в лучшее конечно верить хочется, но привычно не верится

"вице-адмирал Уильям Гортни считает 32-ю бригаду "одной из самых активных в смысле нападений на невинных людей" добавляет от себя "(под последними в США принято понимать вооруженных боевиков, нападающих на армию собственной страны)",
------------------------

это может и означать что долбить эту бригаду будут без пардону всеми средствами

неудачное сочетание придаточных и пунктуационных наворотов выходит: не читая оригинального материала NEWSru, можно ошибочно счесть, что фраза
под последними в США принято понимать вооруженных боевиков, нападающих на армию собственной страны
сказана вице-адмиралом Уильямом Гортни.
я с первого прочтения именно так и подумал.

а кошмарить бригаду Хамиса будут по-любому, как и любое подразделение армии, оставшейся верной Каддафи. и лояльных гражданских тоже.

ливийское ТВ в очередной раз опровергло слухи о кончине генерала. был показан ролик, где Хамис (или очень похожий на него человек) в сопровождении охраны пересекает в открытом кузове грузовика двор отцовской резиденции.

Повстанцы вошли в Сирт и раскричали по всему миру. Потом их оттуда, сидевшие там в засаде имхо, организованые и обученые войска выбили. Помощь с воздуха не последовала, потому что пришлось бы бомбить город, со всеми вытекающими. А это уже не шутки. Но в следующий раз , эту одиозную. зверствующую над мирным населением бригаду придется смешать с кирпичами и населением. Тиран Каддафи и сын его, не оставляют мировому сообществу выбора...

ИХ ВЫГНАЛИ ЖИТЕЛИ!!!!

Сказали войска Каддафи, значит войска Каддафии.
А за инфу про жителей спасибо.

"Сказали" вы понимаете о чем я?

"Командир сказал хорёк — и никаких сусликов".

ха, даже у нас, оплоте демократии и НАТО, пишут что силы правительства разбили повстанцев в Сирте, и те убегают в панике с криком "Саркози, ты где?"

дай Б-г ошибиться, но будет инвазия...

рассмотрите, пожалуйста, вариант когда Каддафи одерживает победу военную и политическую, или только военную (только политическую).
возможное развитие событий?

была в ходу пародия на песню "Голубой вагон" ил мультика про Чебурашку и крокодила Гену с таким текстом в припеве:

Скатертью, скатертью
Хлорпикрин стелется
И забирается
Под противогаз.
Каждому-каждому
В лучшее верится,
Падает-падает
Ядерный фугас.

согласен, что звучит не то что маловероятно, а фантастически, но...
но, как вариант.

Пока сложно сказать даже примерно.. всё можно будет расчитывать через месяц..( и то примерно)

вы правы, что расчёт будет примерным.
но всё же...
например, Берлускони "в бешенстве", что в скайп приглашение не выслали. Тем более хапнул он от беженцев. Возможно начнёт сворачивать своё участие в войнушке.
как будет действовать коалиция без Италии?

базы на Крите и в заливе Суда(Греция) например..

то есть будут заливать огнём не смотря ни на что?

у них нет выбора. только убийство Каддафи, или бомбёжки до состояния руин..
При любом раскаладе они проигрывают.. либо партизанская война клана Каддафи с подрывами нефтепромыслов, либо бомбёжка их же только НАТО) Что решает одну только проблему- лишения юга Европы нефти.. Дуракам закон не писан, а если писан, то не читан..С чем их можно и поздравить..

знаете, я тоже не испытываю дружеских чувств к этой кодле, но в отсутствии ума их обвинить трудно.
не дураки собрались, по крайней мере не глупее нас.
какие ещё варианты вы видите?

только иракский вариант..

сдаётся мне, джентельмены, это была комедия.
будем посмотреть

посмотрите Леонтьева..
http://couldhell.livejournal.com/43255.html

\\Режьте меня на куски, но когда редакция NEWSru.com, шесть недель поливавшая полковника грязью, к сообщению "вице-адмирал Уильям Гортни считает 32-ю бригаду "одной из самых активных в смысле нападений на невинных людей" добавляет от себя "(под последними в США принято понимать вооруженных боевиков, нападающих на армию собственной страны)", начинают возникать некие смутные сомнения... \\

К сожалению, 32 бригада это не армия, это ВВ ну или военная жандармерия, хоть и вооружены они как армия. Средств ПВО собственных не имеют.
Ходят слухи, что ливийские генералы отдали несколько преступных приказов:
- расчетам ЗРК разрешено атаковать самолеты НАТО только для самообороны - если те непосредственно угрожают им. Отсюда пассивность ПВО и лишь периодическое включение радаров - смотрят за ситуацией, но не вмешиваются;
- самолеты благополучно до 19 марта отогнали (боеспособные) и разместили на южных полевых аэродромах - так что боевая авиация у Каддафи есть. Многие аэродромы за пределами бесполетной зоны. Но летунам строго запрещено подниматься в воздух - типа во исполнение резолюции ООН 1973.

Возможно, события могут развиваться по Иракскому варианту, прямой подкуп генералитета. По-видимому, ливийский генералитет куплен и может быть убедил Каддафи, что изображая жертву он выиграет больше, чем отбиваясь имеющимися средствами. Авиация НАТО при этом постепенно перемалывает ПВО страны и скоро ничего не останется.

"...несколько преступных приказов..." - а что тут преступного? Ничего преступного не вижу. Преступное - это бомбить гражданское население. А в этом случае - просто вполне вменяемый приказ. Вполне в духе тактических схем обороны, которые, по моему скромному разумению, реализуют военные Джамахирии (тот же Хамиз).

ПВО должно защищать сухопутные части и военные объекты. Если ПВО молчит, то союзники постепенно уничтожат большинство танков и артиллерии, уничтожат это молчащее ПВО, уничтожат военную инфраструктуру и после этого сопротивляться будет нечем.
Не так много сил задействовано против Ливии, десяток другой самолетов они могли бы сбить.

Все зависит от выбранной тактики. В условиях Ливии, которая никак не отличается пересеченным рельефом, любая позиционная война превращается в лабораторный стенд для отработки ударов авиации натовских интервентов. Точно так же перемещения крупных воинских соединений отлавливается на раз. По сему, стационарная и мобильная ПВО ловится - как два пальца об асфальт. И что она может в этом случае защитить?
Насчет танков - а их и так уничтожили бы с воздуха, поскольку - см. 2-3 предложения.

\\В условиях Ливии, которая никак не отличается пересеченным рельефом, любая позиционная война превращается в лабораторный стенд для отработки ударов авиации натовских интервентов. \\

Но еще никто не отменял маскировку, ложные цели, дымовые завесы и тп. Просто надо уметь и иметь желание этим пользоваться...

\\Точно так же перемещения крупных воинских соединений отлавливается на раз. \\

Увидеть не означает уничтожить, вот тут и должно своё слово говорить ПВО и РЭБ. Да и не так просто отловить даже крупное соединение, это только в голливудских фильмах просто, а в реальности бомбят журналистов и свадьбы.

\\По сему, стационарная и мобильная ПВО ловится - как два пальца об асфальт. \\

А чем вы будете уничтожать мобильное ПВО? Томагавком? Так пока он долетит её там уже не будет. Самолетом? Ну так он издалека отстреляется, близко не подлетит. А как наводить будем?

\\Насчет танков - а их и так уничтожили бы с воздуха, поскольку - см. 2-3 предложения.\\

Каким образом? Штурмовиков сейчас мало. Вертолеты они пока боятся использовать, а самолеты могут эффективно бороться с танками если их подпустит ПВО, оно их и подпустило. В Югославии и Ираке у них что-то не очень получалось уничтожать бронетехнику даже когда её удавалось найти.


Ну это всё конечно при условии, что руки растут от куда надо и есть желание сопротивляться у армии.

"...никто не отменял маскировку, ложные цели, дымовые завесы и тп..." - не отменял. Равно как никто и не отменял средства распознавания всего этого. Так что тут взаимный процесс.
"...тут и должно своё слово говорить ПВО и РЭБ..." - вообще-то РЭБ как раз против Каддафи применяют. У него таких возможностей нет.
"...А чем вы будете уничтожать мобильное ПВО?.." - а я не буду его уничтожать. Я буду уничтожать РЛС, которые наводят ракеты ПВО на цель, и аэродромы, чтобы не смогла взлететь авиация ПВО. После чего мобильные ПВО превратятся в игрушки.
"...самолеты могут эффективно бороться с танками если их подпустит ПВО, оно их и подпустило..." - вариант раз: где-то высоко летает "Локхид" с системой АВАКС, который эти танки отлавливает на раз, после чего на танковую колонну, например, наводятся ракеты. Один залп - и танковой колонне становится весело. При попытке противодействовать возле "Локхида" летает пара самолетов с противорадарными ракетами. Только радар блямкнул - залп - и нет радара. После чего о ракетах ПВО можно забыть. Второй вариант, о котором очень любит говорить уважаемый couldhell: где-то в рядах повстанцев находится "спец" из САС с системой наведения ПТР. Разложил он треногу, навелся на танк, после чего по отраженному лазерному лучу прилетает ракета откуда-то с поднебесья. И нету танка.
Но лично мое ИМХО - полковник и его командиры прекрасно об этом знают (не зря тот же Хамис по америкам покатался и в Москве стажировался). Так что и ведут себя соответственно. Поэтому особых потерь среди войск и техники Каддафи по данным СМИ я пока не наблюдаю.

\\Равно как никто и не отменял средства распознавания всего этого. \\

Распознавать долго и нет гарантии, что точно.

\\вообще-то РЭБ как раз против Каддафи применяют. У него таких возможностей нет.\\

РЭБ это обоюдная игра. И почему это у него нет таких возможностей? Хотя бы самое элементарное вроде отключения ЖПС или постановки помех должно быть.

\\Я буду уничтожать РЛС, которые наводят ракеты ПВО на цель, и аэродромы, чтобы не смогла взлететь авиация ПВО. После чего мобильные ПВО превратятся в игрушки.\\

Вообще-то у мобильного ПВО и РЛС мобильная. Так как её уничтожать будем? Задача на словах простая, а вот на практике... Почему же если это так просто ни в Ираке ни в Югославии так и не была решена задача подавления ПВО?

\\вариант раз: где-то высоко летает "Локхид" с системой АВАКС, который эти танки отлавливает на раз, после чего на танковую колонну, например, наводятся ракеты.\\

Не на раз. Как наводятся?

\\ Один залп - и танковой колонне становится весело. \\

Да ничего особенного. Есть пасивные системы защиты, есть РЭБ.

\\При попытке противодействовать возле "Локхида" летает пара самолетов с противорадарными ракетами. Только радар блямкнул - залп - и нет радара. После чего о ракетах ПВО можно забыть. \\

Нет радар надо еще найти, передать ЦУ, пустить ракету, ракета должна долететь и потом найти радар. За это время ПВО уже может сбить самолет и отключить радар, поставить помехи и тд. Так что вероятность поражение радара падает стремительно.

\\Второй вариант, о котором очень любит говорить уважаемый couldhell: где-то в рядах повстанцев находится "спец" из САС с системой наведения ПТР. Разложил он треногу, навелся на танк, после чего по отраженному лазерному лучу прилетает ракета откуда-то с поднебесья. И нету танка.\\

Ну это наверное самый надежный вариант, конечно если танк не решит противодействовать из своих 125мм.

\\Но лично мое ИМХО - полковник и его командиры прекрасно об этом знают (не зря тот же Хамис по америкам покатался и в Москве стажировался). Так что и ведут себя соответственно. Поэтому особых потерь среди войск и техники Каддафи по данным СМИ я пока не наблюдаю.\\

Если они так думают, то значит они просто струсили. С аналогичным ПВО в Ираке и Югославии амеры так ничего сделать не смогли.

"...нет гарантии, что точно..." - ну вот потоиу и возятся.
"...почему это у него нет таких возможностей?.." - а что, у Каддафи есть мощные системы подавления радиосвязи авиации с флотом, его блокирующим, и авиабазами? ;-)
"...у мобильного ПВО и РЛС мобильная..." - а у Каддафи есть такие комплексы? Или Вы не помните, как америкосы возбудились по поводу мнимой поставки Кольчуг в Ирак?
"...Так как её уничтожать будем?.." - легко - поинтересуйтесь принчипом работы РЛС и принципом действия противорадарной ракеты. И поймете. Правда, и на это есть хитрый винт - работа РЛС в специальном импульсном режиме. Но для такого нужно высококлассные спецы. Вспомните скандал с войной 080808, когда украинцев обвиняли, что они предоставили такие системы и операторов на Буки, проданные грузинам и сбивавшие российские самолеты.
"...не была решена задача подавления ПВО..." - потому что она была качественнее и мощнее. Да и то - не справлялась с поставленными задачами.
"...Как наводятся?..." - http://www.radioscanner.ru/info/article187
"...Нет радар надо еще найти, передать ЦУ, пустить ракету, ракета должна долететь и потом найти радар..." - поинтересуйтесь принципом действия противорадарных ракет (см. выше)
"...значит они просто струсили..." - посмешили, однако. Вы это Хамизу Каддафи скажите ;-)

\\а что, у Каддафи есть мощные системы подавления радиосвязи авиации с флотом, его блокирующим, и авиабазами?\\

При чем тут связь, кого она волнует? Помехи ставятся против систем наведение, радаров и тп., а связь это уже дело десятое. Перво-наперво постановка помех против ракет и отключение ЖПС, эти средства у них должны быть, это самое элементарное.

\\ а у Каддафи есть такие комплексы? Или Вы не помните, как америкосы возбудились по поводу мнимой поставки Кольчуг в Ирак?\\

С-75 и в Ираке они же были. У полковника есть С-200, правда говорят, что они в нерабочем состоянии.

\\легко - поинтересуйтесь принчипом работы РЛС и принципом действия противорадарной ракеты. И поймете. \\
Легко только у вас на словах. Как будете наводить ракеты если радар отключиться после пуска по нему ракеты? Как наводить будете если радар светит в другую сторону от самолета с противоракетой? Как в старом анекдоте "ты не умничай, ты пальцем покажи".

\\Правда, и на это есть хитрый винт - работа РЛС в специальном импульсном режиме. Но для такого нужно высококлассные спецы. Вспомните скандал с войной 080808, когда украинцев обвиняли, что они предоставили такие системы и операторов на Буки, проданные грузинам и сбивавшие российские самолеты.\\

Хохлы работали в пассивном режиме по ЦУ с АВАКСа висевшим над Турцией.

\\ потому что она была качественнее и мощнее. Да и то - не справлялась с поставленными задачами.\\

Во-первых, системы качественно полностью равнозначные(те же С-75, С-125 и квадраты) и списочно у Ливии даже лучше(с-200). А вот плотность уступает, но с учетом меньшей территории и на порядок более слабых сил НАТО всё это нивелируется.
Справлялись в Югославии вообще не удалось на нести ощутимый ущерб СВ Югославии, в Ираке тоже ущерб удалось минимизировать.

\\ http://www.radioscanner.ru/info/article187 \\
Это вообще к чему? Как ракета наводится на танк? Инфракрасное? Ну так есть много способов обмануть ИК ГСН. См. например: http://www.spacephys.ru/en/node/829 , там правда про самолеты, ну так в танк попасть еще сложнее, факела сзади нет.

\\Вы это Хамизу Каддафи скажите \\

Хамис и его бригада это не армия, это ВВ, хоть и вооружены они как армия.

"...При чем тут связь, кого она волнует?..." - при том, что связь - основа боевого взаимодействия и является одной из целью средств РЭБ.
"...Помехи ставятся против систем наведение, радаров и тп..." - И? Это есть на вооружении армии Ливии? И почему тогда до сих пор авиация там в небе летает практически без помех, а дело ограничилось двумя сбитыми натовскими самолетами? Каким образом Вы заблокируете, например, тот же АВАКС или системы GPS? Или Вы полагаетет, что в Ливии есть аналог белорусского"Навеса"? ;-)
"... Как будете наводить ракеты если радар отключиться после пуска по нему ракеты?..." - уважаемый, Вы что-либо слышали об определении координат по импульсу РЛС? Ну выключилась, и что? Боеголовка ракеты уже отловила координаты. Повторяю еще раз, для того, чтобы этого избежать нужно иметь соответствующие системы и, главное, высококлассный персонал, умеющий работать в таком режиме, чтобы невозможно было запеленговать импульс. В Ливии этого нет.
"...радар светит в другую сторону от самолета с противоракетой?..." - учим матчасть.
"...Хохлы работали в пассивном режиме по ЦУ с АВАКСа висевшим над Турцией..." - мил человек, может хватит хрень нести.
"... в танк попасть еще сложнее, факела сзади нет..." - Вы устройство танка знаете? И куда там что наводится. Судя по всему - нет.
"...это ВВ, хоть и вооружены они как армия..." - и? Вам описывать опыт Великой Отечественной, как ВВ "вооруженные как армия" прекрасно воевали. Ну почитайте открытые источники, поинтересуйтесь тактикой действия подразделений Каддафи. Потом с пятками на шашку кидаться будете.

\\И почему тогда до сих пор авиация там в небе летает практически без помех, а дело ограничилось двумя сбитыми натовскими самолетами? \\

Потому что генералы отдали преступный приказ.

\\аким образом Вы заблокируете, например, тот же АВАКС или системы GPS?\\

GPS отключается кружком радиолюбителей в радиусе километра без проблем, а уже глушилок по миру продается как грязи. Так что учите матчасть.

АВАКС и не надо блокировать, надо забивать помехами радары и ставить помехи против ракет.

\\ уважаемый, Вы что-либо слышали об определении координат по импульсу РЛС? Ну выключилась, и что? Боеголовка ракеты уже отловила координаты.\\

Вы что-нибудь слышали про системы наведения ракет? Как она должна попасть в эти координаты? GPS нет, инерциальная даёт большую ошибку, так как тут легко уничтожить радар?

\\учим матчасть.\\

Да, Вам не мешает.

\\Вы устройство танка знаете? И куда там что наводится. Судя по всему - нет.\\
Так если вы так хорошо знаете устройство танка, то не умничайте, вы пальцем покажите как наводить на танк будем.

\\и? Вам описывать опыт Великой Отечественной, как ВВ "вооруженные как армия" прекрасно воевали. Ну почитайте открытые источники, поинтересуйтесь тактикой действия подразделений Каддафи. Потом с пятками на шашку кидаться будете.\\

А при чем тут опыт ВОВ? У нас ВВ действовали вмести с армией, у ливийцев армии не видно, одни ВВ без армии немцы раздавили и даже бы не заметили.

"...Потому что генералы отдали преступный приказ..." - пластинка заела? ;-)
"...GPS отключается кружком радиолюбителей в радиусе километра без проблем..." - мил человек, изучите матчасть все-таки для начала, особенно что такое GPS и как эта система используется в военных целях.
"...Вы что-нибудь слышали про системы наведения ракет?..." - ага, целый спецкурс в рамках общевойсковой подготовки.
"...Как она должна попасть в эти координаты? GPS нет, инерциальная даёт большую ошибку, так как тут легко уничтожить радар?..." - учим системы целенаведения и целеуказания для ХАРМов, а также радиус поражения при наведении через инерциальные системы.
"...вы пальцем покажите как наводить на танк будем..." - пассивным (телевизионное, тепловизионное) или полуактивным радиолокационным, а также (при должном опыте пилота) можно и визуально НУРСами ударить. Для танков, состоящих на вооружении армии Ливии - с головой хватит.
"...А при чем тут опыт ВОВ? У нас ВВ действовали вмести с армией, у ливийцев армии не видно, одни ВВ без армии немцы раздавили и даже бы не заметили..." - 1) ВВ, "вооруженные как армия" вполне могут выполнять задачи армейских подразделений ;-); 2) что-то немцам очень долго приходилось "не замечая давить" советские дивизии внутренних войск - изучите матчасть; 3) для подавления мятежников как раз и используют ВВ, а не армейские части - так что тут Каддафи прав ;-); 4) армейские подразделения также участвуют в подавлении.
Но, по большому счету Каддафи все это и не нужно особо (в том числе и ПВО, потому и не дергаются), поскольку избрана тактика действий малыми мотоманевренными группами, которая с воздуха имеющимися силами и средствами у интервентов никак не подавляется и подавлена быть не может. Что и видно из всяческих информационных сообщений.
За сим - прощевайте.

http://www.youtube.com/watch?v=q0i9acHS_zQ

Тут Могултай рассказывает, что-де вьетконговцы сожгли живьём несколько сот
проституток по взятии Сайгона.Вы не могли бы выяснить, это правда или нет ?
P.S. Если бы сожгли содержательниц борделей-это могло быть справедливо, учитывая тамошние порядки.

Нет. Неправда. Речь наверняка идет про операцию "Звезда", но там никого не жгли.

Вообще неприятна Могултаева подсмешечка над "свобождением" камбоджийценв-я думаю, за одно это причастным к тому красным вьетнамцам на том свете грехи спишут.

Согласен. На самом деле, суть операции "Звезда" в следующем. Много лет, может, два десятилетия, может, больше, в сайгонские "триады" внедрялись люди. Делали карьеры, становились руководителями высшего ранга, - и составляли списки подчиненных. Когда войска Зиапа вошли в Сайгон, была сформирована специальная дивизия, разбитая на пятерки. Эти пятерки ехали прямо по адресам, которые знали, сверялись с фотографиями, которыми располагали, - и расстреливали на месте или арестовывали и увозили на перевоспитание. По разным данным, расстреляли тогда от 15 до 50 (но это вряд ли) тыс. "якудза", арестовали около полумиллиона.

А где можно почитать про эту операцию? Ничего путного не могу найти по словам "операция "Звезда"".

Но впечатление, что Могултай некий эпизод (скорее всего , сочинённый)имеет ввиду.

Наверняка, сочиненный. Зиап был жесток, вьеты были жестоки, но сжигание людей не было в их традиции. Именно поэтому, кстати, Индокитай так потрясли костры Пол Пота после подавления Баттамбангского востания. Беспрецедентность, потому что.

А в каких условиях и долго ли перевоспитывали проституток ?

Не знаю. Вообще-то, курсы "перевоспитания" длились от полугода до трех лет для "самых-самых". Но про конкретно проституток скахзать ничего не могу.

проститутки высокого ранга.Её продали родители в публичный дом, по нужде.
Очень интересно.Она пережила и японскую оккупацию, и коммунистов, о последних отзывается без злобы-сама "перевоспитала" какого-то начальника:)

При такой поддержке с воздуха,и быть еще не в Триполи....действительно,повстанцы это галимый сброд.
PS/А форма у Хамиса как у британского генерала.:)