5,5-миллионному населению страны выделено 7,787 млрд динаров /6 млрд долл./. "

И есть утверждение, что только пособие по безработице составляет 700 баксов.
Цифирки не сходятся. Даже если вся страна живет на пособие по безработице, то надо 38 млрд. А у них весь бюджет 25

чем дальше чем смешнее...)))

какая четкая фраза - вы что беллетристку от документов не отличатете?

что там 5.5 млн человек зарплату в гос.учереждениях по вашему получают даже младенцы? )))

с чего вы взяли что вся страна там живет на пособие?
10% от числа трудоспособных которые сами не равны населению страны. такова цифра вмф. и ни в одной стране мира пособие не выдается вообещ всем без разбора.

Раз отличаете, то давайте ссылку на документ. Тут весь блог в ссылках на беллетристку, и вы защищаете другую беллетристку, которая была пару дней назад.
Даже если половина населения не получает (младенцы например, - хотя и на них там громкие цифры выделяют) все равно не сходится.
В общем туфта, я еще сдуру перепостил.

Доверяй, но проверяй!

з.ы. с чего вы взяли что вся страна там живет на пособие?
Вы совсем тупой?

)))

Похоже вы путаете доходы и зарплаты граждан, которые в среднем можно оценить сверху по уровню ввп и бюджетные расходы на зарплату служащим, военным, работникам гос. учреждний и предприятий - короче бюджетникам которые закладываются в госраходы. А ведь кроме правительственного бюджета есть еще бюджеты и местные, и довольно специфические общинные.

.