Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-28 13:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ИЛИ СВЕТЛЫЙ ОБРАЗ ЕГО



Мой старый и добрый, советско-перестроечных еще времен приятель-земляк [info]alex_rybalka@lj, достойный писатель и вдумчивый аналитик, принадлежит к числу немногих израильских политологов, полагающих, что Валинор не является надежным гарантом существования Страны, и тем или иным образом сольет ее в своих интересах, как только сочтет это необходимым. В связи с чем, Израилю необходимо бороться за выживание, основываясь, в первую очередь, на "подножном корме", исходя из своих и только своих интересов. С точки зрения официальной геополитической доктрины иерусалимского истеблишмента (а значит, и СМИ-мэйнстрима), это жесточайшая крамола, подлежащая всяческому высмеиванию, а лучше всего замалчиванию, авторы же, высказывающиеся в подобном ключе, автоматически обречены на прозябание в маргинесе. На мой взгляд, однако, такая точка зрения более чем не лишена ratio, в связи с чем материалы блога уважаемого [info]alex_rybalka@lj  вполне заслуживают и внимания, и популяризации. 

Должен, однако, добавить. На мой взгляд, коллега Алекс (пусть даже по сто раз понятным причнам) излишне демонизирует Иран и его роль в событиях. Несомненно, кумские дедушки не входят в первую тройку симпатизантов Израиля, но прямая конфронтация с ним, по крайней мере, в данный момент и по-моему, не вписана в реестр их приоритетов. Риторика риторикой, но главная зона их интересов - Залив, и на Залив обращено их пристальное внимание. Что, естественно, очень нервирует Валинор, вернее, его элиты, чьи интересы завязаны на этой вкусной точке. Исходя из чего, склонен предполагать, что раскручивающаяся ныне информ-атака Иерусалима на Тегеран (а не на, чего следовало бы ожидать, "джихадистов", - которым, кстати, в Сирии противостоит именно Иран), является частью стратегической программы валаров. В рамках которой Израилю (куды ж деваться?) отведена роль сперва оружия первого удара. А затем, натурально, жертвы, судьба которой станет поводом для - сперва - "справедливого отмщения", а затем и получения компенсаций.   


(Добавить комментарий)


[info]kvshurov@lj
2011-03-28 09:04 (ссылка)
Однако, похоже....

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-03-28 09:11 (ссылка)
Не сольёт. Проект не одноразовый, удачный и затратный. Такими не бросаются. Сегодня сольёшь Государство, за что завтра арабов дёргать будешь? С арабами-то игра ещё лет на 100, покуда истекает жидкость. (Собственно, этим и измеряется есть гарантированный амерами срок жизни проекта).

Повоевать (отработать плюшки), конечно, придётся. Но в целом - а что Иран может сделать? Бяки, но ничего такого, что ставит под угрозу. Бомбы-то нет и не будет. Аллах запретил.

Амерам сливать Израиловку просто глупо.

А жись на "подножном корму" - хы-хы, хы-хы. Сказка про Буратинку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

За что дергать арабов?
[info]alex_rybalka@lj
2011-03-28 09:34 (ссылка)
Вот за новый Холокост их и будут дергать.
Если немцы платили лет 50 (и сейчас еще доплачивают), и при этом еще и каялись, то арабы каятся не будут - а платить их, как я уже и предсказывал, заставят лет сто.
Учтите, что сегодняшний Израиль - это целое государство, с общественными учреждениями, заводами, фабриками, хай-теком... Многое из этого выкуплено американцами (маленький пример - недавно американская фирма выкупила моего провайдера, за 400 миллионов долларов).
Представляете, сколько арабам (да и Ирану) за это придется расчитываться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За что дергать арабов?
[info]putnik1@lj
2011-03-28 10:07 (ссылка)
+очень много.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: За что дергать арабов?
[info]bantaputu@lj
2011-03-28 12:03 (ссылка)
Нет.
Израиль - крючок, за который арабы охотно дёргаются сами. Это у них чисто нервное, но очень стабильное. Народ у них психует - так у него есть сверхцель; руководство радо, что народ интересуется каким-то Израилем, а не руководством, и поощряет. Все счастливы.
Тянуть с арабов компенсациями означает принуждение и вообще детский сад. Принуждение всегда сложнее добровольности, не так изящно и отстало - каменный век. Далее, немцы тут ни при чём, поскольку немцы платят из заработанных ими самими денег. А арабы рассчитываются дармовой по отношению к ним нефтью. В этом случае особо сложные способы принуждения не нужны, поскольку это рынок основного покупателя и эмитента международной валюты, а он у нас в одном лице. Арабы уже сейчас платят нефтью, и будут делать это далее - по проверенному рецепту. С Израилем в качестве обязательного ингредиента. Некоторая нервозность там всегда в комплекте, ибо она часть правил, но до уничтожения дело не дойдёт. Говорить об этом - чистая паранойя, ПМСМ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gabblgob@lj
2011-03-28 09:16 (ссылка)

(Ответить)

Есть неплохой барометр-племенные демократы+
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-28 09:26 (ссылка)
примкнувшие демократы ж.
Вот, к примеру, наш старый друх Алмазыч.

Последние пару лет Алмазыч неустанно поливает Израиль:)
Это уже основное содержание его блога-борьба с тамошним расизмом, великодержавный русский шовинизм отступил на второй план.

(Конечно, и наших не забывает-вот и в Выборг с младщим отродьем прокатился, разразился несколькими постами,а также установил, что :

"финское командование, а также государственное руководство (а учитывая сохранение во время войны демократического строя в Финляндии, можно сказать, финский народ) не только отказались штурмовать, обстреливать и бомбить Ленинград, но и не позволяли со своего направления (северного и северо-западного) делать это германским союзникам (это хорошо видно по расположению знаменитых надписей "При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна"). Так что да, прикрывали - но не только жители Выборга, а всей Финляндии")

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть неплохой барометр-племенные демократы+
[info]putnik1@lj
2011-03-28 10:12 (ссылка)
Мы же с Вами однажды уже пришли к консенсусу об этой запредельной мрази... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть неплохой барометр-племенные демократы+
[info]gur64@lj
2011-03-28 11:15 (ссылка)
Алмазыч - это такинетка, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В данном случае речь о явлении-он ведь не один,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-28 11:33 (ссылка)
там когорта единомышленников-"Дмитрий Сергеев"-Хмельницкий и пр.
Возможно, эти флюгеры действительно указывают, куда задует ветер
демократии.

(Ответить) (Уровень выше)

Время разбрасывать камни
[info]ornitolod@lj
2011-03-28 09:30 (ссылка)
и отдавать долги.
Израиль - изначально геостратегический проект двуполярного мира. Мир изменился.
Если раньше достаточно было его потенциала, то сегодня настал момент реализации этого потенциала.
Кто говорил что помощь США была филантропией? Кабанчика откармливают не из гуманизЬма.

(Ответить)


[info]aaluck@lj
2011-03-28 10:00 (ссылка)
Если сольют Израиловку, начнётся оч-чень неприятная эпоха. Эпоха крыс.
Образований маленьких, зубастых и, главное, агрессивных. Крысы начнут грызню за ресурсы. России придётся драться с целыми стаями. Европе и Китаю -- тоже. Залужье будет отсиживаться за Лужей, скачивая из Евразии остатки драных элит. Отсидится ли или кирдыкнется -- вопрос второй. На Континенте будет весьма неспокойно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-28 10:06 (ссылка)
Потому и.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2011-03-28 10:24 (ссылка)
Но когда крыс разгонят, Залужье без большого напряга загонят в то место в каком оно 100 лет назад было. И даже хуже, ибо даже латиносов отберут...по самую Аляску.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но пока крыс разгонят,
[info]mladokoshkin@lj
2011-03-28 11:23 (ссылка)
Залужье без большого напряга приготовит на смену крыскам ... скажем, хорьков. Или скорпионов. Бо технологии есть, и експириенс не пропьёшь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но пока крыс разгонят,
[info]aaluck@lj
2011-03-28 11:44 (ссылка)
Так на Континенте не одни бледнолицые. Не все будут по 10 разу грабли обтаптывать. А "технологии" работают на "правах человека". А права человека кончатся ещё во время крыс. Так что всё. Ниточки оборвутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Права человека кончаются на одной части белой расы.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-28 12:03 (ссылка)
На индоевропейцах.Уже у семитов свой, творческий подход.

(Ответить) (Уровень выше)

Посмотрел и впечатлился весьма
[info]seespirit@lj
2011-03-28 10:09 (ссылка)
вдумчивый аналитик ожидает вооружённого нашествия Евросоюза

Так вот где таилась погибель моя

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел и впечатлился весьма
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-28 11:44 (ссылка)
Ну да. Участие формирований Евросоюза в городских боях. Против евреев. Разрыв шаблона... и вынос мозга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел и впечатлился весьма
[info]bantaputu@lj
2011-03-28 12:15 (ссылка)
Угу. Оно самое.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Посмотрел и впечатлился весьма
[info]gur64@lj
2011-03-28 13:37 (ссылка)
А чего вы удивляетесь?
В Венгрии, допустим, можно отличную зондеркоманду набрать. За умеренные деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел и впечатлился весьма
[info]bantaputu@lj
2011-03-28 14:15 (ссылка)
А на Украине... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Посмотрел и впечатлился весьма
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-28 15:04 (ссылка)
И отправить воевать в Израиль? Против евреев? Сначала мир должен очень сильно измениться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрел и впечатлился весьма
[info]oper_1974@lj
2011-03-28 17:34 (ссылка)
Медведев пошлет батальон вайнахов Абамке в помощь.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Психологически то это понятно ...
[info]seespirit@lj
2011-03-28 15:42 (ссылка)
25 лет назад вдумчивый аналитик жил в СССР и знал, что СССР - это навсегда.
Но оказалость что навсегда равно пяти годам.
И тогда подсознательно (или сознательно) пришло убеждение, что в мире возможно вообще всё.
Ну например, что Евросоюз пойдёт войной на Израиль ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Психологически то это понятно ...
[info]putnik1@lj
2011-03-28 16:11 (ссылка)
Фактически страна Вашего нынешнего обитания УЖЕ воюет с Израилем, и давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну это очень сильное расширение ...
[info]seespirit@lj
2011-03-28 16:39 (ссылка)
понятия "воюет". Правильнее говорить о пропалестинских настроениях в определённых кругах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Посмотрел и впечатлился весьма
[info]bantaputu@lj
2011-03-28 12:14 (ссылка)
Типа того. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bad_majo@lj
2011-03-28 10:18 (ссылка)
Что-то у меня итог никак не сходиться... Возьмем Ливию. Попытки Каддафи возврата к "золотому стандарту", нефть, да и просто все не любят. Тут причина ясна. Но зачем расшатывать весь Ближний Восток? Или ребята ,там, не понимают, какой Ящик они открыли? Ведь ясно же что рано или поздно, а скорее рано, что к власти придут радикальные исламисты. И получат реальный экономический, людской и военный плацдарм для создания нового Халифата с миллиардным населением и близкой перспективой ЯО. Хотя если включить Пакистан, то и ждать ничего не надо. А Израиль? При всем моем уважении к этой воюющей стране, где четверть мои бывшие соотечественники и сейчас живут мои друзья, будет сметен в мгновении ока при всем всем техническом превосходстве. А это вечный и последовательный союзник США на Ближнем Востоке.
Или еще одно утверждение - создание в "в подбрюшье Европы пояса нестабильности" или т.н. "теория управляемого хаоса", на мой взгляд, не выдерживает вообще никакой критики. Такое возможно реализовать в отдельной стране, но в целом регионе... Это как расширить шахматную доску до тысячи клеток и ввести на поле сотню новых фигур. Развитие ситуации не сможет спрогнозировать не один аналитический центр. Возможно, что они начнут грызться между собой и все перейдет в вялотекущею войну всех против всех. Но что делать с потоками беженцев, которые хлынут в Европу, где процесс исламизации идет полным ходом? Придется полностью закрывать южные границы, а там и цена в 300$ за баррель не покажется высокой.
Скажите, там сидят (все эти аналитики) полные идиоты или общая картина и цель всего "мероприятий" в другом?

P.S. Ну а пока они уже получили большое количество ПЗРК, будем ждать, самолеты каких авиакомпания начнут падать первыми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-03-28 10:27 (ссылка)
Идея пояса нестабильности отработанна в Африке, и с большим успехом. Сейчас правда Китай туда встрял и гадит в малине цивилизованным странам. А до того было вообще замечательно. Никакой ответственности, никаких инвестиций, а все ништяки приносят на пару тысяч румынских АКМов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-03-28 10:29 (ссылка)
ЗА пару тысяч АКМ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bad_majo@lj
2011-03-28 10:38 (ссылка)
Другая ситуация. Нет общего фундамента, только вековые противоречия африканских племен и всеобщая отсталость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-03-28 10:51 (ссылка)
Для того Израиль и надо слить, чтоб фундамент пропал. Это как в советской Средней азии - все русских не любиди и в том были едины. А как скинули иго - тут же межплеменная рознь обострилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-03-28 12:19 (ссылка)
А ну как оне заместо междуусобий забудут про вражду с настоящим и виртуальным Сатаной, и накинутся на своё руководство? И придёт Объединитель, и скажет, что Умма таперича акбар, и, блин, что потом с этим делать?

Знаете, однажды один программист проснулся утром, и спросил сына: "Сынок, что там, Солнце светит?" - "Светит, папа". "А небо голубое?" - "Голубое". "Хорошо, сынок. Но ты только, пожалуйста, ничего не меняй".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-03-28 12:45 (ссылка)
Думаю, и такой вариант учитывают. В случае чего, можно и томагавк метнуть, с ядреным оконечником... Тем более что после жестокой расправы с мирным населением Израиля - будет МОЖНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-03-28 14:14 (ссылка)
Нет. Томагавк с ядрёным концом может ликвидировать Объединителя. Но приведёт муслимов в состояние неконтролируемой страсти к самопожертвованию. А их по свету много шастает. Лучше не надо.

Что до "МОЖНО", то это вообще не вопрос. Закажите АльДжазире, и вам сделают. Собственно, после телешоу с "высадкой на Луну" проблема обоснования действий правительства для населения в принципе неактуальна. Дело техники.

И, главное, всё это ненужно. Ибо система работает и без этого. Работает давно и надёжно, и во многом благодаря Израилю.

Ритуальные жертвы, конечно, понадобиться могут. Так ведь, небоскрёбов ещё хватает. Полупустых и за пару недель до События застрахованных на офигительные деньги. Жертвовать же целым успешным, десятилетиями отрабатывавшим своё проектом - ну, глупо, ёлы-палы. Глупо, ненужно и расточительно. НЕНУЖНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-03-28 14:24 (ссылка)
Ну может и так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-28 10:45 (ссылка)
==Что-то у меня итог никак не сходиться...==
Вспомните, как США получили статус мирового гегемона... и все сложится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_majo@lj
2011-03-28 10:56 (ссылка)
Новая Мировая война? Не получиться отсидеться и у них, как не крути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-28 11:15 (ссылка)
На мой взгляд, основная и самая распространенная ошибка заключается в предположении, что цель США - просто "отсидеться". Да, они это могут, но при этом они потеряют статус, что для них неприемлемо. Стало быть, если США играют по некоему плану, то в этом плане обязательно предусмотрена активная роль США в качестве решающей военной силы. Естественно, с силовым переформатированием мироустройства под себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-03-28 12:24 (ссылка)
Ебстессно. Только нужно добавить, что "решающая военная сила" за неимением адекватных противников в наше время должна не громить фронты, а контролировать ключевые точки. Типа, сетевая война. Что означает распад всего пикника на ряд локальных операций - собственно, уже идущих 12 лет, если считать от Югославии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_majo@lj
2011-03-28 12:33 (ссылка)
Югославия, по сравнению с этим котлом, такая мелочь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-03-28 12:37 (ссылка)
Важная процедурная мелочь - проба пера в Европе. Впервые с 1945 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_majo@lj
2011-03-28 12:40 (ссылка)
Мелочь, конечно. Не забывайте, там совсем другая культура и менталитет. Совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-03-28 14:18 (ссылка)
Другие, конечно. Но что это меняет в предложенной мной периодизации?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-28 10:36 (ссылка)
==принадлежит к числу немногих израильских политологов==
Странно, что один из немногих. В Израиле, что ли, такие неправильные политологи? То, что государства действуют исключительно в своих собственных интересах, вроде бы, является аксиомой. Так какие могут быть сомнения? Будет необходимо в интересах США - сольют обязательно. Но вот конкретика - когда и зачем - совершенно неочевидна. Предположение, что слив произойдет с целью унасекомления Ирана, представляется маловероятным. Израиль все-таки довольно ценный "asset" и продать его можно гораздо дороже. За весь Ближний Восток, например, в полное и безраздельное владение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну наконец дошло!
[info]alex_rybalka@lj
2011-03-28 11:08 (ссылка)
Для того и нужен Халифат - чтобы все мусульмане понесли коллективную ответственность.
Что потом будет на Ближнем Востоке - никого не будет интересовать (как мало кто волновался об уровне жизни пленных эсесовцев в лагерях). У них просто будут откачивать нефть. А если кому не понрвится - что ж, пару тысяч жертв это пустяк по сравнению с пятимиллионным Израилем.
Кстати, Россию тоже ждет незавидная судьба. Сейас она нефтяной придаток Запада - но что произойдет, если Запад окажется обеспечен практически бесплатной арабской нефтью?
А в Израиле, кстати, одного газа на 200 миллиардов долларов в новооткрытом месторождении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]bad_majo@lj
2011-03-28 11:17 (ссылка)
Бесплатной нефтью? Как Вы себе это представляете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]alex_rybalka@lj
2011-03-28 11:30 (ссылка)
Ну вот примерно так же, как немцы отстегивают за Холокост.
Подходят американские танкера - загружаются нефтью. Какие-то нолики со счета списываются (размер счета - представьте, сколько стоит целое государство, даже такое маленькое, как Израиль. Плюс беженцы, плюс компенсация родственникам убитых).
Кто рот раскрыл у арабцов - вылетают бомбардировщики.
Правозащитники не пикнут - потому что в Израиле сегодня 5,5 миллиона евреев. Сколько останется - не знаю, но думаю, что немного. После этого любые действия запада в отношении мусульманского мира станут легитимными - тем более такой пустяк, как отъем нефти "на компенсации".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-28 11:36 (ссылка)
Тут проблема в том, что Халифат, судя по всему, невозможен. Есть более простой и надежный метод. Провоцируется война Израиля со всеми близлежащими мусульманскими странами, результатом которой должно быть почти полное взаимоуничтожение сторон. После этого приходят американцы и берут себе все, что пожелают. Это общая схема, внутри которой может быть много частных вариантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]putnik1@lj
2011-03-28 11:45 (ссылка)
Это вполне вероятно.
При таком раскладе (если его допустить) в нулях: Израиль, Египет, Саудия. ЧИТД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-28 12:07 (ссылка)
А чего бы и не допустить? Нужный результат достигается чужими руками - вполне в их духе. Да и более благоприятный для США вариант сложно придумать. Единственное - Иран тоже надо обязательно обнулить. Можно, конечно, и самим, но зачем руки пачкать без крайней на то необходимости?

Конечно, мы не можем предсказать будущее, оно многовариантно. Но есть смысл сделать два предположения, которые сейчас находятся как бы на периферии сознания. Во-первых, США не собираются "отсиживаться", а будут активно действовать военной силой. Во-вторых, использование ядерного оружия является ключевым элементом плана. При этом получаются разные интересные (и жуткие) расклады. Причем, абсолютно логичные и рациональные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]bad_majo@lj
2011-03-28 12:29 (ссылка)
=использование ядерного оружия является ключевым элементом плана=
Нефть, нефть, нефть... Выплаты какие то, как по Холокосту. Периферийной ядерной войны быть не может, слишком клубок запутан. Только если загнать половину человечества в каменный век. Но тогда кто же будет обслуживать преславный "золотой миллиард"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-28 12:41 (ссылка)
==Только если загнать половину человечества в каменный век.==
Именно! И еще останется более чем достаточно, чтобы обслуживать золотой миллиард. Впрочем... почему миллиард? Зачем столько? Может быть, золотые полмиллиарда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]putnik1@lj
2011-03-28 12:43 (ссылка)
Однако, браво!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-28 14:48 (ссылка)
К сожалению (или к счастью?), в общественном сознании сохраняются постулаты, принятые совсем в другое время и для других условий. Даже не по косности мышления, а просто по привычке. В результате возможность некоторых, вполне очевидных, раскладов бессознательно игнорируется. Когда же начинаешь вдумываться - с какой стати эти постулаты должны сохраняться незыблемыми - ответа-то и нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну наконец дошло!
[info]bad_majo@lj
2011-03-28 12:56 (ссылка)
Да, в этом не могу с Вами не согласиться. Пока писал верхний пост, у самого возникла такая мысль.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну наконец дошло!
[info]gabblgob@lj
2011-03-28 15:10 (ссылка)
Вот именно. Оптимальное число человечков - 500 млн. Из них до 100 млн. "белых", остальные - обслуга.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну наконец дошло!
[info]putnik1@lj
2011-03-28 12:29 (ссылка)
Иран, если честно, не вижу возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-28 12:37 (ссылка)
Помнится, израильтяне как-то грозились стереть Иран с лица земли "если что". Полагаете, пустые угрозы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]putnik1@lj
2011-03-28 12:42 (ссылка)
Иран, насколько я понимаю (а я не специалист), можно отбросить сильно назад. Лет на 50. Но не более того. Это ж не Египет, сводимый на нет одним удачным налетом или тремя-четырьмя не очень удачными. И не Саудия, с которой то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-28 12:57 (ссылка)
50 лет тоже вполне неплохо. Это, в частности, означает крах государства и возможность США творить там что угодно по своему желанию.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну наконец дошло!
[info]max_dnepr@lj
2011-03-28 13:03 (ссылка)
А что с Саудией? Какая у них плотина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]putnik1@lj
2011-03-28 13:25 (ссылка)
Никакой. Но Мекка + Медина + Хафуф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]max_dnepr@lj
2011-03-28 13:50 (ссылка)
Спасибо, я записываю.
Наши уже вылетают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну наконец дошло!
[info]bantaputu@lj
2011-03-28 12:38 (ссылка)
Ой... Возможность обнулить всегда есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]putnik1@lj
2011-03-28 12:43 (ссылка)
Иран? Не уверен. Но не спец. Потому молчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Там беда-географическое разделение
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-28 14:36 (ссылка)
нефтеносного региона от осн.населённой территории.
Могут учинить протекторат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там беда-географическое разделение
[info]bantaputu@lj
2011-04-01 05:04 (ссылка)
Как и в России. Следите за борьбой за права ямалых ненцев.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну наконец дошло!
[info]bantaputu@lj
2011-03-28 12:29 (ссылка)
почти полное взаимоуничтожение сторон

А смысл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-28 12:45 (ссылка)
Очевидный. Американцы забирают себе в полное и безраздельное владение почти все мировые нефтяные ресурсы и тем берут за горло Европу и Китай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]bantaputu@lj
2011-03-28 14:07 (ссылка)
Задача-то такая, конечно. Но что кроме лобби ВПК мешает им добиться цели с меньшим расходом боеприпасов? Да и нельзя, собственно. На абсолютно пустое место может придти Китай. Заселит сам, благо есть кем. :) Поэтому ярд муслимов амерам необходим - чтобы не было пустого места. А чтобы править этим ярдом, нужен крючок в виде Израиловки. Поэтому серьёзно оному крючку ничто не угрожает - пока нефть не кончилась. В Кувейте и некоторых иных местах это, говорят, ещё лет 100. Ну, на круг 30-50, ладно. Израиловцам впадать в паранойю рано, ПМСМ,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-28 15:00 (ссылка)
Логично, но не бесспорно. Если вы знаете, что у противника есть некий козырь, можно быть вполне уверенным, что этот козырь он против вас использует. Бесспорный козырь США - военная сила. Но это он сейчас бесспорный, а что будет через двадцать лет? Даже через десять? Поэтому для США целесообразно использовать его прямо сейчас. Вчера было рано, а завтра, может быть, станет поздно. С управлением миллиардом муслимов можно ведь и не справиться. Тем более, перспективы в экономике весьма зловещи. Можно въехать в такой кризис, что уже не удастся ничего предпринять. Так что самое милое дело в ближайшем будущем от миллиарда муслимов оставить миллионов сто и забрать всю нефть непосредственно себе. В колониальном стиле 19 века. Все прочие территории, без полезных ресурсов, конечно же, не нужны - пусть уходят в средние века. Сделать так можно и я не вижу ни одной причины, почему бы не нужно. С точки зрения США, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец дошло!
[info]gabblgob@lj
2011-03-28 16:49 (ссылка)
Да, примерно такой сценарий мной сейчас и просматривается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-03-31 02:46 (ссылка)
Es posible.

Амерам отгеноцидить муслимов - очинно может быть. Особенно в порядке приведения населения планеты к стандартам геноцидщиков. Ибо плодятся и нефть жгут. Весьма возможно.

Однако:
1. Жертва Израилем, которая есть предмет дискуссии, в данном случае не просматривается. Зачем? Повод создаст телевидение, а грязную работу должен кто-то делать.
2. Придётся одновременно прижать муслимов в метрополиях - впрочем, это, скорее, достоинство проекта.
3. Из явных минусов - образование пустого места, которое может попытаться заполнить Китай. Размен фигур не столько упрощает позицию, сколько поднимает ставки.
4. Ещё щепки полетят. В общем, это серьёзный бизнес. Не знаю, способна ли нынешняя илита осмелиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-31 10:50 (ссылка)
Основная идея в том, что Израиль, используя свой ядерный арсенал, делает основную часть всей грязной работы. Американцы же, в своем традиционном стиле приходят к шапочному разбору и снимают все сливки. Особенной надобности в Израиле после этого не будет.

Китай прямо сейчас "заполнять пустое место" не готов. Поэтому имеет смысл все провернуть по возможности быстрее.

Бизнес очень серьезный и вопрос, способна ли элита осмелиться и может ли преуспеть, вполне естествен. Но... почему бы и нет? Если рассмотреть ситуацию с точки зрения США и задаться ультимативной целью сохранения своего неоспоримого доминирования в мире на обозримое будущее, приведенный вариант как бы не самый логичный. И все нынешнее поведение США, на первый взгляд странное, вполне в этот вариант укладывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-04-01 04:59 (ссылка)
Израиль как ядерный камикадзе? Технически возможно; целесообразность вполне можно обосновать. Правда, придётся зомбировать руководство Израиля для осознания им необходимости самоубийства. Но это дело техники.

Не совсем понятна цель военных действий (не политическая цель войны; таковая вполне ясна). Физическое уничтожение ярда муслимов? Ввиду их рассеянности по немалым площадям потребуется использовать много зарядов, а это высокий уровень заражения по всей планете. Хотя можно сбросить одну бомбу на Мекку, и все муслимы сделают себе сёппуку. :) Здесь я пока не вижу смысла. Кроме того, если перебить всех муслимов, кто уничтожит Израиль? В этом сценарии он остаётся, как контролёр опустевших территорий. Будет прочёсывать развалины и отстреливать хибакуси.

Для США представляется весьма разумным уничтожение Ирана как потенциального технологического лидера исламского мира (наряду с Турцией, с которой амерам тоже рано или поздно придётся что-то делать). Но уничтожение Ирана необязательно повлечёт за собой гибель Израиля. Ирану ведь, по большому счёту, всерьёз и ответить нечем. ЯО у него нет и не будет.

Я полагаю, что некоторое избиение муслимов будет, но не столь радикальное и прямолинейное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-01 05:04 (ссылка)
Возможно, Вы сочтете это глупостью, но, ИМХО, Иран не главная опасность для Израиля. А что может реально сделать Израиль, так это Ассуан и Мекка с Мединой. Но, конечно, в самом крайнем случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-04-01 05:18 (ссылка)
:)
И вы тут же забыли, что Израиль не самостоятельный игрок - хотя вся дискуссия построена на этом. И вам самому это известно.
Главная опасность для Израиля - США, конечно. Кто породил, тот может и укокошить. А вот для США главная стратегическая опасность - обретение муслимами энергетической (атомная энергетика) и хотя бы ограниченной (полной в нашем мире быть не может) технологической независимости. Не знаю уж почему, но лидируют в технологиях неарабские муслимские страны, Турция и Иран. Арабы - люди с характером, но чинить паровозы почему-то не их призвание. Гордость может ездить на купленном за нефтяные деньги вседорожнике, а успех - нет. Поэтому арабы шумный, но, в общем-то, вполне подконтрольный народ. Турция пока худо-бедно держится за юбку Европы. А вот Ирану я на месте амеров ещё 15 лет не давал бы. Особенно ввиду потенциальной возможности сращивания его экономики с китайской - с соответствующими последствиями для доступа к технологиям и рынкам сбыта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-01 16:51 (ссылка)
==придётся зомбировать руководство Израиля для осознания им необходимости самоубийства.==
Лично руководству можно пообещать счастливую жизнь где-нибудь в ином месте. Выполнять обещание, впрочем, не обязательно.

==Ввиду их рассеянности по немалым площадям потребуется использовать много зарядов, а это высокий уровень заражения по всей планете.==
Современное ядерное оружие не сильно грязное. К тому же, большинство из этих "немалых площадей" никому особо не нужно, так что пусть загрязняются. Да и не надо всех уничтожать именно поражающими факторами самого ядерного оружия. Достаточно уничтожить структуру общества и большинство выживших умрут от голода и эпидемий. Впрочем, можно и помочь умереть и сказать, что так и было. Вариантов много.

==Кроме того, если перебить всех муслимов, кто уничтожит Израиль?==
А зачем его специально уничтожать? Если сможет выжить, так и пусть живет. Хотя вряд ли.

==Ирану ведь, по большому счёту, всерьёз и ответить нечем. ЯО у него нет и не будет.==
Хороший сценарий должен предусматривать предварительное исключение мусульман из категории "люди". Для этого очень желательно, чтобы ЯО у Ирана появилось и чтобы он применил его первым. Сдается мне, что вся нынешняя истерика вокруг Ирана как раз и имеет целью сделать так, чтобы когда ядерный боезаряд упадет на какой-то город в Израиле (может и в Европе, заодно), ни у кого даже сомнения не возникло, кто этот боезаряд послал. Иран, конечно.

==Я полагаю, что некоторое избиение муслимов будет, но не столь радикальное и прямолинейное.==
Сценарий, который мы обсуждаем, совсем даже не прямолинейный. Мусульмане будут "сами виноваты", Израиль "перегнет палку", а американцы, все в белом, всего лишь придут "наводить порядок". По крайней мере, так должно быть написано в будущих учебниках истории. Если будет кому эти учебники писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ремарки...
[info]putnik1@lj
2011-04-01 16:54 (ссылка)
К первому тезису: выполнят.

К последнему тезису: после "наводить порядок" - "и назначать компенсации".

Больше поправок нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ремарки...
[info]bantaputu@lj
2011-04-02 09:19 (ссылка)
Поправки неудачны.
Если муслимов уничтожить, то платить компенсации будет некому. Вообще, технологически компенсации - это когда есть кто-то сильный, способный заработать, которого держат на крючке и заставляют платить. Германия. Со слабых и вбомбленных в каменный век компенсаций не берут. Их просто грабят.
Опять же, компенсации кому? Ядерному камикадзе Израилю? За что? Он же будет морально уничтожен и заклеймён, как неадекватный псих, устроивший ядерный Апокалипсис. Таким компенсации не положены. Скорее, объявят военным преступником. Европа особенно будет стараться в этом направлении.
А без поправок становится интересно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ремарки...
[info]putnik1@lj
2011-04-02 09:44 (ссылка)
Грабят. Но называют "компенсациями".

Как кому? Вполне себе евреям. Из Бруклина и т.д. Естественно, через соответствующие фонды. Потому что, сами понимаете, одно дело ужасный Израиль, а совсем иное - 5 миллионов несчастных, погибших за просто так. СМИ все объяснят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-04-02 09:09 (ссылка)
Столько учились толерастии, гордились минаретами в Лондоне, а тут - исключать муслимов из разряда людей. Хм. Это, как раз, и означает, что нужен паранойик-отморозок вроде Израиля. На которого потом всё свалят. А для конспираторов есть сугубо научные, документальные реестры - вот сколько было лизорюций ООН, осуждающих Израиль, вот сколько раз Белый дом пытался их мирить, вот деньги давали и тем, и тем, чтобы только жили дружно. Но сколько еврея ни корми, а используй один час. Это классный каламбур, если чё. :) Вся история Государства в одном флаконе. Факт - доказать будущим поколениям, что Запад белый и пушистый, а евреи сами виноваты в геноциде всех семитов, включая себя, и персов заодно, будет весьма легко.

В общем, если бы я был амером, то предложенный план начал бы мне нравиться. :) Это может получиться, а значит оправдано. (Ещё одно великое изречение). :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну наконец дошло!
[info]bantaputu@lj
2011-03-28 12:28 (ссылка)
Подходят американские танкера - загружаются нефтью. Какие-то нолики со счета списываются <...>
Кто рот раскрыл у арабцов - вылетают бомбардировщики.
Правозащитники не пикнут - потому что в Израиле сегодня 5,5 миллиона евреев.


Вы опоздали, эта система уже работает несколько десятилетий. Только вместо списания ноликов со счетов используется одалживание этих ноликов США - навсегда. :) И что-то правозащитники не пищат по этому поводу. И как-то "моральное" обоснование в виде нового Холокоста для этого не требуется. Кому вообще нужно моральное обоснование, когда речь идёт о трюликах ярдов, нефти и власти над миром? Смишно.

Вы полагаете, что амеры станут ломиться в открытую дверь, и для этого сломают свою лучшую фомку. Это глупо - с их стороны. С вашей - пока затрудняюсь сказать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну наконец дошло!
[info]bantaputu@lj
2011-03-28 12:33 (ссылка)
После этого любые действия запада в отношении мусульманского мира станут легитимными - тем более такой пустяк, как отъем нефти "на компенсации".

А то оне щаз нелегитимны... Действуют, и никто чё-то у них особо не бурчит. Автомобили у всех есть, типа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hell_keeper666@lj
2011-03-28 11:01 (ссылка)
Цель США да и похоже вообще глобальных рулевых ввергнуть весь мир в хаос войн непрекращающихся локальных конфликтов, национальных, лучше религиозных, лучше бесперспективных. Зачем они это делают? Возможно это что то иррациональное. Типа оккультиззма в 3 рейхе. Факт что все проекты в т.ч. и Израиль будут использованы для организации этого Мега пректа глобального хаоса. В Ливии мы видим только эпизод борьбы Порядка против сил Энтропии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_majo@lj
2011-03-28 11:11 (ссылка)
Иррациональное? Даже оккультизм в третьем рейхе имел вполне конкретную, материальную цель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hell_keeper666@lj
2011-03-28 11:25 (ссылка)
Что было первично материальные целти и инструмент оккультизм, или нематериальные для достижения которых использовался гос аппарат? Нацистская верхушка правда верила в оккультизм или просто исполняла обряды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-28 11:31 (ссылка)
Некоторые верили всерьез. Но, конечно, не все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hell_keeper666@lj
2011-03-28 11:47 (ссылка)
Вот и сейчас- кто то верит, кто то придуривается решая свои делишки, а все вместе раздувают пожар Мировой (Демократической?) Революции. Казалось бы и так однополярный мир, и так никто всерьез на место не претендует так нет надо еще дров подбросить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bad_majo@lj
2011-03-28 12:03 (ссылка)
Я понимаю, к чему Вы клоните. Реально "упоротых", из высшего руководства рейха, было двое, Гитлер и Гиммлер. Да, Гитлер был главным проводником и "мессией" германского народа, но начни он говорить про "договор с холодом" или Туле в широком кругу, например, генералитета, думаю, его бы не поняли. В любой стране, в высших эшелонах власти, присутствует некое мистическое начало, ибо власть дает, а тем более абсолютная, мнимое ощущение бессмертия. Но все же короля делает свита. Что же было первым, тут большой роли не играет. Оккультизм - как острая приправа, внутренне оправдание для самого себя. За всем иррациональным стоят вполне конкретные вещи. ИМХО, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2011-03-28 12:42 (ссылка)
Не знаю....Офф-топ или не совсем,но внезапно вспомнилась информация, нарытая на просторах сети лет этак 7 назад. И говорилось в ней, что в США было вывезено (в начале правления ЕБН-а) большое количество техники, б.советской,самой исправной, с соответствующим количеством запчастей,достаточного для укомплектования прибл. 40-тысячной армии. И армия эта должна комплектоваться как местными,при чем именно белыми (никак не неграми и латиносами!)...и наемниками. Состав техники: танки, БТР-ы,БМП, вертолеты и пр.С массой боеприпасов, стрелковым оружием.Даже, мол, проводились учения. Цель учений - подавление массовых народных выступлений...в США. Почему именно советской? За гроши, надежная, простая в обслуживания, системы, не-или,малознакомые отслужившим в американской армии и вполне достаточные для выполнения поставленных задач.
Помнится, скидывал инфу и ув.Льву(хотя, могу и ошибаться). Разумеется, за достоверность поручься не мог, и не могу. Да и звучит, как абсолютный сюр. Хотя, в свете происходящего в посл. пару лет в мире, ничему не удивлюсь...Так вот.

(Ответить)


[info]couldhell@lj
2011-03-28 13:24 (ссылка)
Лев Ремович, вестма рекомендую...
http://couldhell.livejournal.com/42147.html

(Ответить)