Как Вы считаете, для чего это было сделано?

В порядке борьбы с беспределом. При Игнатьеве народу пересажали немеряно, он в плане посадок был едва ли не вторым Ежовым. Берия против этого протестовал еще при жизни ИВС, но он не имел к МВД никакого отношения.

Ой Лев, идеализируешь ты это всё- не ожидал. Ты бы видел в натуре как это выглядело там, где этого добра (амнистированных) оказалось разом много. Мои родные всю жизнь с ужасом вспоминали день амнистии.

Ты, конечно, предпочел бы "лиц осуждённых за хозяйственные и должностные преступления независимо от срока заключения, осуждённых по криминальным статьям на срок до 5 лет включительно, а также женщин, имеющих детей в возрасте до 10 лет, беременных, несовершеннолетних, и достигших возраста 60 лет" просто расстрелять?

Проблема в том, что "осужденные по криминальным статьям на срок до 5 лет включительно" - это шпана, которая, будучи массово освобождена из МЛС, действительно способна весьма осложнить жизнь законопослушным гражданам.

+1.

Можно сказать и так. А можно сказать: молодые люди, оступившиеся по первому разу, и заслуживающие снисхождения. Прочие категории освобожденных, надеюсь, возражений не вызывают?

Да всё можно. Можно дебилов называть альтернативно одарёнными, негров - афроамериканцами, а пидарасов - девиантно-сексуальными, но суть-то от этого не меняется.

Иными словами, Вы полагаете, что малолеток, возрастных, матерей с маленькими детьми и первоходок следовало держать в лагерях подольше?

Лев, ну что мне тебе объяснять? Ты ведь и сам всё прекрасно понимаешь... Освободили помимо других именно что лагерную шпану, самыми безобидными из которых были уличные хулиганы, нахватавшиеся лагерного блатняка. Я понимаю что в Одессе это так жёстко не прочувствовали, а вот представь себе те места, в которые традиционно исторически всю эту благодать отправляли, те места, где такие классово близкие товарищи составами находились, и в одночасье их взяли и выпустили на волю. Поножовщина, грабёж, изнасилования на следующий же день стали нормой жизни. Пока всю эту благодать по-новой уже за новые преступления их не закрыли.

>> Освободили помимо других именно что лагерную шпану, самыми безобидными из которых были уличные хулиганы, нахватавшиеся лагерного блатняка. Я понимаю что в Одессе это так жёстко не прочувствовали,

Черта с два, в Одессе тоже было весело, некоторые помнят последствия этого "гуманного" шага, после которого в стране наступил полный Пэ.

При всех заслугах Лаврентия Павловича такая амнистия - одно из серьезных преступлений масштаба государства.

Значит, надо было расстреливать? Или добавлять сроки автоматом? А как же правовое государство?

зачем такие крайности ?
Как минимум - не надо было скопом , одновременно, выпускать сотни тыс. опасных преступников.
То, что многим опасным преступникам вместо расстрела давали 5-10 лет - факт, но это совсем другая история.

Срок в 5 лет по тем временам говорит о том, что это были не рецидивисты и сидели не за опасные преступления. Типа, драка, мелкое хулиганство и пр.

По факту после одновременного выпуска на свободу сотен тыс. " не рецидивистов" по стране прокатился вал убийств, грабежей и изнасилований.
И лишь после того, как значительная часть " не рецидивистов" вернулась на зоны с новыми сроками (проклятые, ужжасно тоталитарные менты и судьи не особо-то брали взятки), всё успокоилось.

Да просто блядь не менять ничего.

За преступление должно быть наказание. А халява преступников только развращает.

Умеешь однако ненароком на вентилятор набросить так, чтобы сразу- и бурление... :)

Я все лишь задаю естественные вопросы.

Не, я не про то. Я про темы для обсуждения. Назовём это явление по-другому- ты находишь самые резонансные темы.

Я нахожу темы, которые мне интересны. Моя ли вина, что мои интересы идут в унисон с интересами народа?

;):)))

Повторяю. Они сидели. Кому-то оставалась пара месяцев до выхода, кому-то год, кому-то два. По срокам ясно, что сидели по первому разу. Варианты: добавлять сроки автоматом или сразу расстреливать. Вопрос: как насчет правового государства?

Вариант оставить всё как есть не рассматриваем? Вариант пересмотра приговора, а не амнистии, не рассматриваем? Вариант отпустить на поселение не рассматриваем? И т.д.

Если малолетка отсидел хотя бы полгода, он уже потерян для общества на 90%. Правильнее было бы не сажать, но и поголовная амнистия это зло. Самое главное то, что заодно с "агнцами" вышло немало и "козлищ"... отделить зерна от плевел ни кто не потрудился. Что касается Лаврентия Павловича, то это был выдающийся человек. Человек способный взять на себя ответственность во время ВОВ за промышленность... В общем, к Берия вопросов нет. Хрущев как и до, и после превратил толковое начинание в фарс. В этом таланте Никитке не откажешь... это он умел...

Т.е. "отсидел полгода - на расстрел"? Ну, раз потерян для общества, зачем он этому обществу? Давайте применим к нему высшую меру социально защиты, она ведь именно для этого и нужна - устранить тех, кто "потерян для общества"?

Кстати, несмотря на явную иронию, я - за.

Ну зачем же передергивать? Когда они выходят постепенно они погоды не делают, а вот когда выпускают целый миллион... тут уже туши свет...

Я говорил о несколько другом аспекте проблемы - что делать с теми, кто потерян для общества? Должно ли общество от них защищаться? Какими способами? Если через полгода малолетний преступник на 90% потерян для общества, то через 5 лет? На 99?

По поводу амнистии. Насколько я знаю, тогда существовала проблема с невинно осужденными. При этом чем ниже тяжесть преступления, тем больше возможностей для нарушения судебных процедур.

Если с такой точки зрения подходить, то и через 5 лет будет 90%. Человек адаптируется к той среде, в которой находится и либо принимает "правила игры" либо нет. В среднем, устойчивой психикой, способной противостоять окружающей среде, обладает порядка 10% людей. Вот именно эти 10% выйдя из МЛС смогут нормально интнгрироваться в обществе. Большинство же людей, попав в МЛС становятся часть структуры воровской иерархии. В этом они ищут для себя защиты, но став один раз частью этой структуры соскочить уже невозможно. Не дадут. Понятия не позволяют. Как то так...
А что касается ===Насколько я знаю, тогда существовала проблема с невинно осужденными=== то эту проблему нужно было бы решать пересматривая уголовные дела. Поголовная амнистия ни психологически ни в статусе амнистированных ни чего не дала. Даже если кто-то и был невинно осужден, он так и остался в статусе "вора"... его не оправдали, а просто выпустили...

А откуда у вас знание про 90% Если честно, оно мне кажется завышенным раз в 10.
Пересматривать все уголовные дела невозможно по причинам как идеологическим, так и чисто техническим - придется на долгое время выделить огромное количество людей разбираться в делах, материалы по которым по прошествии времени еще пойди отыщи. Тем более, если не созывалось полноценного судебного заседания и приговор выносился на местах. Тем более, что участники этих процессов могут попасть на скамью подсудимых сами. А значит, будут активно противодействовать этому процессу.
В общем, амнистия представлялась куда более правильным решением.

Про 90% "прогибающихся" я сужу из опыта общения с людьми прибывшими из МЛС. К сожалению, среди моих знакомых таких оказалось немало... Кроме того, наблюдая за взаимоотношениями в коллективах, в школе, в общежитии, в казарме, причем как в военном ВУЗе, так и в войсках. Иными словами взамиоотношения в закрытом сообществе, в вынужденном нахождении в том или ином сообществе. Только не нужно понимать буквально, что МЛС это равно солдатской казарме, отнюдь... просто психологические состояния схожи. Так вот, именно до 90% это ведомые, которые стараются как можно быстрее найти ведущего, чтоб снять с себя ответственность за принятие решений и лишь 10% ведущие, которые не боятся вступить в конфликт, ради того, чтоб занять как можно более высокое положение в иерархии... Это наблюдается и среди животных живущих в сообществах...
Что касается реабилитации, то ни кого выделять не нужно, есть целая структура, которая занимается этими вопросами... если вы не в курсе, называется Прокуратура. Всё что делается "поголовно" в 99% случаев является причиной ещё больших проблем. Причем не только на уровне "беспредела шпаны", а и на уровне идеологии. Всегда должен быть персональный подход! Это люди, а не стадо, которое выпустили на пастбище...

Не подольше, а - сколько положено. А гуманизм власти в данном случае выливается в горе законопослушных граждан.

По поводу Амнистии 53 года. У меня есть (в смысле был, царство ему небесное) родственник, который в те годы жил на Дальнем Востоке. Независимый мужик был, тайгу любил, к органам не имел никакого отношения. После просмотра "Холодного лета" сказал: "Чушь, такого не было. Эти зеки просто МОЛЧА РАЗБЕГАЛИСЬ по домам. Патрули (ходили с автоматами) свирепствовали на вокзалах, компании больше 3-х из "блатных земляков" тут же на вокзалах расчленялись. Гражданские и зеки на перронах не смешивались, в город не выходили".
Что было по месту прибытия амнистированных - д р у г а я история.
Что касается самого фильма - третья история. Фильм прекрасно лёг на "разогретое" общественное сознание. Плюс наложилась смерть Папанова. Если помните, то в кинотеатрах по зрительским рядам всегда прокатывался шумок на последних кадрах ещё живого Папанова.

Да, кста, давно хотел написать- но всё было недосуг- Лев, я могу быть кем угодно по мировоззрению- но ты просто не представляешь каково быть моим подчинённым. В работе НИКАКОЙ демократии не терплю и предпочитаю управлять старыми добрыми проверенными авторитарными методами. Может быть меня подчинённые после этого чудовищем считают- я не знаю, но зато знаю что то, что мне поручено- будет сделано несмотря ни на что.

Маменька моя покойная рассказывала, что в 53-ем году, забрав меня после работы из садика, бегом домой бежала, т.к. было страшно по улицам ходить.
А она не из пугливых была - блокаду пережила. (((

Eсть мнение, в частости отраженное в "Холодном лете 1953 года", что это массовое освобпждение имело целью запугать общество большим количеством отпущенных на волю уголовников, которые ухудшили бы криминогенную ситуацию и создали бы нужду в "твердой руке".

Песня, кстати, похожа на менгрельские народные песни.

По-моему, глупое мнение.

A Вы считаете этот шаг Берии именно актом освобождения большого количества заключенных? T.e. проявлением гуманизма?

Что вы, что вы. Это - типичный пиар.

лиц осуждённых за хозяйственные и должностные преступления независимо от срока заключения, а также женщин, имеющих детей в возрасте до 10 лет, беременных, несовершеннолетних, и достигших возраста 60 лет, - чистейший акт гуманизма.

осуждённых по криминальным статьям на срок до 5 лет включительно, - то есть, "первопоходники", в основном, молодежь (за рецидив так мало не давали). Тоже, в общем, гуманизм. Припугнули, но помиловали.

Я не знаю, верное ли это мнение — фактов не хватает — но глупым мне оно не кажется.

Есть и абхазские нотки в припевах :)))))

Я не специально, честное слово. Просто песня понравилась.

:))))))))))
Когда рядом, долго и ну очень плотно общались, да и по сей день общаются, то не удивительно ничего..И слова, и мотивы переходили друг от друга и друг к другу...

Песня - типичная грузинская народная, исполняемая на мегрельском.
Нужды в "твердой руке" не было, ибо она, твердая рука, хоть и из Мавзолея, но правила.
Выпустили и массу уголовников,разумеется, но, в основном, по истечении срока, ибо им собирались сроки продлевать (знаю точно,из проверенных источников),но закон - есть закон.И их ТОЖЕ выпустили.Но сути это не меняет. А фильм..Талантлив, но на то он и фильм, и время выпуска фильма о многом говорит.

добряку Лаврентий Палычу пришлось его смерти дожидаться,
чтоб перестать людей пытать на следствии и держать в лагерях и тюрьмах за малые вины.

Тов. Сталин доверял тов. Кузнецову, а потом тов. Игнатьеву. У тов. Сталина уже не доходили руки курировать все лично.

-столько лет вводили в заблуждение тов.Сталина.Британские шпионы, не иначе.

Это не оправдание, а скорее приговор. Как ни цинично это звучит, "всех лично расстрелял" и то выставляет руководителя в лучшем свете. Кстати, при Сталине — при всех "особенностях" времени — это прекрасно понимали.

Странно, что Вы не понимаете этого. ИМХО, это такого уровня непонимание, что его нужно бы разъяснять с самого начала. :(

Что значит "приговор"? Тот факт, что человек не может физически контролировать все, и что с возрастом возможности существенно снижаются - это приговор? Кому? Человечеству в целом? Что за бред.

Тот факт, что от возможности/невозможности лично контролировать всё одним человеком (при отсутствии других действенных механизмов) зависят жизни миллионов, как раз и есть приговор, если не человеку, то системе им созданной.

Вы прям идеалист, хехе)
Вот тут про трудности в госуправлении гляньте
http://www.youtube.com/watch?v=Hx-dNFE7rOg

Это не "приговор системе", зачем вы разбрасываетесь штампами. Разные системы работают в разных обстоятельствах. Меняются обстоятельства - должна меняться система.

То, что было создано Сталиным, отлично работало в периоды коллективизации, индустриализации и Великой отечественной войны.

А вот почему система не поменялась или менялась слишком медленно и кто в этом виноват - это вопрос следующий. И, как мне кажется, в этом вопросе решающая роль должна быть отведена личности Никиты Сергеевича Хрущева.

Если бы ИВС абсолютно ВСЕ решал сам, то ваши слова были бы логичны. Однако у нас, как и во всем мире, полномочия власти делегируются разным людям. И следить за исполнением функций того или иного управленца никто не в силе. Лучший директор не тот, кто бегает по местам и все сам контролирует (сам ВСЕ не сможет), а тот, кто правильно работу подчиненных наладит. Так везде - и в компании и в государстве.

\\Если бы ИВС абсолютно ВСЕ решал сам, то ваши слова были бы логичны.\\
Конечно нелогичны, но именно такую систему координат задал Ваш единомышленник gibboustooth, на чей пост я отвечал. Что до Вашего рассуждения о "лучшем директоре", то ИВС на него мало похож - уж, что-что, а глубоко вникать в самые разные вопросы и принимать самостоятельные решения (или быть в каждой бочке затычкой - кому как нравится). Поэтому невозможно оставаться в рамках логики, если весь позитив "благодаря", а негатив "вопреки". Не бывает так.
Лично мне вообще малоинтересны танцы вокруг личности ИВС.
Более того, мне совершенно не важно, какое имя было у явления "Сталин" в конкретной ситуации - Лазарь, Василий, Никита или даже Роза. Посему и спорить не о чем.

"...тов. Сталина уже не доходили руки курировать все лично..." - а, может, все проще? ;-) И тов. Сталин никогда не курировал ВСЕ да еще и ЛИЧНО? А было вполне себе коллегиальное управление.

После не значит вследствие.

разве что есть данные о предсмертном указании тов Сталина о таких мерах.

Не такой уж он и плохой был)

по глазам"

Он был намного лучше других. Хотя, конечно, человек своего времени.

вы прям из Берия героя сделали... удивительно..

А то, что из него Хрущев демона сделал - вас не удивляет?

Если для того, чтобы "сделать человека героем" достаточно всего лишь сказать о том, что он действительно сделал, значит, человек был реально героем. Собственно, и был.

Л.П. Берия за то, что в короткий срок у нас были созданы атомная и водородная бомбы. именно Берия курировал все атомные проекты.
и, благодаря успехам наших атомщиков, мы имеем сейчас работающие АЭС, производим ЯТ на экспорт в ряд стран мира, а тогда, в разгар холодной войны, имено наличие ЯО у СССР обеспечило долговременное существование многополярного мира.

Лаврентию Павловичу за очень многое.

Я вас не сразу узнал)))))) Да ,спасибо за песню,словно бальзам на душу))))Берия конечно был не ангел ,даже скажу вовсе не ангел,но система других и не выдержала бы так долго,он был безусловно умным ,грамотным и высокоталантливым человеком. Но его талант организатора и менеджера был воплощен делеко не всегда в добрых целях.В Грузии в советское время можно было часто увидеть портреты сталина в виде вымпела в салоне автомобилей,да и сейчас его приверженцев не мало,но Сталин собственно для Грузии и грузин почти ничего не сделал ,даже создал много проблем которые грузия до сих пор расхлебывает.Если и должны быть грузины кому благодарны то Берии ,среди руководителей грузинской сср Берия ярчайшая личность,и даже собрать всех Шеварднадзе,Мжаванадзе,Патиашвили и др. ,они и трети того не сделали что получилось у Берии. Мне как земляку ,родное село Берии в нескольких километрах от моего дома,многое известно о его поступках - плохих и хороших

Интересно, как бы к этому постингу отнеслись Туполев и Королёв? ;)

Скорее всего, с абсолютным пониманием. Они пострадали при Ежове, были спасены Берия, получили возможность работать, - а далее известно.

В чём я лично глубоко сомневаюсь. По крайней мере в отношении Туполева. Почитай его мемуары.

Как-то маловато рукопожатых в каментах. Часы переводят до сих пор? Или час Земли?

""После короткого обсуждения (т.т. Хрущев и Каганович воздержались) решение было принято, и на следующий день..."" - это очень интересный и говорящий факт. Не знал об этом. Спасибо.

Так сошились звёзды и всех "собак" навешали на Берию. Берия - типичный "козёл отпущения" во всех смыслах этого понятия, и физических и метефизических. Конечно, ничто не идеально и никто не идеален, - не идеально и правление Сталина, не идеален и сам Сталин - это народ при всей любви к нему, при всём его обожествлении - чувствовал.

Японцы кажется придумали двойников начальников - надувных кукол, которых они хранят в домашнем чулане и чуть чего - вымещают на них накопившийся негатив к начальству: бьют, расстреливают, выкалывают глаза и проч., и проч. Эти их чучела начальников и есть суть "козлов отпущения".

О Сталине и подумать плохо никто не смел. (Хотя порою и было за что. Кто не безгрешен?) А вот на Берию... Тем более - тоже грузин. Тем более - тоже харизматичный. Тем более - к НКВД, к посадкам, к расстрелам имел когда-то отношение. Тем более... и - т. д.

В эту точку и попал Хрущёв, когда лихорадочно барахтался, как та лягушка в молоке, пытаясь спастись...
Народ мгновенно поверил, что во всём, во всём, во всём виноват Берия, - "вышел их доверия".
И до сих пор верит.

Хотя, конечно же, Берия был совсем, совсем другой.

+100

Согласен с martin_voitel и javakhk.
Чудищем Берия не был, но и идеализировать его не стоит. Кстати, к МВД он все же "имел отношения", курируя силовые органы с поста первого зампредсовмина.

Я против массовых амнистий.Сажать надо с умом,чтобы потом не выпускать миллионы несправедливо осужденных под "праздник".

Эти, судя по формулировке, были осуждены справедливо, но за незначительные преступления, следовательно, могли быть прощены.

Все-же массовые амнистии это плохо.
Сколько раз я задерживал таких вот воришек после амнистии.Они не могли спокойно до дома доехать,начинали воровать по дороге.Результат - несколько дней на свободе и опять на цугундер.

Да Опер прав... я выше написал, нужно всегда отделять зерна от плевел, а "массовые" это всегда чревато.

В России была традиция объявления амнистии после смерти царя. И здесь, видимо, решили это продолжить, но в народе не знали её инициатора. Среди большинства населения эта амнистия оценивалась отрицательно.

В ЖЖ проскакивала диаграмма - не уверен, насколько она правдива, - что при Берия, после Ежова и Ягоды, кривая количества посадок и расстрелов резко пошла на спад.

и, кстати, именно Хрущев с Кагановичем тогда требовали усиления репрессий и более частого применения смертной казни.
душелюбы и людоведы хреновы..

Это общеизвестный факт. Т.н. "бериевская оттепель". И массовые реабилитации.

Тем не менее Берия в общественном сознании главный кровавый маньяк. Ежова еще кто-нибудь изредка и вспомнит, а вот Ягода - вообще практически неизвестен.

Спасибо Хрущеву. Убийца и палач (один из немногих уцелевших палачей эпохи Ежова) измазал грязью достойного человека.

Л.Р., вы про ежовщину ликбез обещали не так давно. Дождёмся ли?

Дождетесь... Вы ж видите, о чем щас все время... :(

Спасибо. Интересно. Что касается сидоровых которым не угодишь - так это завсегда так было - сажают - плохо, амнистируют - плохо. Ну короче, Вы меня поняли))).