ну неправда, неправда... во-первых наша "гоп-компания" присягала короне, ибо монархия... и никакой Ришелье будь он трижды кардинал и защитник отечества, им не указ, это раз. Вспомни по этому случаю "10 лет спустя", диалог Атоса и Людовика14 (13ый это который в первой части). Драмма-с... То есть они вояки, служи верно кому присягали, а в свободное время проводили за стандартным "грабь, бухай, отдыхай" + строй козни гвардейцам и совершай подвиги, да. Во-вторых, вся троица + Д,Артанян не раз говорили, что уважали Ришелье за его государственные дела, особенно в "20 лет спустя", сравнивая его с проходимцем и жлобом Мазарини. В третьих, про Миледи... не она ли вопреки воле кардинала траванула Констанцию? А также про кардинала... строил он козни королеве по книжке тока потому, шо она ему отказала в блядских утехах, гыгыгы И какой же он тады деятель государственный если собирался сам наставить рога своему сюзерену, а?

:)

Продолжать, будем? xD

Будем, будем. :) Присягали они королю. А действовали - по наущению королевы, которая, напомню, среди прочего ещё своего брата, короля Испании, подговаривала напасть на Францию. То есть сама антигосударственно настроена. Что Ришелье хотел ей бы сам вдуть - это вопрос всё же не государственный, а лично-постельный. Смерть же Констанции - ну, а что ей оставалось делать, если уже прибежали восемь мужиков уже мушкетеров со слугами? Пришлось убить. Иначе её опять бы спрятали. Да и не помню я чтобы кардинал особо её критиковал за это, кстати. Вот на истории с подвесками он реально гневался. Миледи - порученец одной из ветвей власти, кардинал явно имеет юридическое право разрешать убийства (дальше он собственно такую грамоту выписывает Миледи). Тут он не выдавал разрешения заранее - но возражать потом не стал.

Не королю... а короне!!! Присягали короне, Макс :) А следовательно всей королевской фамилии. А подговаривала королева потому, что была несогласна с политикой Ришелье (имела кстати право, ибо она главней первого министра в иерархии государства, ей не нравилась возможность войны с Англией, коию планировал Ришелье). И подговаривала она только для того чтобы снять Ришелье с должности. То есть как таковой войны бы не было, Людовик13 бы зассал просто и снял Ришелье (что он в реале проделывал ажно 3 раза, гыгыгы).
Теперь по миледи... грамоту он выдавал ей на Д,Артаньяна, а не на Констанцию например, а она грохнула Констанцию ради сладкой мести, то есть до самого гасконца не дотянусь, так любовь твою единственную сгнию. Это ли не гадость? Гадость-гадость... Никакими другими мотивами Миледи не руководствовалась по книжке, только из-за мести, и указания на ее смерть кардинал не давал, что косвенно подверждаетца мыслЁй самого кардинала (примерно дословно): "кардинал был в сущности удовлетворен смертью миледи, ибо его самого не раз ужасали ее жестокость и беспринципность"... вот.

Если мы говорим о чисто моральной стороне - нет, не гадость, учитывая то, как с ней поступил сам д'Артаньян, напомню, прокравшись в койку, выдавая себя за де Варда, и приняв перстень, который, судя по всему, у не был какой-то фамильный. Что же до отношения кардинала и стороны уже юридической - и, тем не менее, он её продолжал держать на службе. Какая разница, как при этом относился?

перстень был Атоса, если ты забыл, коий он ей подарил на свадьбу))) а так как брак был незаконный, то соответственно и перстень был не ее. Логично, да. А Д.Артаньян кстати пробрался в койку к неженатой женщине... так чта... (я вообще не представляю как можно мужиков перепутать, ну да ладно, у Дюма таких нестыковок навалом :) )

Продолжал держать, потому что политика дело грязное. Но опять же что красной строкой идет во второй половине книжки - желал бы от нее избавитца.

Ну, положим, что они сильно были похожи, ну и ещё поправка на средневековые представления о гигиене и о сексе как таковом - лохмат, вонюч, говорит что мой - значит мой. :)) Но вообще это называется сейчас изнасилованием. Недавно буквально в новостях была похожая история, так судили и посадили мужичка.

А если бы Ришелье очень уж сильно от неё желал бы избавиться - он мог её казнить или просто спрятать в Бастилию. Хотя это, конечно, могло бы здорово подорвать лояльность других подручных. Так что, хоть ему было и противненько, в целом она его устраивала.

Ну и историю с устройством покушения на Бэкингема она всё же провернула блестяще, несмотря на то, что всё шло к полному провалу.

Секс был взаимосогласным, Кэти за стенкой прям вся от завидок истерзалась, гыгыгы Какое же это изнасилование? :) Никакого изнасилования... А то что сейчас любого засудить могут за невинный флирт - так это адвокатов развелось как чертей после белочки у мильёона запойных китайцев... У меня вот дальняя знакомая в Новой Зеландии живет, она рассказывала... домогательством считаетца даже если парень приоткроет дверь даме, представляешь? Могут в суд подать... охринели совсем, ггг Раньше как то попроще было...

В целом то она его устраивала, конечно, но до поры до времени... да и не было у него просто никого больше... потому и хотел он переманить Д.артаньяна и ко к себе, а Миледи по-тихому сплавить...

ЗЫ. Историю с покушением провернула бесспорно нормально. Но опять же... она же была английской подданной на тот момент...
О!!! Кстати она же и муженька своего траванула и стала леди де Винтер, ема, гыгыгы Что ты на это скажешь? :) Мало того что мужа извела очередного, так еще и шпионила против своей страны? )))

Скажу, что было бы нормально, если бы её казнили английские власти. Ну как совершенно нормально было бы, если бы Штирлица немцы расстреляли. Абсолютно были бы правы. Но книжка-то о Франции. :)

а кстати знаешь почему всего 12 серий в 17 мгновениях весны?... Режиссер фильма в одном интервью сказала: "А разве непонятно? Разве непонятно почему Штирлиц сидит в березовом перелеске в конце 12 серии. Потому что его убьют..."

Английские власти в лице лорда Винтера присутствовали на казни.

На убийстве. :) Казнь - это когда по суду. Права судить - они не имели совершенно. Увильнули от ответственности только потому, что Ришелье лажанулся, когда грамоту выписывал Миледи.

по закону все чисто... по французским законам - грамота есть, по английским законам лорду Винтеру указание дал сам Карл Первый (это в тексте подразумеваетца + в 20 лет спустя есть намеки), чего же боле? Палач имеетца... все по закону. Так что казнь батенька, казнь, а не убийство... А ежели даже кто-то не согласитца и с этим, то... убийство Миледи заслужила. Что потом одобрил и кардинал, поощрив всю нашу как ты выразился "гоп-компанию"

:)

Вот в том и дело, что от французского закона они ушли только из-за наличия криво написанной грамоты, которая предназначалась для совершенно других целей. Иначе - всем бы гнить в Бастилии в лучшем случае. А тут - кардиналу деваться некуда, потому что, опять же, наказать бы их он очень не против, но плевать на свои же слова - будет означать в будущем большие проблемы с рекрутингом подручных. Не будут доверять.

А что "палач имеется" - какая разница, палач он или нет? Без указания суда - неважно, палач он или мясник, или кто там ещё не побрезгует.

вот ты сутяга :)Цитирую Дюма:

- Вы трусы, вы жалкие убийцы! Вас собралось десять мужчин, чтобы убить
одну женщину! Берегитесь! Если мне не придут на помощь, то за меня отомстят!
- Вы не женщина, - холодно ответил Атос, - вы не человек - вы демон,
вырвавшийся из ада, и мы заставим вас туда вернуться!
- О добродетельные господа, - сказала миледи, - имейте в виду, что тот,
кто тронет волосок на моей голове, в свою очередь будет убийцей!
- Палач может убивать и не быть при этом убийцей, сударыня, - возразил
человек в красном плаще, ударяя по своему широкому мечу. - Он последний
судья, и только. Nachrichter, как говорят наши соседи - немцы.
И так как, произнося эти слова, он связывал ее, миледи испустила дикий
крик, который мрачно и странно прозвучал в ночной тишине и замер в глубине
леса.
- Но если я виновна, если я совершила преступления, в которых вы меня
обвиняете, - рычала миледи, - то отведите меня в суд! Вы ведь не судьи,
чтобы судить меня и выносить мне приговор!
- Я предлагал вам Тайберн, - сказал лорд Винтер, - отчего же вы не
захотели?
- Потому что я не хочу умирать! - воскликнула миледи, пытаясь вырваться
из рук палача. - Потому что я слишком молода, чтобы умереть!
- Женщина, которую вы отравили в Бетюне, была еще моложе вас, сударыня,
и, однако, она умерла, - сказал д'Артаньян.
- Я поступлю в монастырь, я сделаюсь монахиней... - продолжала миледи.
- Вы уже были в монастыре, - возразил палач, - и ушли оттуда, чтобы
погубить моего брата.



ЗЫ. Ну положим, из тюрьмы мушкетеры и сами выбирались (в 20 лет спустя) и Боффора вызволяли... и из Бастилии бы умыкнулись, ггг Так чта...

Что "палач может убивать, и не быть убийцей" - факт, но не в этой ситуации. И, кстати, сам палач считал, что это было убийство. Когда в "20 лет спустя" к нему под видом священника к нему приходит Мордаунт - он как раз просит отпущения именно этого греха, и говорит, что его именно после этого преследуют кошмары. То есть он сам считает с самого начала, что это был поступок не палача, а убийцы.

Ну а "выбраться из тюрьмы" - в таком раскладе они, может быть, и выбрались бы (если бы их не казнили на месте ввиду военных действий), но уже точно навсегда поставили себя вне закона без малейших шансов на реабилитацию.

э, батенька, мож палач к концу жизни в старческий маразм впал))) хотя благородные люди тем и хороши что умеют раскаиватца в том чего даже не делали, но считают что сделали, таки да))

в в иду военых действий их могли тока в штрафбат посадить, если просрочили отпуск который им Тревиль выписал, но явились они вовремя, цитирую:

Три дня спустя четыре мушкетера вернулись в Париж; они не просрочили своего
отпуска и в тот же вечер сделали обычный визит г-ну де Тревилю.
- Ну что, господа, - спросил их храбрый капитан, - хорошо вы
веселились, пока были в отлучке?
- Бесподобно! - ответил Атос за себя и за товарищей.

xD

Стоп-стоп-стоп, ну какой же палач - благородный человек в свете всего ранее говоренного? :)

я про нашу четверку, в 20 лет спустя только Портос и Арамис не раскаивались, а Атос с Дартаньяном очень даже...

И вообще вот миледи или мардаунт (вроде были дворянами, а благородства не на грош), а простолюдин палач, вроде тот еще фрукт, а подишь ты раскаялся (ну или представил себе что раскаиваетца, да)

То есть опять же, благородство не тока по крови, не тока... разделяй...

Ну у Мордаунта-то откуда это вдруг "ни на грош". Он руководствуется самым что ни на есть благородным мотивом - мстит. Даже перед смертью.

" Мордаунт схватил своими скрюченными пальцами воротник Атоса.
- Хорошо, хорошо, - сказал граф, - теперь вы спасены, успокойтесь.
- О... моя мать! - воскликнул Мордаунт с горящим взглядом и с выраже-
нием ненависти, которое невозможно описать. Я могу принести тебе в жерт-
ву лишь одного, но зато это будет тот, которого выбрала бы ты.
И не успел д'Артаньян крикнуть, Портос поднять весло, а Арамис наг-
нуться, чтобы ловчее нанести удар, как шлюпка получила страшный толчок,
Атос потерял равновесие, и Мордаунт увлек его за собой в воду, испустив
дикий, торжествующий крик."

Дикий селянин будет всё же себя спасать, а не пытаться до упора отомстить преступникам.

ну во-первых Мордаунт мстит не преступникам, а судьям (и суд был я считаю законный, честный, справедливый и божеский) преступница прежде всего его мать, ибо это изначальна погубила священника, потом обесчестила Атоса перед семьей, потом убила лорда Винтера (мужа), покушалась убить и брата, потом подстрекала самого дартаньяна убить Де варда, потом пыталась отравить д,артаньяна, но умер другой человек, потом погубила Фельтона, считай что убила Бекингема, в конце убила Констанцию... и это не считаю прочих мелочей"" вроде шпионажа против страны, гражданкой которой она являлась и прочего...

Месть вообще-то не благородное чувство, перечитай Графа Монте-Кристо :) Месть - это чувство убивающее душу. Но впрочем про Бога не будем, ибо я знаю твое отношение к Богу и церкви... Дело не в этом, дело в том, что Мордаунт зная все преступления матери, попирает в себе все дворянское, изначально благородное, у него месть как самоцель, бзик, он не судит по делам, он тупо мстит... Он убивает короля, одевшись палачом, что западло и что вызывает отвращения даже у Кромвеля, простого пивовара, он готов из подтишка взорвать наших друзей, в то время как они честно предложили ему по дворянскому закону - честный поединок, он убивает немощного бетюнского палача кинжалом, втершись в доверие, и т.п...

Значит, по пунктам.

Нумеро уно - священника погубила собственная его страсть к малолеткам. Она его ничего не заставляла делать и заставить не могла. Он сам от своей похоти наплевал на законы земные и божеские и обокрал приход.

Два - де Варда она предлагала убить только потому, что была введена в заблуждение д'Артаньяном. И в ревности и обиде предложила его убить. Как будто сейчас никогда обиженные девки не просят кому-нибудь морду начистить. :)

Три - месть всё же побуждение моральное. А, если человек руководствуется в первую очередь моральными устремлениями, а не материальными - это таки благородное поведение.

Взорвать же друзей вместе с королём собирался Кромвель. Мордаунт только попытался использовать готовые условия. И то - после того, как красавцы мушкетеры напали на него всей толпой.

Ну а почему не так уж постыдно его выступление в роли палача - мы уже говорили сегодня.

Лорда Винтера, она, возможно, таки отравила - но никаких прямых доказательств этого я в книжках не припоминаю. Её только подозревает в этом его брат.

1. священника погубила женщина. не было бы Миледи не было бы и преступления. соблазняла она, инициатива шла от нее, священник виноват в своей слабости к обетам, но миледи виновата вдесятеро ибо соблазняла она. не передергивай пожалуйста и не додумывай за Дюма, мы все таки текст обсуждаем, правда? а у Дюма черным побелому написано, что соблазняла миледи. Первопричина в ней. Виновата во сто крат она.

2. Начистить морду и убить разные вещи. Причем опять же подстрекала убить, что имхо, гораздо хуже самого убийства. Ибо первопричина опять же миледи, Д.Артаньян просто увлекся миледи... Он ничего такого особого не делал, никого не убивал... а она сразу убить... хрена се?! Цитирую Дюма:

"Отомсти за меня этому презренному де Варду, - стиснув зубы, думала
миледи, - а потом я сумею избавиться от тебя, самонадеянный глупец, слепое
орудие моей мести!"
"Приди добровольно в мои объятия, лицемерная и опасная женщина! - думал
д'Артаньян. - Приди ко мне! И тогда я посмеюсь над тобой за твое прежнее
издевательство вместе с тем человеком, которого ты хочешь убить моей рукой".

3. Месть в данном случае побуждение аморальное, ибо оно основываетца на цели ради самой цели, Мордаунт действует не по совести. Ибо нормальный благородный человек признал бы, что его мать была чудовищем, и казнили ее по справедливости. "Сын за отца не ответчик" (с) Виссарионыч
Месть Мордаунта по законам того времени аморальна не тока по духу, но и по способам исполнения... Он нарушает все кодексы и действует не благородно.

4. Красавцы мушкетеры напали на него по одному, если ты запамятовал, драться предложили по очереди, а не сразу 4 на 1го. Тот же Дартаньян в самом начале эпопеи не драпал, как щенок Мордаунт, не разил из под тишка, а начал дратца с Атосом и не помышляя о бегстве и зная что потом будут еще двое... Это показательно!
"Если я буду убит, то буду убит мушкетером" (с)

И какая разница как собирался взорвать друзей Кромвель? Мы говорим о способе... Мордаунт не отклонил его, а принял с удовольствием...

5. Хороших аргументов в пользу "непостыдности" палача-дворянина, я извини от тебя не услышал :)

ЗЫ. А как же подслушанный разговор дартаньяном разговор Кети и миледи, когда Миледи говорит, что ненавидит дартаньяна за его благородство в поединке с лордом винтером (убил бы братца покойного мужа все бы ей досталось и маленькому Мордаунтичку), и что она давно бы убила его, если бы кардинал не запретил? Как с этим быть? и Как быть со словами Винтера дословно:

- Это еще не все, - продолжал лорд Винтер. - Мой брат, который сделал
вас своей наследницей, умер, прохворав всего три часа, от странной болезни,
от которой по всему телу идут синеватые пятна. Сестра, от чего умер ваш муж?

Что священника погубила женщина - говорит его брат, по совместительству её убийца. Естественно, что он так говорит и даже вполне искренне считает. Фактически - надо за членом своим следить, а не бегать за ним как мартовский кот, и не будет проблем.

Начистить морду сейчас - вполне соответствует убить по меркам семнадцатого века во Франции.

Если месть - побуждение аморальное, то почему тогда так высокоморальны лорд Винтер, граф де ла Фер, сам д'Артаньян, палач из Лилля? Из них всех опасность Миледи представляет только для д'Артаньяна, она на него охотится. Палач, лорд Винтер - тоже сугубо из мести участвуют в её убийстве.

А что в равных условиях д'Артаньян и Мордаунт поступили по-разному - один решил драться со всеми по-очереди, а другой сдриснул - так у них как раз мотивы разные. Д'Артаньяну на тот момент было просто пофиг, он по завету отца дрался со всеми подряд, чурка гасконец же. Убьют в драке - и отлично. А Мордаунту хочется, если успеет, со всеми посчитаться. Только в самом уже крайнем случае - он выбирает одного, когда нападает на Атоса в лодке.

А что Миледи ненавидит д'Артаньяна - ну, знаешь, мало ли кто кого ненавидит. Он тоже, мягко говоря, не как ангел в отношениях с ней себя ведёт. В конце концов, она его хотела убить. А он её - убил в итоге. Бабе как-то более простительно даже так гневаться, это пацану западло. :)

А про палача-дворянина - напомню, я говорил, что он, по сути, выступает не как палач, он не работает палачом, не убивает кого укажут по найму. Он подряжается на смерть конкретного человека, к которому глубокую личную неприязнь испытывает. :)

Что именно она отравила Винтера - указаний по-прежнему нет. Его брат - да, подозревает. Но только и всего. Убийство Бэкингема - вообще неподсудное дело во Франции. Он англичанин.

1. Макс. Мы обсуждаем текст Дюма. Ну что ты споришь как адвокат, оправдывающий педофила и утверждающий что дети сами виноваты что соблазняли мужика. Автор написал что соблазнила миледи, значит так и есть. Ну что тут непонятного?

2. Возможно и соответствует, однако ты опускаешь (я думаю умышленно :) ) вторую часть моего текста, где я сказал словами Дюма:

"Отомсти за меня этому презренному де Варду, - стиснув зубы, думала
миледи, - а потом я сумею избавиться от тебя, самонадеянный глупец, слепое
орудие моей мести!"
"Приди добровольно в мои объятия, лицемерная и опасная женщина! - думал
д'Артаньян. - Приди ко мне! И тогда я посмеюсь над тобой за твое прежнее
издевательство вместе с тем человеком, которого ты хочешь убить моей рукой".

То есть, ты оправдываешь миледи за то что она хочет стравить, а потом и порешить сразу 2 мужиков изза своей бабской дури и самолюбия. Ты считаешь это нормальным? Я не буду желать тебе, чтобы у тебя появилась такая женщина, хехе Да думаю ты и сам такого не захочешь, а случитца, уже по другому заговоришь)))

3. Когда я говорил про месть в данном контексте я имел ввиду Мордаунта. Что касаетца миледи ее способы тоже аморальны, но месть у нее еще хуже чем у Мардаунта, она мечтает убить всех кто дорог Д.Артаньяну, а заодно и извести семью Винтеров, чтобы дорватца до богатства. Это еще хуже чем у мордаунта - он просто тупо аморально мстит судьям своей матери. Это и подтверждаетца фразой самого Дюма вложенной в уста одного из мушкетеров:
"Сдаетца мне, что сыночку далековато до маменьки"

И пока ты не перестанешь упираться как бык рогом в "убийство" диалога не выйдет. Дюма называет это судом. Я 2 раза процитировал тебе аргументацию самого автора. Ну неужели не понятно, что все было раз: по закону (формальности были соблюдены - разрешение Карла 1, разрешение Кардинала, палач, свидетели. Защитника вроде тебя Макс бедной девочке Миледи не предоставили? Ну дык я думаю в реале ты бы ее и не стал защищать, ибо это не в инете рубитца, ггг), два по справедливости (у миледи извините никого не убили, а она порешила, отравила, извела, испоганила судьбу многим людям).
И если ты читал книжку внимательно, они перед казнью прощают миледи все ее преступления. Мордаунт же, помнишь:
- Покаяния, ты хочешь покаяния? Так получи же!
и зарезал кинжалом.

Тут явная философская библейская линия, но тебе как человеку внецерковному это сложно понять, да и все что с этим связано ты вечно воспринимаешь в штыки и будешь специально спорить, даже зная что не прав)))

4. Ну вот, Дартаньян уже чурка, гыгыгы Скоро договоришься, что он жрал младенцев, гыгыгы Самому то не смешно? ))) И что благородного в том что он сдристнул с поединка? Поступок извини такой, за который у нас в Спартаковской среде свои морду бьют)) А уж в те времена - несмываемый позор для дворянина.

5. Он в миледи влюбился и изначально не замышлял ничего худого, просто добивался женщины, а потом услышал из комнаты Кети, что она хочет его убить и решил ее надуть. Не убить заметь, а просто надуть. И еще: он был одним из судей, а вершил суд палач. Суд был законный (если ты не заметил я два раза написал что от более законного по твоему мнению суда миледи сама отказалась, зная что ее там повесят).

6. Дворянин не может быть палачом дворянину (а тем более королю). Какую бы личную неприязнь он не испытывал. Это позор. Это против чести. Я типе уже 4 часа об этом толкую.

7. Ну да, тока переписал все на жену и тут же умер за три часа покрывшись синими пятнами, гыгыгы Макс, ну вот ты спорщик))) Ну каким же надо быть сутягой, чтобы отрицать очевидное?
Убийство Бекингема может и не подсудное дело во Франции, но очень даже подсудное в Англии. Так что, судили ее и со стороны франции и со стороны бритишей. А то что замес происходил на территории лягушатников, так извините. В Англии ее сразу бы на первом столбе вздернули по приговору деревенского викария по совместительству судьи))) Миледи и сама это не отрицала, знала что суд признает ее виновной)))

Так что кончай спорить, мушкетеры конечно не ангелы, но и не убийцы, они вояки, смелые, благородные, дуэлянты, задиры, действующие по распространенному ТОГДА кодексу чести. Мужики, короче! А миледи ходячая гадина убивающая изподтишка и портящая жизнь всем вокруг, кто мешает ей на пути к богатству и личному возвышению...

1. Это не авторский текст. Это слова одного из персонажей. Это две большие разницы.

2. Ну нормальные мысли для бабы, чо. Вот мужику так думать - стыдно. :)

3. Если бы всё было по закону - какого бы рожна они так цеплялись за грамоту от кардинала? И что бы так боялись? И почему бы ещё двадцать лет кошмары мучали палача?

- Да, я знаю, вы храбрый человек, - сказал кардинал почти ласковым
голосом. - Могу вам поэтому заранее сказать, что вас будут судить и даже
приговорят к наказанию.
- Другой человек мог бы ответить вашему высокопреосвященству, что его
помилование у него в кармане, а я только скажу вам: приказывайте, ваша
светлость, я готов ко всему.
- Ваше помилование? - удивился Ришелье.
- Да, ваша светлость, - ответил д'Артаньян.
- А кем оно подписано? Королем?
Кардинал произнес эти слова с особым оттенком презрения.
- Нет, вашим высокопреосвященством.
- Мною? Вы что, с ума сошли?

4. Так он и есть чурка, чо. :) Ему каждый первый при встрече сразу говорит, что он гасконец. Ну и ведёт он себя всё же дико даже для этого отмороженного века. :)

5. Возвращаемся к пункту 3. Ну и вообще - интересная выходит любовь - залезть в койку, выдавая себя за другого.

6. Так он не дворянин! Его лишил титула этот же Карл. Ему нечего терять уже.

7. Они скорее какие-нибудь болельщики Зенита. Вроде как есть некий для внутреннего употребления кодекс чести - но при этом с чёткой точкой сборки, мол, мы ещё за вот это - а кто не согласен, на тех и кодекс не распространяется, можно наёбывать как захочется. Спартачи говно, чо. Оле-оле! :)

1. Будто автор не может говорить устами персонажа))) Опять словесной эквилибристикой занялся)) Тут все четко!

2. Не дай Бог нам такую бабу)))

3. Потому что в это время шла война против протестантов, которых поддерживали бритиши, а главнокомандующим был Кардинал, и соответственно военное время обязывает... тут всё строже.
Про палача понятно... я уже говорил... в 20 лет хорошо написано, дословно не буду, ибо баиньки пора... он и так умирал уже и позвал священника. Понимаешь, он просил отпущение грехов, ибо даже убийство по приговору грех... я уже говорил, что Дюма тут библейско-философскую линию подпустил, ибо Мордаунт не дал отпущение, а наши мушкетеры Миледи дали...

4. Гасконь вообщето не горы, а предгорья))) смесь Испании и Франции... ну если Испанцы чурки, ггг тогда лан)) А ведет он себя не дико, а по 100% кодексу дворянскому что касаетца доблести и воинского духа, а благородству его учит Атос)))

5. Ну опять же тут Дюма конечно наплел)) Мы уже об этом говорили)) я не представляю как мужиков может баба в постели перепутать, ггг

6. Но его теже мушкетеры воспринимали дворянином, иначе бы не предложили дратца по очереди, а грохнули сразу как любого простолюдина, понимаешь в чем фишка? )))

7. Про зВенит не будет из газПрёма ))) это отдельная тема))

И тут вообще ещё вопрос о фигурах речи.

Например, когда говорят, что человека погубила водка - понятно же, что не бутылка на него напала.

Что он сам себя погубил пагубным пристрастием. Виноват-то он сам.

- Да, - так же бесстрастно и спокойно отвечал Мордаунт, - одного уда-
ра оказалось достаточно.
- Может быть, это был профессиональный палач? - сказал Кромвель.
- Вы так думаете, генерал?
- Почему бы нет?
- Этот человек не был похож на палача.
- А кто ж другой, кроме палача, взялся бы за такое грязное дело? -
спросил Кромвель.
- Возможно, - возразил Мордаунт, - что это был какой-нибудь личный
враг короля Карла, давший слово отомстить ему и выполнивший свой обет.
Быть может, это был дворянин, имевший важные причины ненавидеть павшего
короля; зная, что королю хотят помочь бежать, он стал на его пути, с
маской на лице и с топором в руке, - не для того, чтобы заменить палача,
но чтобы исполнить волю судьбы.

Он сам - вообще не воспринимает этот поступок как работу палача.

идет подмена понятий, личная месть как таковая уходит на второй план и заменяетца на эфирное "воля судьбы"... так оно конечно проще оправдать бесчестный поступок для дворянина. На волю судьбы многое чего списать можно... Но опять же... даже бывший пивовар сказал, что это грязное дело и он такого человека больше знать не хочет... ибо типа западло с таким дерьмом общатца))) как бы мордаунт и не воспринимал и не оправдывал свою роль палача.

Да и вообще - с чего он должен предоставлять убийцам своей матери право на равный поединок? Они этого не сделали - просто вывезли её на болото и отрубили голову.

Миледи вскрикнула и отшатнулась. Д'Артаньян, думая, что у нее есть еще
возможность бежать, и боясь, что она опять ускользнет от них, выхватил из-за
пояса пистолет, но Атос поднял руку.
- Положите оружие на место, д'Артаньян, - сказал он. - Эту женщину
надлежит судить, а не убивать. Подожди еще немного и ты получишь
удовлетворение... Войдите, господа.

+ цитирую еще раз:

Тогда она нарушила молчание и воскликнула:
- Вы трусы, вы жалкие убийцы! Вас собралось десять мужчин, чтобы убить
одну женщину! Берегитесь! Если мне не придут на помощь, то за меня отомстят!
- Вы не женщина, - холодно ответил Атос, - вы не человек - вы демон,
вырвавшийся из ада, и мы заставим вас туда вернуться!
- О добродетельные господа, - сказала миледи, - имейте в виду, что тот,
кто тронет волосок на моей голове, в свою очередь будет убийцей!
- Палач может убивать и не быть при этом убийцей, сударыня, - возразил
человек в красном плаще, ударяя по своему широкому мечу. - Он последний
судья, и только. Nachrichter, как говорят наши соседи - немцы.
И так как, произнося эти слова, он связывал ее, миледи испустила дикий
крик, который мрачно и странно прозвучал в ночной тишине и замер в глубине
леса.
- Но если я виновна, если я совершила преступления, в которых вы меня
обвиняете, - рычала миледи, - то отведите меня в суд! Вы ведь не судьи,
чтобы судить меня и выносить мне приговор!
- Я предлагал вам Тайберн, - сказал лорд Винтер, - отчего же вы не
захотели?
- Потому что я не хочу умирать! - воскликнула миледи, пытаясь вырваться
из рук палача. - Потому что я слишком молода, чтобы умереть!
- Женщина, которую вы отравили в Бетюне, была еще моложе вас, сударыня,
и, однако, она умерла, - сказал д'Артаньян.
- Я поступлю в монастырь, я сделаюсь монахиней... - продолжала миледи.
- Вы уже были в монастыре, - возразил палач, - и ушли оттуда, чтобы
погубить моего брата.

то есть она сама признает, что английский суд приговорит ее к висилице...

А арабский - к забитию камнями и вообще независимо от всех событий романа. Но она - француженка и находится во Франции. Какого пса? :)

она гражданка англии если че... ибо вдова лорда винтера

Но жена графа де ля Фер.

И еще про миледи, ты припомни, отчего у нее клеймо то появилось? :) И че она творила до женитьбы с Атосом, и как до смертоубийства довела брата лильского палача и многое другое, да. А Мордаунт например и палачом не погнушался выступить, что по всем понятиям той эпохи для отпрыска знатной фамилии хоть и лишенного наследства - откровенное западло + и Кромвелю не угодил, коий был совсем против такой казни...

С клеймом в истории - она вообще ни в чём не виновата. Надо же, соблазнила она этого священника. Она, что ли, воровала сосуды из церкви, или с ножом у горла его заставляла? Если ему самому из-за пизды наплевать на законы и на собственные религиозные убеждения - с чего в этом баба-то виновата? Это нормальная сущность любой бабы - хочется нравится, чаровать и всё такое. :) Давай всех красивых женщин казним превентивно, а сами предадимся содомии. :)

учитывай эпоху... соблазнение священника каралось клеймом... + она вышла за Атоса уже будучи женатой + довела священника до смерти. Тут целый букет. И эти лилии плохо пахнут, не находишь? :)

Нормальное бабье поведение. :) Разводов-то фактически не было. Чо делать? :)

ну может и для сегодняшних нормальное, а по тем временам очень даже ненормальное...

Че делать, че делать... драть как сидорову козу, что в принципе Атос и сделал повесив ее на суку, ыгыгыгы. И правильно сделал, ибо она опозорила графский титул, а с этим тогда было ох как строго)))

С графом де ла Фер там тоже мутная история, на самом деле. Бо линчевать её он кинулся вообще не вдаваясь в подробности, за что и почему её заклеймили (кстати, заклеймил опять же палач по собственному произволу, никакого решения суда на это не было). Есть клеймо - значит, буду срочно вешать.

она выдавала себя за дворянку... а для Графа жениться на простолюдинке - несмываемый позор, а тут еще клеймо, да плюс как оказалось после еще она была жената... думаешь почему Атос, дальня родня королей в простые мушкетеры подался? Позор рода смывать...

Она себя выдвала за сестру священника. Я что-то сильно сомневаюсь, что можно было при этом считать её дворянкой. Откуда в дворянском роде рядовые священники?

в монахи некоторые дворяне уходили...

она представлялась Графу Анной де Бейль, хотя настоящее ее имя Шарлотта Баксон :)

- Простите, милорд... - сказал Фельтон, удерживая герцога. - Но
известно ли вашей светлости, что Шарлотта Баксон - не настоящее имя этой
молодой женщины?
- Да, сударь, это мне известно, - ответил герцог и обмакнул перо в
чернила.
- Значит, ваша светлость знает ее настоящее имя?
- Я его знаю.
Герцог поднес перо к бумаге. Фельтон побледнел.

Перекопал разные размышления на эту тему - сходятся в основном всё же на том, что её настоящее имя - как раз Анна де Бейль.

может и так, надо самому покопатца... еще переводили же Дюма в мохнатом году...

пардон, не жената, а просто имела любовника, которого выдавала за брата :)

А что Кромвель не хотел Карла казнить - так он об этом сказал-то только когда его казнили. Интриговал втихую сам там, а публично заявлял, что надо судить и казнить.

это да, дело хозяйское, но дворянину (пусть и лишенному дворянства) быть палачом по тем временам и понятиям (если можно так сказать) - западло... причем конкретное, гыгыгы. За это опускают... А кромвель просто ему сказал, Мордаунту: не желаю больше видеть вас и знать!

Нет такой категории - "лишённый дворянства". Просто не дворянин и всё, что бы он там о себе ни думал. Ну, не будут его после этого в общество пускать. Так и до этого не пускали. :)

как же нет, когда ясно написано, что Карл 1 лишил его титула и всего имущества за злодеяния его матери...

Я в том смысле что "лишённый дворянства" по положению в обществе и юридически ничем не отличается от просто не дворянина.

ну это словесная эквилибристика :) Суть в том, что он считал себя дворянином, а работать палачом дворянину, это все равно что парашу мыть на зоне, понимаешь? :)

Ну он и так считает себя опозоренным до невозможности, тем более - что в том числе и лично Карлом. В принципе, понять можно. Всё же это даже не "работа" палачом - а месть опять же конкретному человеку. Не просто казнь кого назначат. Так что тут двоякая ситуация.

Двоякая, согласен, но опять же Мордаунт выбрал вариант самый бесчестный (от слова честь дворянская) по тем временным понятиям. Этим поступком он окончательно записал себя в простолюдины... Ибо дворянин не может быть палачом. Ибо дворянине все как бе братья, оттуда и дуэльный кодекс, и всякие расшаркивания и щепетильности... Думаешь почему Атос пригласил лилльского палача? А потому что Миледи уже носила лордский титул, пусть и незаконно, но формально она еще являлась по английским законам прямой главой одной из ветвей родовитой фамилии...

Ну, Атос - тип в принципе сентиментальный. Как напьётся - так давай мрачные истории про любовь рассказывать. Мордаунта в последний момент пытался всё же спасти. Ему в принципе претит, похоже, убивать тех, кто ему хоть как-то знаком.

бо дворянин не может быть палачом

ЩИТО?
А Сансон де Лонгеваль?

Персонаж не вымышленый, не? Дай ссылку на нормальный исторический источник. Но если и был такой, то наверняка не во время "настоящего кодекса чести дворянского", а позже... начиная с века эдак 18того... и даже не сомневаюсь, что даже тогда он был изгоем всего нормального дворянского общества и жил в каких-нить городских трущобах...

:)

ссылку пожалуйста

Это из педивикии, потом в "Записках палача" была такая информация

ну дай ссылку то)) мне неохота самому все перелапачивать щас... тыже тему завел про него, вот и аргументируй))

Буанасье был галантерейщиком

О, Мордаунт в экранизации великолепный, впрочем Авилов никогда не лажал

Есть такая книга "д'Артаньян - гвардеец кардинала" вполне годная вещь, хотя многие и ругают, там с той точки зрения, что он оказался на кардинальской службе и наоборот портил кровь мушкетёрам, во благо Франции :)

книжка на редкость тухлая, написано казенно, без выдумки, много пошлости, что никогда не было у Дюма, еле дочитал до конца... ситуация с обыграванием обратки раскрыта на редкость посредствено.

Каждому - своё. :)

ну это да... просто у Дюма не встретишь постельных сцен, да еще написанных так как будто автор родом из деревни)))

Не, ну постельных-то сцен всё же у обоих есть. :) Как д'Артаньян к Миледи влазит в койку, как раз, а у младшего - как де Бражелона делали. Это навскидку. Но стиль, конечно, довольно пуританский.

ну не путай книжку с фильмом)))

Дивные, дивные комментарии! Какая категорическая прелесть, боже мой. Мальчики вы мальчики.

Ну а чо, не всё же сериалы обсуждать. :)

Угу, читать о развесёлых приключениях забавно, а вот в живую встретиться с такими типами не хотелось бы.