Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-27 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В ЕДИНОМ ПОРЫВЕ



Совершенно изумительный фильм. Но, как верно отметил дорогой [info]neravnodushniy@lj, будучи создан в совершенно конкретное время, несет на себе его отпечаток. Это уже позже, слегка оклемавшись от угара "перестройки", понимаешь, что из шестерки мерзавцев, захвативших деревеньку, реально там "холодным летом"  такая компания собраться не могла. Амнистия, о которой шла речь в постинге "Освобождение", касалась, - повторюсь, -  только лиц, "осуждённых за хозяйственные и должностные преступления независимо от срока заключения, по криминальным статьям на срок до 5 лет включительно, а также женщин, имеющих детей в возрасте до 10 лет, беременных, несовершеннолетних, и достигших возраста 60 лет", а коль скоро так, то, получается, ни обоим рецидивистам (Пахану и Подворику), ни Полицаю, ни Мародеру досрочная воля не светила. Вот Кулак (по возрасту) и Шпанюк (по краткости срока и первой ходке), - эти да. Но они действовали бы совершенно не так.Так вот, это я к тому, что обсуждение этой самой амнистии (см. под катом) поразило меня до глубины души, если не глубже. Поразительно, но на фоне люди, чьи взгляды обычно весьма различны, на сей раз мы с тов. Берия выглядим записными либералами с крутым уклоном в слюнявый гуманизм. Собственно, Лаврентий Павлович таким и был. Но вот что касается меня, не скрою, удивлен...


Цитата
Image

Imagealexxx_old
2011-03-26 11:20 pm UTC (ссылка)
Ой Лев, идеализируешь ты это всё- не ожидал. Ты бы видел в натуре как это выглядело там, где этого добра (амнистированных) оказалось разом много. Мои родные всю жизнь с ужасом вспоминали день амнистии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image
На вас, либералов, не угодишь... :)
Imageputnik1
2011-03-26 11:35 pm UTC (ссылка)
Ты, конечно, предпочел бы "лиц осуждённых за хозяйственные и должностные преступления независимо от срока заключения, осуждённых по криминальным статьям на срок до 5 лет включительно, а также женщин, имеющих детей в возрасте до 10 лет, беременных, несовершеннолетних, и достигших возраста 60 лет" просто расстрелять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image
Зачем такие крайности?
Imagemartin_voitel
2011-03-26 11:47 pm UTC (ссылка)
Проблема в том, что "осужденные по криминальным статьям на срок до 5 лет включительно" - это шпана, которая, будучи массово освобождена из МЛС, действительно способна весьма осложнить жизнь законопослушным гражданам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 
Image
Re: Зачем такие крайности?
Imageputnik1
2011-03-27 08:31 am UTC (ссылка)
Можно сказать и так. А можно сказать: молодые люди, оступившиеся по первому разу, и заслуживающие снисхождения. Прочие категории освобожденных, надеюсь, возражений не вызывают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image
Re: Зачем такие крайности?
Imagemassaraksh7
2011-03-27 11:56 am UTC (ссылка)
Да всё можно. Можно дебилов называть альтернативно одарёнными, негров - афроамериканцами, а пидарасов - девиантно-сексуальными, но суть-то от этого не меняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image
Re: Зачем такие крайности?
Imageputnik1
2011-03-27 12:16 pm UTC (ссылка)
Иными словами, Вы полагаете, что малолеток, возрастных, матерей с маленькими детьми и первоходок следовало держать в лагерях подольше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image
Re: Зачем такие крайности?
Imagealexxx_old
2011-03-27 01:09 pm UTC (ссылка)
Лев, ну что мне тебе объяснять? Ты ведь и сам всё прекрасно понимаешь... Освободили помимо других именно что лагерную шпану, самыми безобидными из которых были уличные хулиганы, нахватавшиеся лагерного блатняка. Я понимаю что в Одессе это так жёстко не прочувствовали, а вот представь себе те места, в которые традиционно исторически всю эту благодать отправляли, те места, где такие классово близкие товарищи составами находились, и в одночасье их взяли и выпустили на волю. Поножовщина, грабёж, изнасилования на следующий же день стали нормой жизни. Пока всю эту благодать по-новой уже за новые преступления их не закрыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image
Re:
Imageiskatel
2011-03-27 02:36 pm UTC (ссылка)
>> Освободили помимо других именно что лагерную шпану, самыми безобидными из которых были уличные хулиганы, нахватавшиеся лагерного блатняка. Я понимаю что в Одессе это так жёстко не прочувствовали,

Черта с два, в Одессе тоже было весело, некоторые помнят последствия этого "гуманного" шага, после которого в стране наступил полный Пэ.

При всех заслугах Лаврентия Павловича такая амнистия - одно из серьезных преступлений масштаба государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image
Re:
Imageputnik1
2011-03-27 02:46 pm UTC (ссылка)
Значит, надо было расстреливать? Или добавлять сроки автоматом? А как же правовое государство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image
Re:
Imageiskatel
2011-03-27 02:50 pm UTC (ссылка)
зачем такие крайности ?
Как минимум - не надо было скопом , одновременно, выпускать сотни тыс. опасных преступников.
То, что многим опасным преступникам вместо расстрела давали 5-10 лет - факт, но это совсем другая история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image
Re:
Imageputnik1
2011-03-27 02:54 pm UTC (ссылка)
Срок в 5 лет по тем временам говорит о том, что это были не рецидивисты и сидели не за опасные преступления. Типа, драка, мелкое хулиганство и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image
Re:
Imageiskatel
2011-03-27 02:57 pm UTC (ссылка)
По факту после одновременного выпуска на свободу сотен тыс. " не рецидивистов" по стране прокатился вал убийств, грабежей и изнасилований.
И лишь после того, как значительная часть " не рецидивистов" вернулась на зоны с новыми сроками (проклятые, ужжасно тоталитарные менты и судьи не особо-то брали взятки), всё успокоилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Image
Re: Зачем такие крайности?
Imageputnik1
2011-03-27 02:51 pm UTC (ссылка)
Повторяю. Они сидели. Кому-то оставалась пара месяцев до выхода, кому-то год, кому-то два. По срокам ясно, что сидели по первому разу. Варианты: добавлять сроки автоматом или сразу расстреливать. Вопрос: как насчет правового государства?

(Ответить) (Уровень выше)

Image
Re: Зачем такие крайности?
Imageking505
2011-03-27 01:18 pm UTC (ссылка)
Если малолетка отсидел хотя бы полгода, он уже потерян для общества на 90%. Правильнее было бы не сажать, но и поголовная амнистия это зло. Самое главное то, что заодно с "агнцами" вышло немало и "козлищ"... отделить зерна от плевел ни кто не потрудился. Что касается Лаврентия Павловича, то это был выдающийся человек. Человек способный взять на себя ответственность во время ВОВ за промышленность... В общем, к Берия вопросов нет. Хрущев как и до, и после превратил толковое начинание в фарс. В этом таланте Никитке не откажешь... это он умел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image
Re: Зачем такие крайности?
Imagegibboustooth
2011-03-27 03:58 pm UTC (ссылка)
Т.е. "отсидел полгода - на расстрел"? Ну, раз потерян для общества, зачем он этому обществу? Давайте применим к нему высшую меру социально защиты, она ведь именно для этого и нужна - устранить тех, кто "потерян для общества"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Image
Re: Зачем такие крайности?
Imagemassaraksh7
2011-03-27 04:23 pm UTC (ссылка)
Кстати, несмотря на явную иронию, я - за.

(Ответить) (Уровень выше)

 

отпечатано комментоксероксом


(Добавить комментарий)


[info]olegen75@lj
2011-03-27 15:32 (ссылка)
Но сам фильм по фактуре,игре актеров очень хорош.Счас уже так не могут,снимают тока говеные "штафбаты" и "ус-2".Приемыхов это такой Тарковский но среди актеров.

(Ответить)


[info]zaslany_kazak@lj
2011-03-27 15:35 (ссылка)
вы просто не сталкивались с "малолетками", когда их много.
это чудовища.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-27 15:51 (ссылка)
Знаю. Очень даже хорошо. Но вопрос не о том. Варианты: выпустить чуть позже(на год, на полтора), добавить срок автоматом, чтобы застрял на зоне навсегда, расстрелять на фиг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_sabadah@lj
2011-03-27 16:05 (ссылка)
Растянуть по времени...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaslany_kazak@lj
2011-03-27 16:42 (ссылка)
выпустить чуть позже. или добавить лет 10. может выйдет поумневшим, точнее - более опытным. и спокойным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-03-28 02:01 (ссылка)
Лев Рэмович, я там на этот вопрос, про растрелять, ответил. Персонально нужно было работать. Каждого осужденного рассматривать, а не поголовно. Возможно и растянулось бы это мероприятие на год, но результат был бы лучше. И ещё, после этой амнистиии был ещё один серьёзный прокол, к которому, правда, Лаврентий Павлович не имел отношения, но результат оказался похожим. Это когда после лозунгов "перекуём мечи на орала" Хрущеву нечего было противопоставить разработанной пиндосами тактике "салями". Не хватало людей в армии... тогда было принято решение о призыве в армию судимых. После амнистии зоновские законы выплеснулись в подворотни, а тут они были принесены в казармы. Именно это мы по сей день и расхлёбываем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-03-27 16:44 (ссылка)
А вот Макаренко из этих чудовищ достойных членов общества делал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaslany_kazak@lj
2011-03-28 04:39 (ссылка)
макаренко работал несколько иначе.
1. в его колонии находились малолетние хулиганы и асоциальный элемент, но не люди совершившие преступления.
2. его метод не выполним в больших объемах, чем было у него.
и многое другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]videoelektronic@lj
2011-03-27 15:38 (ссылка)
Последний фильм Папанова как-никак.
Кстати, когда я первый раз смотрел этот фильм в кино, то титры с фамилией Папанова в рамке и кадр из фильма в конце, показанный ещё раз, с тестом, что это последний кадр Папанова ...
Блин, это запоминается даже лучше сюжета.

(Ответить)

Меня тоже удивили реплики.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-27 15:41 (ссылка)
Очевидно, что такие категории разумно освобождать по амнистии.
Невиновных в преступлениях против личности следует возвращать прямо в общество, а проблемных первоходок -через некие реабилитационные шлюзы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня тоже удивили реплики.
[info]ptitsarukh@lj
2011-03-27 15:49 (ссылка)
Так не было никаких "шлюзов", об чём и речь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kowmap@lj
2011-03-27 16:20 (ссылка)
так вы же у нас вроде тоже шконку попробовали, нет? потому и знаете примерно контингент. А по шпане - ввести порку и 70%м - порка и в армию на перевоспитание, поможет гораздо лучше и найдут куда переизбыток агрессии и гормонов применить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]best50ass@lj
2011-03-27 16:30 (ссылка)
вы наверное либо не служили, либо участвовали.
армия в целом не перевоспитывает, а закрепляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_sabadah@lj
2011-03-27 16:35 (ссылка)
От командования зависит, приятель служил так там рядом в дисбате командир сменился, кого "досрочно освободил", кого на зону отправил и через полгода порядок был идеальный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]best50ass@lj
2011-03-27 16:39 (ссылка)
полностью согласен.
все вопросы по личностным взаимоотношениям в части - только к командирам части!
а то всё какие-то мудрёные схемы изобретают для борьбы с дедовщиной и т.п.

но командиров, в этом плане, хороших - единицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_sabadah@lj
2011-03-27 16:42 (ссылка)
Схемы вещь хорошая для стандартизации алгоритмов действий, но воля командира на первом месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kowmap@lj
2011-03-27 17:21 (ссылка)
Служил. Ещё как ... И перевоспитывали и участвовали. Действительно всё от командира зависит, точнее от командиров. Мне повезло - от взводного до комбата были отличные, а выше как-то не пересекался, не по чину было.

(Ответить) (Уровень выше)

Нет, Вы обознались
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-27 16:51 (ссылка)
"вы же у нас вроде тоже шконку попробовали, нет?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, Вы обознались
[info]kowmap@lj
2011-03-27 17:22 (ссылка)
Так это не вы тот журналист, которого закрывали пару лет назад? Тогда у вас юзерпики похожи :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Точно нет- и даже не догадываюсь,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-27 17:39 (ссылка)
о ком Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kowmap@lj
2011-03-27 17:41 (ссылка)
Это я извиняюсь - обознался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-03-27 15:57 (ссылка)
Не,не навидались вы энтих "малолеток":)
Если происходило убийство,по звериной жестокости и бесмысленности не вписывающееся в обычную бытовуху или по корыстным побуждениям,я знал кого искать.Пацанов от 13-ти до 16-ти лет.По сравнению с этими на вид нормальными пацанами и девченками,упыри и вурдалаки нервно курят в сторонке.По одному еще ладно,но вот если стайкой кровь почут...то мама не горюй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kowmap@lj
2011-03-27 16:22 (ссылка)
ну я навидался - детё дитями и тянутся к "авторитетным" дядям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-27 16:37 (ссылка)
А дяди их хорошему учат.Учитывая что в 13 лет не подсуден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kowmap@lj
2011-03-27 17:28 (ссылка)
13 - это малолетка. Эти зверятами вырастают, этих потом и на взрослых не любят потому как беспредельщики и отморозки с малолетки выходят. Но тоже не все, а в основном кто потом возвращается. Но по интеллекту - дубьё редкостное, вырезать что угодно можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]best50ass@lj
2011-03-27 16:33 (ссылка)
от беспредела в малолетних зонах даже матёрые урки ох**вают.
малолетка - фабрика моральных уродов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-27 16:41 (ссылка)
Именно в этом возрасте личность начинает формироваться.Вот и формируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kowmap@lj
2011-03-27 17:30 (ссылка)
Личность формируется в детстве вообще-то. А подростка воспитывать уже поздно, только направлять, у него гормон думает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kowmap@lj
2011-03-27 17:34 (ссылка)
Как уже писал - малолетка это особая часть. Там да, феерия и звиздец. Вот именно их надо особо тщательно "перевоспитывать", но оно гос-ву надо? То же "детишки", их обижать ни ни. Хотя именно в данном случае батоги, розги и дисциплинка как в "дисбате" дали бы больше толку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы знаете, рецепты воспитания без розог и батогов
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-27 17:47 (ссылка)
давно найдены(собственно, к концу 18 века стали достоянием широкой общественности)
Пока не знали-это было нормальным, как и в армии и в УК.Теперь нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2011-03-27 16:35 (ссылка)
Скажите, а за что "пятерку" давали по УК в то время? Как опер. Неужели за жестокое убийство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-27 16:39 (ссылка)
Дело не за что давали,а на что способна стайка выпущенных одновременно из колонии малолеток.
Я же говорю - по одному они воришки,а компанией,да с вожаком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-03-27 16:42 (ссылка)
Так вожаки-то никак пятерочку получить не могли. Не тот случай. Следовательно, так и продолжали чалиться.
Вопрос не в том, что ВЫПУСТИЛИ, а вопрос в том КАК ВЫПУСКАЛИ. И вот тут разъяснений я пока не получил. В том числе и от уважаемого Льва Рэмовича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-27 16:47 (ссылка)
Я уже писал,что скопом,как выпускали - нельзя.
А вожаков и в их пацанской среде хватало.
Если прикинуть сколько после войны сирот безпризорных осталось,вот и "пристраивали",кому повезло-в Суворовское,а кому нет - на цугундер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-03-27 16:51 (ссылка)
Что значит скопом? На всех зонах построили строем пацанов, которые получили до 5 лет - и строем за ворота? ;-)
Тем более, что хошь - не хошь, а опосля "на карандаш" тебя возьмут по любому и дяденька (тетенька) из детской комнаты плотно опекать будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2011-03-27 18:04 (ссылка)
Долго ссылку искали? (не знаю, кто коммент удалил).
А по документам сей случай проверить не пробовали?
Кстати, даже если и правда, то "...грузовой поезд, в котором было более тысячи амнистированных уголовников..." - очень сильно на бред смахивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-27 18:07 (ссылка)
Пишет типа очевидец,разумеется это только одна сторона медали.
Допускаю,что в разных местах было по разному.Многое зависило от организации на местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-03-27 18:08 (ссылка)
Вот именно, что "типа". Бывший курсант "внутряк" такого бреда вообще-то по определению написать не мог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-27 18:12 (ссылка)
Может он либерализмом и ревизионизмом заражен?:)
Вообще-то я говорил и говорю про амнистии вообще и сейчас в часности.Как очевидец.
Просто тут спор похоже перешел в формат:правильно Берия сделал или нет,с вытекающими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-03-28 03:35 (ссылка)
Ну амнистии тогда и амнистии сейчас - разные амнистии будут. Ибо, а я думаю, что Вы со мной согласитесь, МВД времен Берия отличаются от МВД времен Рушайло или Нургалиева.
Далее, для Берия это была далеко не первая амнистия, а уж для милиции - и подавно. Так что вполне себе не только представляли что к чему, но и готовили соответствующий комплекс мер. Что я ранее и имел в виду, когда писал, как выпускали.
Что же касается "правильно-неправильно" - то тут можно писать все, что угодно, но самым правильным было бы поднять документы, посмотреть, какой именно контингент манистировали и сколько было кого по контингентам, а далее посмотреть статистику МВД по соответствующим преступлениям за 1953 год Сразу же после амнистии. Тогда и говорить о последствиях.
Наконец, по поводу побега. Лично я думаю, что тут не только в либерализме дело, а во времени и преломлении. Человеческий мозг и не такие параллели провести может. Скорее же всего, там был групповой побег особо опасных перступников из арестантского вагона. Вот их и ловили с привлечением оцепления из курсантов. Вполне рядовой случай. А грабежи-изнасилования-грузовые эшелоны с амнистированными - это уже агентство ОБС :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-28 06:59 (ссылка)
В общем и целом согласен,хотя не стоит идеализировать то время.

К тому-же "Из общего числа заключённых "особо опасных государственных преступников (шпионы, диверсанты, террористы, троцкисты, эсеры, националисты и другие)" в особых лагерях МВД СССР находилось 221 435 человека. На них действие указа не распространялось[4]." и "По разным оценкам в результате этого указа было освобождено около 1,2 миллиона человек. В результате амнистии произошло усиление криминогенной обстановки в стране[4]. В результате 2 июля 1953 года Президиум ЦК КПСС одобрил проект Указа "О неприменении амнистии к лицам, осуждённым за разбой, ворам-рецидивистам и злостным хулиганам"[6]. Указ гласил, что если освобождённые по амнистии "продолжали вести паразитический образ жизни и не занимались общественно-полезным трудом", то амнистия для них отменялась и они должны были продолжить отбывание назначенного им наказания."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-03-28 07:37 (ссылка)
Ну я то время и не идеализирую. Тогда проблем хватало, в том числе и в системе МВД и МГБ.
А откуда текст? Очень хотелось бы посмотреть, что это там за источник под номером 4 по поводу роста криминогенной обстановки.
Что же касается указа от 2 июля 1953 года, то после того - не значит вследствие того. Лично я бы почитал преамбулу указа, чем там обосновывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-28 08:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2011-03-28 03:38 (ссылка)
Кстати, вот ссылочка интересная http://rakurs.pl.ua/pamjat/79297-klim-klinom-vyshibi-prestupnost.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-28 07:03 (ссылка)
"Наша милиция, лишенная права даже применения физической силы и оружия к этим бандитам, старается сама избегать их, чтобы не показать свою беспомощность и не быть искалеченными." - прям как в нынешней "реформируемой" полиции.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-03-28 07:39 (ссылка)
Ну на то время милиция действительно имела довольно жалкое зрелище, поскольку тов. Абакумов в МГБ перетащил все, что можно и все, что нельзя. И только после 1953 года многое вернулось на круги своя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-03-27 16:00 (ссылка)
Вы говорите о каких то абстрактных даже не людях, а серых массах народа из голливудского фильма. Вы забываете, что и 8 лет со времени войны не прошло. Вы игнорируете, что среди осужденных, наверняка, большинство были фронтовиками. Вы игнорируете, что амнистия всегда касается сроков, несовершеннолетних и женщин, а не персональных данных осужденных! Вы посмотрите в Тот кодекс и в Теперешний. Сколько и чего нужно было украсть, чтобы оказаться в лагере? Теперь Медведев не амнистирует, нет!, а вообще не считает преступлением бог-знает-что! А то, что многие из амнистированных вернулись в лагеря - не вина Берии.

(Ответить)


[info]big_lazy@lj
2011-03-27 16:01 (ссылка)
А актеры "старой" школы.

(Ответить)


[info]zheniast@lj
2011-03-27 16:04 (ссылка)
то что у кого-то срок "до 5-и лет" и он не рецидивист, еще не показатель.
не все и не всегда совершив преступление залетают на нары сразу. могут годами совершить десятки, сотни разного рода преступлений, с тяжелейшими в том числе, а залететь за кражу на 3 года, и при этом первый раз в жизни:)
Плюс, среда обитания может ожесточить. Пошел молодой хулиган за пьяный дебошь, вышел через 4-5 лет хищник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-03-28 02:05 (ссылка)
Некоторые берут на себя мелочевку, чтоб соскочить с серьёзной статьи.

(Ответить) (Уровень выше)

нужное сейчас кино!
[info]bordo_23@lj
2011-03-27 16:12 (ссылка)
согласен со многими здесь - статья, пол значения не имеют! Просто тогда у властей был своеобразный ступор, отсюда эти "реформы".
У нас вообще всё всегда как то криво идёт! Если не вдоваться в подробности, то начиная с времен Алекс 2 и заканчивая сегодня! Хотим чтоб было хорошо, а на поверку только хуже делаем!!! И с этим "летом 53-го" та же история. Фильм шикарный, сильнейшая музыка, актёры....Не знаю ни одного западного фильма, где стреляют раз 5 за весь фильм, но фильм так держит(!!!), столько мыслей, столкновений идеологических...там все типажи можно встретить! Очень нужное и правильное кино, которое сейчас в кинотеатрах показывать нужно, в качестве примера, что было, какие проблемы, сколько нужно было труда приложить для быта и, что сейчас! Отмороженная молодёжь, способная только пальцем в айфоне тыкать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: нужное сейчас кино!
[info]igor_sabadah@lj
2011-03-27 16:36 (ссылка)
да не будут его смотреть:(, а если загонять школьников, то ржать будут и даже не подумают задуматься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужное сейчас кино!
[info]bordo_23@lj
2011-03-27 17:32 (ссылка)
тогда всё. сушим вёсла и демократизируемся по сценарию, который нам/им(школьникам) напишет запад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-03-27 16:23 (ссылка)
Я всех и сразу могу обрадовать Благой Вестью! В США проживает 5% жителей Земли. В то же время в США в заключении содержится 10% населения-30 миллионов. Именно населения, так как заключённые лишены гражданских прав. И за что борется США по всей планете? США законно и с гордостью занимает первое место в мире, их сумма заключённых выше суммы всех остальных заключённых в мире. О том, как пилят государственные деньги в частных тюрьмах США и о том, как заключённых, лишённых избирательского права, используют в самых демократических на земле выборах в СЩА - отдельная поэма. Но ни петь, ни рассказывать её не имею желания. Кстати, приговор о лишении свободы, скажем, на 358 лет или "три пожизненных одному человеку" в Вашей психике помещается? Ведь такие приговоры неисполнимы вообще! Это что - судебная система или перформанс в дурдоме?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]best50ass@lj
2011-03-27 16:34 (ссылка)
"США в заключении содержится 10% населения"

оффигел и завтра буду шерстить инет по этой теме. спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

"Три пожизненных"-гарантия, что по амнистии не выйдет.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-27 17:55 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]convolt@lj
2011-03-27 18:36 (ссылка)
Откуда сведения про 30 миллионов? Вроде бы все источники говорят о 2,2-2,3 млн. человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]creaze@lj
2011-03-27 16:23 (ссылка)
Кстати,

А чем объясняется, что Лаврентий Палыч именно тогда, 26-го марта 53-го, объявил об амнистии? Не связано ли это как-то с скоропостижной смертью Иосифа Виссарионовича? И если связано, то как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-03-27 16:42 (ссылка)
Раз молчит главный автор, то выскажу свои соображения. Массовые амнистии всегда и у всех государств связаны либо с праздниками, либо с похорoнами. Советская история в этом не обманет. Как не обманет и история Китая. В любом случае власть демонстрирует своё "человеческое, гуманное лицо". Да, Сталин умер, но дело его живо! Так что хоть и не Сталин сам освободил, а его соратники, но, вроде, как и он сам - завещал, что ли... Ещё раз обращу внимание: Амнистия (что называется "по поводу") касается определённых статей, сроков, несовершеннолетних, женщин и пожилых. Персонального личностного подхода при этом быть не может! В Америке у губернаторов принято перед уходом с поста целыми списками амнистировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-03-27 16:49 (ссылка)
Лаврентий шел на либерализацию.И вообще,реформы замыслил,что ему и вышло боком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-27 16:30 (ссылка)
Вообще-то, любая амнистия - изощренное издевательство над самой идеей правосудия. Получается, что из двух людей, совершивших, одинаковые преступления и попавшихся, один может отсидеть от звонка до звонка, а другой вообще избежит наказания, потому что ему повезло удачно со временем подгадать. Такой гуманизм вреден и нам не нужен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-03-27 16:46 (ссылка)
Если вам знакомы слова Прощение и Милость, то почему вы лишаете этого права государство? А амнистировать может лично и персонально Президент РФ, что и делает по представлению некой там Палаты из гуманитариев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-27 16:51 (ссылка)
Мне знакомы эти слова, но гораздо более знакомо слово Справедливость. В прощении и милости мало хорошего, если они осуществляются вопреки справедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пётр перед смертью думал-дать амнистию
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-27 16:55 (ссылка)
али нет.Сперва надеялся угодить Господу справедливостью, потом решил, что лучше милостью .Правда, он мучился ужасно, так что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-03-27 17:24 (ссылка)
Даже и не пытаюсь оспорить. Но в том, что вода мутная - виноваты ,всё же, конкретные люди, а не абстрактное Государство. Вот только в прошлом, 2010 году, в Германии были объявлены "как незаконно осужденные во времена Гитлера военные дизертировавшие из армии". Из армии Гитлера! 65 лет эти люди считались преступниками в самой Германии, т.е. в ФРГ. И где тут Справедливость? Все советские партизаны и подпольщики СПРАВЕДЛИВО осуждены и казнены германскими военно-полевыми судами. Так законно применялись Гаагские и Женевская конвенции о саботажниках. Ни один судья, осудивший коммуниста, еврея, гомосексуала, дизертира и .тд. и т.п. за время правления Гитлера, не был осужден. Он исполнял Законы, его не в чем обвинять! И то, что называют "тройкой" - тоже было совершенно законно. И о какой справедливости Вы говорите? Хоть это прямо к делу и не относится - спросите у знакомых юристов:" Какая из богинь главная в судебной системе - Фемида или Юстиция?".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kv3575@lj
2011-03-28 02:36 (ссылка)
<<Если вам знакомы слова Прощение и Милость, то почему вы лишаете этого права государство?>>

Мне знакомы эти слова. Только прощать и миловать будет честно за преступление совершённое против тебя самого. А государство прощает за преступления против государства? За подрыв государства вроде бы совсем другие сроки,не 5 лет.
Получаеться пришёл за защитой к государству,а государство говорит - я его прощаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zis_151@lj
2011-03-27 16:46 (ссылка)
родился и вырос в таком посёлке, как в кино, в радиусе 100 км штук 10 лагерей
и никто из жителей ни разу не вспомнил про то, как ужасна была эта амнистия
просто никто ни разу не вспомнил !
а уж у нас то все беды должны были бы и начатся,вышел- сельпо -водка-драки-
изнасилования и тд пока до жд доберёшся (50)км, а потом поезд 1 раз в сутки
Москва-Воркута и "тысячи урок на вокзале",и райцентр с населением тыщ 5,
где Рокоссовский сидел, и половина населения -охранники и куча содат в лагерях,и тут "тысячи" урок устроили "разборки в Бронксе"

пиздёш всё это, пардон за ругань...

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-03-27 16:57 (ссылка)
http://news.km.ru/rimejka_amnistii_1953-go_v_rossi

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-03-27 17:02 (ссылка)
Ну про Казахстан.http://comment-respublika.info/comment/showtopic/7711/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alitet67@lj
2011-03-27 18:21 (ссылка)
Разные мнения и взгляды - известны!
Ответил ниже - для Бордо_23.

(Ответить) (Уровень выше)

Согласен и помню!
[info]alitet67@lj
2011-03-27 17:21 (ссылка)
ЗИСу-151...
Полностью согласен.
В другом регионе - те же наблюдения.
Не могли освобожденные и амнистированные гулеванить.
По освобождению - прибывали точно в срок - к назначенному месту и становились на учет, для последующей паспортизации. За нарушение - возвращались, под конвоем - взад! Порядок тогда был, а не солженицанская оттепель.

Фильм хорош - по сценарию, по игре актеров!
По... правде событий - нет!

Легенды о блатных и урках - создавали сами урки, потом они трансформировались у отдельных "писателей" в вопли о "правде совкового режима".

Идет голливудизация нашей бывшей страны, когда простой работяга показывается вечно пьяным Ванькой в обтрепанной ушанке, живущий со сварливой бабой.
Совковая достоевщина.
Потому и появляются тупые фильмы о штрафбатах, сволочах и прочая мура.

Смотрел передачу с нашими метрами-актерами, которые кочевряжились в экране и прикидывались шпаной 50-х годов.
При всем... уважении к ним - смотреть было - ТОШНО!
Неверю!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен и помню!
[info]bordo_23@lj
2011-03-27 17:37 (ссылка)
фильм показывает события, которые происходили или могли происходить в очень ОТДАЛЁННЫХ районах, и люиди там, которым было "положить" на порядок, а власть была в лице одного военного, которого они "положили" и Солженицын тут не причем. Просто фильм об отморозках того времени. А в остальном полностью поддерживаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен и помню!
[info]alitet67@lj
2011-03-27 17:46 (ссылка)
Вот именно, что "могли"...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Согласен и помню!
[info]alitet67@lj
2011-03-27 18:41 (ссылка)
(с)
«Во всяком историческом событии надобно отличать две стороны: объективную и субъективную.
Первая составляет действительность, тот вид, в котором событие происходило в свое время; вторая – тот вид, в котором это событие запечатлелось в памяти потомства.
И то и другое имеет значение исторической истины: !!! нередко последнее важнее первого».
(С этой мыслью Костомарова был согласен, между прочим, и его постоянный оппонент, знаменитый историк С.М.Соловьев.)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Согласен и помню!
[info]oper_1974@lj
2011-03-27 18:03 (ссылка)
Две точки зрения: такая http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema04.php и такая http://bankrat.gorod.tomsk.ru/index-1228319420.php

(Ответить) (Уровень выше)

Для бордо_23
[info]alitet67@lj
2011-03-27 18:19 (ссылка)
Вначале - "холодное лето", потом "майор Пугачев", где побег 18 заключенных из числа: агентуры, пособников фашистов (полицаев и бандеровцев) - выдается за восстание бывших военных против режима.
Соль вся - в том, что на таких примерах детей учат в школах! Учат тому - чего - небыло!
А, кто и что получается - 557% роста преступности среди молодежи в годы демократии!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Для бордо_23
[info]oper_1974@lj
2011-03-27 18:25 (ссылка)
У нас как в отделе говорили всвязи с очередной амнистией:
-Мдя,работки навалится вдвойне!
И наваливалось.

(Ответить) (Уровень выше)

Берия может и гуманист, но
[info]dmpir@lj
2011-03-27 19:21 (ссылка)
за что в лагерях умерли с голоду два моих прадеда? вот ведь вопрос. и ни один поклонник гуманистов еще ни разу не ответил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Берия может и гуманист, но
[info]putnik1@lj
2011-03-27 19:45 (ссылка)
1. Если Вы скажете, когда их посадили, можно будет ответить, виновен ли в этом Берия.
2. Если Вы скажете, по какой статьие их посадили, можно будет сказать, за что.
3. Если Вы объясните, откуда Вам известно, что именно с голоду, можно будет ответить на вопрос в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Берия может и гуманист, но
[info]dmpir@lj
2011-03-27 20:03 (ссылка)
1. прадед по отцу (его фамилию я и ношу). я держал в руках его дело. еще в 1997м. летом прошлого года в архиве, кстати, мне его уже не выдали. копий тогда не делали но я постарался все переписать. арестован в 1938м. осужден по 58й (политический) на 10 лет лагерей. умер в 42 в Рыбинском лагере. заключение - от истощения (заключение в деле). в это время 3 его сына (включая моего деда) воевали, а один уже погиб.

2. прадед по матери (она носила его фамилию до замужества). раскулачен со всей семьей (два женатых сына, и два неженатых) в 1930м. зимой сгружен в архангельский лес. до весны не дожил. там же остались: его жена, его сын, его внук (мой родной дядя, 6ти лет). бабушка много рассказывала мне об этом, я застал ее живой. всегда плакала. сын, Коленька, просил хлеба. "мам, дай хлебушка, я сейчас попрошу, а вечером просить не буду". умер на ее руках. я сейчас не могу без дрожи писать об этом.

могу понять все. неэффективность традиционного крестьянского хозяйствования. необходимость индустриализации. не могу понять одно. ЗАЧЕМ надо было УБИВАТЬ? если так мозолили глаза, вывзли бы не зимой а летом. и не в архангельский лес, а в Казахстан или Сибирь. они бы смогли и там обустроиться. но их ХОТЕЛИ убить.
и посему, будучи убежденным, потомственным, можно сказать, державником я оставляю за собой право не отождествлять державу (которую строили 15 поколений известных мне документально предков) и коммуняк. и оставляю за собой право НЕНАВИДЕТЬ. сухорукого грузина готов рвать зубами, доставилась бы мне такая возможность.
а его "гуманный" секьюрити, лично сибарит и насильник (с этим спорить будете?) пулю в затылок заслужил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Берия может и гуманист, но
[info]putnik1@lj
2011-03-27 20:14 (ссылка)
1. Уже могу утверждать, что к смерти обоих Ваших дедов Лаврентий Павлович не имеет никакого отношения. Почему, надеюсь понятно.

2. По поводу "сибарита" и особенно "насильника" даже не не смешно.

3. Вопрос о сухоруком грузине, как виновнике смерти Ваших дедов, более чем под вопросом. Поскольку в 38-м, когда органы пошли вразнос, он сам под Богом ходил, и остановил этот кошмар как раз с помощью Берия, а в 30-м ему еще оставалось несколько лет до единовластия.

(Ответить) (Уровень выше)

P.S.
[info]putnik1@lj
2011-03-27 20:17 (ссылка)
Извините за идиотский вопрос, но заинтересовало всерьез:

==15 поколений известных мне документально предков==

Неужели Вам документально известны Ваши предки с 1635 года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]dmpir@lj
2011-03-28 07:38 (ссылка)
1645 год. Крестоприводный (присяжный) список. но на тот момент ему должно было быть лет 20. а вот дату смерти знаю с точностью до дня и даже обстоятельства. погиб в стычке (земельный спор) с помещиком и его дворовыми. дети боярские теряли позиции при растущей роли дворянства.
последующие поколения тоже все выявил, без лакун. учет однодворцев в империи был поставлен неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]putnik1@lj
2011-03-28 07:43 (ссылка)
Респектище!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]dmpir@lj
2011-03-28 08:04 (ссылка)
да что там. дальше пройти не могу. как ни бьюсь, бесполезно. сгорел архив в 1628м. остается молекулярная генеалогия разве что. я - ант.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]putnik1@lj
2011-03-28 08:13 (ссылка)
Ну, минимум +1 (папенька первопредка) у Вас все же есть, хотя о нем неведомо ничего.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Берия может и гуманист, но
[info]kv3575@lj
2011-03-28 02:59 (ссылка)
<<но их ХОТЕЛИ убить.>>

Я очень долго не понимал почему так хотели убить и убивали в гражданскую - бывших царских офицеров.
Почему убивали бывших хозяев жизни(заводчиков,купцов,помещиков). Почему так жестоко обходились с "кулаками".
Ведь в книжках,фильмах,и.т.д их рисовали такими умными,честными - белая кость. Даже в советской литературе часто этот образ был положительным.
А потом началось прозрение. В армии (94-95г) уважение к офицерам у солдат было только от страха (название "шакалы" само за себя говорит). И стало вдруг понятно почему революционные солдаты,матросы готовы были порвать тех на куски.
Дальше жизнь показала что есть предприниматели(купцы),торгаши (кулаки),и т п. Если кто на них работал - раскажут много историй как кидают,не платят,воруют.
А всё это вместе объединяет одно общее - плевать человеку на ближнего своего. Победители давят до конца,без тормозов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Берия может и гуманист, но
[info]cmike@lj
2011-03-28 15:55 (ссылка)
Потому что таких как Вы легко мобилизовать на любую подлость. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Берия может и гуманист, но
[info]kv3575@lj
2011-03-29 01:27 (ссылка)
<<Потому что таких как Вы легко мобилизовать на любую подлость.>>

А где здесь подлость?
У каждого события есть причины и следствия. Не может "элита" остановиться вовремя,недовольство превращаеться в ненависть. А когда драка - мозги отключаються(это не поединок),и попадает и правым и виноватым.
Но есть у меня сомнение что правые и виноватые вообще существуют,думаю богу видно всё. И что людям кажеться несправедливым от недостатка информации - на самом деле может быть совсем иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmpir@lj
2011-03-28 07:57 (ссылка)
== Поскольку в 38-м, ..., он сам под Богом ходил ==
Лев, при всем моем к Вам уважении... не стоит так подставляться. засмеют. эдак можно договориться до зеленых человечков с красной планеты, как первопричине всех процессов на нашем шарике.
Джугашвили с прадедом лично знаком, конечно, не был. и приказ лично не подписывал. не он писал донос и не он вел дело.
Но система, которую он сам же скрупулезно выстраивал, в 1938м им контролировалась всецело. И Берия, и Ежов были его пешками абсолютно.

раскулачивание:
""О переходе к политике ликвидации кулачества как класса Сталин объявил 27 декабря 1929 года в речи на научной конференции аграрников-марксистов. Объявил как об уже совершившемся факте.
11 января 1930 года в "Правде" была опубликована передовая статья "Ликвидация кулачества как класса становится в порядок дня". В ней прозвучал призыв "объявить войну не на жизнь, а на смерть кулаку и в конце концов смести его с лица земли".
30 января 1930 года Политбюро утвердило подготовленный специальной комиссией текст постановления ЦК ВКП(б) "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации"".

p/s/ выходит, что в физическом уничтожении крестьянства, живущего "выше среднего" (по факту мои кулаками не были, в колхоз к тому времени вступили сами) не виноват никто? ну вот просто так карта легла, сама по себе? зеленые человечки обработали лучами мозг Политбюро и лично Джугашвили.

(Ответить)


[info]mochalygin@lj
2011-03-28 22:19 (ссылка)
Разве раскулаченным не разрешалось оставить детей и стариков на месте -- родственникам или знакомым?
Зачем они детей с собой потащили? Думали, что в санаторий попадут, а там им выдадут новых батраков?

(Ответить)