(Добавить комментарий)

	neravnodushniy@lj 2009-07-09 16:40 (ссылка)
	" Территориальная целостность Грузии неприкосновенна..."Вот спровоцируют очередную кровавую баню,теперь там,а потом и можно будет... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Не совсем putnik1@lj 2009-07-09 17:06 (ссылка)
	В данном случае речь идет о Правобережье. К тому же сравнивать проблему груузинских регионов и ПМР, где все было в точности наоборот, некорректно. Но я не о том. Я о подходе и принципах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем neravnodushniy@lj 2009-07-09 17:22 (ссылка)

Я тоже только о подходе и принципах.Вторые - принципы - гибки до полного отсутствия.Гнут-гнут,до слома...Слома чужих вый и черепов.Зачем нужны все эти Право,Лево,и Междубережья? А не зачем, а для чего...Главное - заварить кашу, посеять хаос, и поддерживать его в тлеюще-горючем состоянии как можно дольше...Управляемый хаос.Они и не желают думать о том, что там, где-то, есть люди, со своей жизнью... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не совсем putnik1@lj 2009-07-09 17:42 (ссылка)
	"Междубережье" - это хорошо. Это надо в копилку. (Ответить) (Уровень выше)

	ryghtvan@lj 2009-07-09 16:44 (ссылка)
	Ну, когда дело касается перекройки госграниц - логика бессильна. :)) Интересен другой вопрос - зачем Западу независимая от Румынии Молдова и нужна ли вообще? По мне так это не более чем фигура речи. И, критикуя двойные стандапрты Евросоюза, Вы сами уверены, что молдаванам нужна Великая Румыния? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	С возвращением... putnik1@lj 2009-07-09 17:05 (ссылка)
	Меня мало волнуют проблемы правого берега Днестра. Народ, в принципе, один. Правда, бессарабцы для настоящих молдован всегда были людьми второго сорта, а для олтяну и мунтяну вообще не совсем людьми. Но если обитатели правого берега решат так, то - на мой взгляд - и быть по сему. К ПМР это, естественно, не относится. (Ответить) (Уровень выше)

	_layman@lj 2009-07-09 17:22 (ссылка)
	Ну дык эта... Если Молдова в Румынии, так независимое :) приднестровье :). Тут какбэ всё понятно - что хуже... (Ответить) (Уровень выше)

mfi@lj 2009-07-09 21:05 (ссылка)

Нет, логика тут вполне себе присутствует - т.к. существует Приднестровье, то единого референдума по присоединению к Румынии в Молдавии быть не может. И проведя его, получим другой прецедент - когда на части страны проходит референдум и она сваливает к чертовой бабушке, нарушая принципы суверенитета, исходящего от населения страны и нерушимости послевоенных границ. Т.е. то, что произошло в Косово (и безуспешно попытались провернуть в Абхазиях-Осетиях), причем про Косово специально отмечалось, что ЭТО не должно стать прецедентом никаким каком. Слишком многое посыпется в самой Европе. С политической логикой у ЕС все в порядке, вопрос лишь в том, сколько может болтаться на отшибе цивилизации еще одна непризнанная республика? Там уже одни бандиты остались, похоже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

mfi@lj 2009-07-10 08:31 (ссылка)

1) В данном случае сепаратисты - ПМР, ибо Молдова от них отделяться не желает. Если пожелает - будет сначала развод, как Чехии со Словакией. А потом уж объединение с Румынией, что нафиг не упало ЕС. 2) Косово не прецедент, потому что так решили в ЕС и в ООН (если не ошибаюсь). Было многократно подчеркнуто, что это НЕ прецедент нарушения послевоенных границ и никому на него ссылаться не рекомендуется. Видимо терпеть рассадник беды посреди Европы сил уже не было - двадцать лет терпели. И при этом - таки многие были недовольны. 3) Обьединение Германии, раздел Чехословакии, распад СССР - произошли мирным путем, по добровольному согласию легитимных правительств и парламентов, с учетом естественно сложившихся внутренних границ; гражданская в Югославии была ужасна - но во всех вышеперечисленных случаях хотя бы конфигурация внешних границ не изменилась. С паршивой овцы. Насколько я понимаю - политики оправданно страшатся, что если принцип нерушимости послевоенных границ рухнет, то начнется кровавая неразбериха во всем мире. К той же РФ немало претензий у соседей всплывет и наоборот(сходу - Южная Сибирь - север Казахстана), так что, опять у кого армия сильнее? Армяне официально подомнут пол Азербайджана? А оно нам надо? Вот политики и лавируют, поддерживая покосившийся забор ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2009-07-10 09:50 (ссылка)

:)) Чуть было не начал определять слабые места, которые в пп 2 и 3 очень даже есть, но дочитал до конца (про забор) и понял, что не стоит. Потому что, как выяснилось, расхождений нет, и мы с Вами все прекрасно понимаем. Так что сойдемся на том, что никаких "цивилизованнх ценностей" и "норм международного права" нет. А есть стремление слабых и лицемерных попугаев, которых Вы, видимо, человек по натуре мягкий, эвфемистично именуете "политиками" отттянуть неизбежный потоп на "после нас", при этом красиво уговаривая себя в собственном гуманизме и мудрости... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mfi@lj 2009-07-10 11:24 (ссылка)

В принципе верно, но в тотальном отрицание "цивилизованнх ценностей" и "норм международного права" Вы перехлестываете. Нормы есть - и даже, хотя и со скрипом - работают, общие ценности западноевропейской технологической цивилизации тоже имеются. Например, в древней Греции, распространенность педофилии общеизвестна, существуют педофилы и сегодня - следует ли из этого, что Вы и я - педофилы, просто скрываем свои взгляды из за лицемерия политиков-попугаев? Отнюдь, в данном вопросе имеется общее согласие миллионов людей, равно, как и предпочтение мирного решения вопросов - которое во многом опирается на наш покосившийся забор "нерушимости границ". Я предпочитаю поддерживать его а не рушить, потому лишь, что лет через сто он себя изживет. Возвращаясь к статье, ставшей источником Вашего поста, лицемерный политик на своем дипломатическом попугайском языке высказал простую мысль - хрен, вам, ребята, а не вхождение в ЕС вместе с Румынией. Решите сначала свои внутренние проблемы с мятежниками, восстановите свой суверенитет - а потом вставайте в очередь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не споря, putnik1@lj 2009-07-10 11:54 (ссылка)

укажу лишь на принципиальную ошибку в аналогии. Эллинская гомосексуальная педофилия имела ярк выраженный инициационный оттенок, то есть была реликтом более древних времен и отношений, свойственных все обществам на определенном этапе развития. Учитывая мистический смысл крови и спермы в понимании таких обществ, сексуальная связь старшего, умудренного и заслуженного, с юным, в возрасте от начала эрастионии до окончания эфебии, рассматриваласт, как нечто сакральное , типа, передачи опыта и силы, и отнюдь не осуждалась (например, Сократ имел в любовниках Алкивиада, Крития и, судя по всему, Платона). Так что пример неудачный. (Ответить) (Уровень выше)

putnik1@lj 2009-07-09 21:16 (ссылка)

Подвешенность предполагает... ээээ... некоторые осложнения с законом. Но вот чего я не могу взять в толк: - почему ПМР имеет меньше прав на суверенитет, нежели Молдова? - почему все-таки Косово не прецедент? - неужели никем не признанная ПМР более бандитская, нежели многими признанное Косово? - о какой нерушимости послевоенных границ можно говорить после развала СССР, объединения Германии, распада ЧССР и балканского борделя? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_w1_@lj 2009-07-10 03:46 (ссылка)
	Какая всё-таки грязь мерзопакостная эта Высокая Политика... (Ответить) (Уровень выше)

molot1979@lj 2009-07-10 04:47 (ссылка)

слова эуропэйца, видимо, следует понимать так, что ПОКА объединение Румынии и Молдавии не в интересах ЕС. Ога, особенно если вспомнить, скольких бесполезных дармоедов они уже посадили себе на хребет. На кой им сейчас еще и молдаване? Опять же - проблема Приднестровья. С ним-то как? Оно, вроде, и не мешает с румынами брататься, но все же.... румыны откровенно начинают примерять великодержавные одежки, как ни смешно. И любителей помахать сабелькой среди волохов достаточно. А там - недалеко и до "осетия-2" с обстрелом Тирасполя. А это - ... ну вы все понимаете. А потому - нафик-нафик пока румынов. Так что есть мнение, что если нельзя - то и не позволят. Потому - что. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-07-10 05:51 (ссылка)
	Отчего же? Совсем не смешно. Как раз Румыния отличалась именно этим с момента появления на карте. Польша, правда, тоже, но если Польша, по Черчиллю, была гиеной поля боя, то Румыния - шакалом. При этом, однако, шакалом удачливым... (Ответить) (Уровень выше)