Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет qlman ([info]qlman)
@ 2010-03-12 19:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Алло, мы ищем экспертов.
"Брату моего друга нужна кровь.
Раньше врачи просили только группу 4 +.
Теперь сказали, что можно 2+, 3+ и 4+.
Т.е. все, кроме 1-й группы."


http://mudzhyri.livejournal.com/738104.html

Чего-то я вспомнил немногое, что помню про группы крови.

Офигел.

Решил, что помню плохо - полез во всякие википедии и прочие доступные книжки в интернетах.

Ещё раз офигел.

Ну бредовые же требования же с самого начала - кому может понадобиться вот только четвёртая + и никакая другая? Кому может быть нужна любая, кроме первой?

Или я что-то сильно неправильно понимаю?

Update: Вот тут в комментариях есть достаточно разумная (на мой совершенно непрофессиональный взгляд, конечно) версия, объясняющая такой вид запросов.


(Добавить комментарий)


[info]rebir@lj
2010-03-12 10:05 (ссылка)
заливают не ту, что родственники/друзья сдают

они сдают на пополнение банка крови. какой меньше - ту и просят сдавать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2010-03-12 10:08 (ссылка)
Это понятно. Но всё равно - банк пополнять первой - так какой дурак откажется-то? И зачем её набивать четвёртой положительной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rebir@lj
2010-03-12 10:15 (ссылка)
первой-второй ее на каждом углу.

а четвертую поискать надо. чтобы снять с себя эти поиски, вот тебя ими и нагружают. хочешь целого родственника забрать - побегай поищи.

уверяю тебя - найдешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2010-03-12 10:22 (ссылка)
Порыл статистику вот тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_type

Пишут, что с положительными:

0(I) - 36%
A(II) - 28%
B(III) - 20%
AB(IV) - 5%

Так что четвёртая, конечно, редкая, да. Но вторая и третья-то ну не намного же реже распространены, чем первая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]part1zan_@lj
2010-03-12 10:05 (ссылка)
Ну, эмм, если нужна плазма, то для четвёртой группы крови нужна сугубо четвёртая, т. к. в ней (в плазме, то бишь) нету антител. А вот если нужны эритроциты, тогда да, нужна любая. Иное дело, что "нужна любая, кроме первой" -- несколько странное требование.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boza_revenge@lj
2010-03-12 10:16 (ссылка)
В плазме не важна группа крови

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]part1zan_@lj
2010-03-12 10:48 (ссылка)
orly.png. Дааа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza_revenge@lj
2010-03-12 16:42 (ссылка)
Важна? Пардон тогда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza_revenge@lj
2010-03-12 10:08 (ссылка)
Может быть нужны именно нужная группа и нужный резусфактор. Потому что организм может быть изнасилован настолько, что обработка другой группы крови может оказаться непосильной задачей. Для четверки - можно лить любую группу, лишь бы резусфактор был правильный но это в идеальном случае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2010-03-12 10:09 (ссылка)
Насколько я помню (и это подтверждается найденными сведениями) в четвёртую положительную можно лить вообще всё, не глядя ни на группу, ни на резус. Может быть уже совсем индивидуальная несовместимость - но её при дележе по группам и резусам не определить. Только на конкретных образцах крови конкретных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza_revenge@lj
2010-03-12 10:15 (ссылка)
"В" - да. Но после сдачи без малого 600 кубиков, мне очень то уж хорошо не показалось

(Ответить) (Уровень выше)

Это не соответствует действительности.
[info]sanitareugen@lj
2010-03-12 10:25 (ссылка)
Допускается переливание малых доз первой, второй или третьей реципиенту с четвёртой. При больших объёмах - группу в группу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2010-03-12 10:28 (ссылка)
Понял. Но всё равно вопрос опять - а откуда тогда может образоваться нехватка четвёртой положительной? Если в неё никакую ни в каких дозах лить нельзя? Ну да, её обладателей мало. Но её доноров-то столько же. И из их донорских запасов постороннего расхода, в отличие от других групп, вообще быть не может никакого. Как так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

От массивных переливаний. В том числе и данному...
[info]sanitareugen@lj
2010-03-12 10:33 (ссылка)
...пациенту.
Причём объём вливаемого в больного ничем не ограничен (ну, кровит у него внутри... И что сделаешь?), а из донора больше положенных 450 граммов (+50 на анализ) не выкачаешь (опять же - был у меня эпизод, когда забрали 800, но это совершенно запредельная ситуация, основанная на неявном предположении, что озабочен помощью больному, а не личным обогащениемя к прокурору не пойду ;-\).
Ну и обыкновенная стохастика. Даже если средний поток равен среднему расходу, вероятность иссыхания запасов ненулевая (задача о случайном блуждании, однако...).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sabotagecat@lj
2010-03-12 11:19 (ссылка)
Я четал, что такую фишку ЗОПРИТИЛИ нахер в каком-то несвежем году. Переливать чужую группу можно тока если совсем нечего лить, а песец к поциенту уже почти пришел. Но даже в этом случае тока поллитра максимум, иначе турмасидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2010-03-12 11:31 (ссылка)
Это Украина. Я у нас-то не уверен, как сейчас дела обстоят, а там...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sabotagecat@lj
2010-03-12 11:42 (ссылка)
Наверняка аналогично. Щас ведь кровищу даже при полном совпадении группы индивидуально тестируют на совместимость, ибо помимо резус-фактора существует еще келл-фактор, кидд-фактор etc etc тысячи их!

Поэтому в отсутствии спешки никто в здравом уме чужую группу лить не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_122116@lj
2010-03-12 14:46 (ссылка)
У меня отец еще задо-о-олго до появления незалежной Украины медвуз заканчивал, но до сих пор твердо помнит, что все эти "универсальные" доноры и реципиенты - это очень-очень условно. В "нормальной" клинике, т. е. не полевом госпитале, переливается только "своя" группа. Вроде бы это растет из требований Всемирной организации здравоохранения, так что должно быть одинаково что у нас, что на/в Украине, что в каком-нибудь Конго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guryana@lj
2010-03-12 10:09 (ссылка)
Берут любую группу. Тому, кому нужно, переливают из банка крови, а принимают любую группу, чтобы этот банк пополнить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2010-03-12 10:10 (ссылка)
Тогда опять вопрос - чзх?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guryana@lj
2010-03-12 10:28 (ссылка)
Не ко мне вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza_revenge@lj
2010-03-12 10:13 (ссылка)
Я сдавал крофзаденги. Мне заплатили в два раза меньше, чем товарищу с первой группой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guryana@lj
2010-03-12 10:28 (ссылка)
А у меня первая положительная. Мне денег, вообще, не дали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2010-03-12 10:32 (ссылка)
Они подумали, что на деньги тебе первой положить. :)

(Ответить) (Уровень выше)

При массивном переливании нужно именно его группа.
[info]sanitareugen@lj
2010-03-12 10:10 (ссылка)
Четвёртая - универсальный реципиент.
Первая - универсальный донор. Но это работает при малых объёмах.
Так что я бы предположил, что доноров они просят сдавать "на обмен", в интересах больницы, а 1-я группа у них в избытке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2010-03-12 10:12 (ссылка)
Тогда уже совсем скотство какое-то выходит, пардон. С торговлей-то. Куда большее, чем "залейте в банк такой, мы такой же уже отстоявшейся из него отольём".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почему скотство? Жизнь других ничего не стоит?
[info]sanitareugen@lj
2010-03-12 10:21 (ссылка)
Пополнение банка крови - вполне разумная мера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2010-03-12 10:24 (ссылка)
Против пополнения в одном месте взамен на получение в другом - я ничего не имею. Это противная в целом, но реальность.

А вот требование "а давайте вот такую", ожидание, потом торговля на "ну или такую и такую" - вызывает сильное отвращение. Объяснить логически - наверное, не могу, во всяком случае сходу. Но отвратительно нутром.

А нутру я доверяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Возможный вариант.
[info]sanitareugen@lj
2010-03-12 10:27 (ссылка)
Льют ему четвёртую. Причём объёмы велики. Именно четвёртую. Израсходовали резерв, начали пополнять. Обращением сдавать именно четвёртую и запросом в другие банки крови. Там нашли. Четвёртую. Но этот расход нужно возместить (в частности, могли обменять свои запасы II и III на IV), и просят сдавать именно их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2010-03-12 10:29 (ссылка)
Вот это убедительно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aterentiev@lj
2010-03-12 10:28 (ссылка)
"такой же уже отстоявшейся" - это нормально, кровь никогда не используется сразу же, а только через какое-то время, не знаю точно почему, видимо связано с какими-либо проверками
а вот требования при 4+ у реципиента приносить "все кроме первой" - свинство чистой воды, в 4+ можно лить все что угодно, да хоть негативный резус, антитела у положительного уже есть, от их отсустствия в крови донора IMO ему ни холодно ни жарко
похоже больница мухлюет по-крупному

(Ответить) (Уровень выше)