Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет qlman ([info]qlman)
@ 2011-03-14 09:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бум-2.


Пиздануло на втором (то есть третьем по номеру, но пиздануло на втором по счёту) у кавайных япошек реакторе.

Тем временем русские специалисты (тм) заявляют, что "Росатом считает возможность взрыва на третьем реакторе АЭС в Фукусиме маловероятной".

Причём пиздануло круче, чем на предыдущем и на этот раз уже здорово напоминает Чернобыль. Мощный удар вверх. Визуально - выше в четыре-пять раз. Надеюсь, всё же, что контейнмент не разнесло. А то этих уже бомбили - они породили хентай с тентаклями. Страшно подумать, что будет, если второй раз облучить.


(Добавить комментарий)


[info]yalexey@lj
2011-03-14 00:36 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-14 01:34 (ссылка)
Чёта первая картинка нихера на вторую не похожа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-03-14 01:36 (ссылка)
По тому, что вода сильно тяжелее воздуха, плохо сжимается и вообще ведёт себя иначе. Жидкость она.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-14 01:40 (ссылка)
А. То есть вторая картинка - это куда занесет с течениями? Как-то не подумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superbarok@lj
2011-03-14 13:08 (ссылка)
Боже, храни Америку. Хе-хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matilbda@lj
2011-03-14 00:46 (ссылка)
началося... спиздила себе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-14 01:38 (ссылка)
И уже точно долго будет продолжаться. По мне так эту мерзость залить нахер бы всю бетоном и чёрт с ней. Всё равно реакторы уже не починить, а новый какая разница где строить. Но, видимо, столько бетона нет.

Нуклиды вроде Цезия-137, на удивление незнакомым с физикой частиц граждан, на самом деле мерзость похуже какого-нибудь урана или плутония. У тех периоды полураспада - миллиарды лет, а цезий лучить будет недолго, лет тридцать, зато с интенсивностью как онанизм у восьмиклассника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-03-14 02:03 (ссылка)
Чтобы залить бетоном нужно сначала вытащить оттуда твэлы или то, что от них осталось. Иначе они поплавят и испарят этот бетон так же, как испаряют сейчас воду. Если реактор не разобрать, то он будет продолжать выделять свои гигаватты тепла. При чём, при сплавлении всего этого добра в один комок интенсивность будет только расти. А продукты выкидываться в атмосферу как из вулкана. Вот если реактор грамотно ёбнет разок, то есть шанс, что твэлы раскидает и реакция прекратится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-14 02:09 (ссылка)
Ну, взорвать нахер, а потом забетонировать. Будет зараженная область, где копать нельзя, несколько сотен метров в диаметре максимум. А не как сейчас - сифонит в атмосферу потихоньку и хер знает, на сколько разносит это всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-03-14 02:15 (ссылка)
Ну это только на крайняк. Так то, конечно, лучше выцепить ядро, перемолоть и использовать по назначению. У них и так земли не дохуя, что бы квадратные километры отводить на сотни лет под полосу отчуждения. Опять таки, снаружи его взорвать проблематично. энергоблоки строятся с учётом попаданий в них самолётов и прочих чудес. Я не думаю, что с современным уровнем развития робототехники будет проблема растащить ядро реактора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-14 02:19 (ссылка)
Будут. Роботехника куда чувствительней к ионизирующим излучениям, чем человек. Человек потом заболеет и сдохнет - а робота сразу закоротить может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-03-14 02:24 (ссылка)
Ой да ладно!
Ионизирующие излучения действуют на чипы. А работать там может тупая железка управляемая напрямую по кабелю. Как ты думаешь, на обогатительных и перерабатывающих заводах до сих пор зэки смертники что ли вкалывают?
Опять таки, подверженность воздействию излучения сильно зависит от норморазмеров техпроцесса. Если в России чипы заказывать, то их заебёшся облучать :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-14 02:26 (ссылка)
При этом в Чернобыле все робаты очень быстро сдохли и графит вперемешку с кусками топливных сборок пришлось кидать лопатами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-03-14 02:29 (ссылка)
Вот это я не в курсе. Вероятно, вообще с роботами было не так кузяво 25 лет назад. А времени отлаживать и переделывать не хватало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-14 02:32 (ссылка)
Ну вот так. При том, что чем дальше - тем роботы тоньше и слабее в плане защиты от ионизирующих именно. А на всяких заводах таких - там же вообще не роботы. Механика, гидравлика. Заточенная под конкретные действия в конкретном до миллиметров рассчитанном пространстве. Адаптировать для работы в руинах, оставшихся после взрывов на блоках Фукусимы - по-моему, нереально. Тут скорее вспоминать заветы Химайера и бронировать бульдозеры. Или врезать какой-нибудь пенетрирующей бомбой сверху, вот не верю, чтобы не было ни у кого из серьёзных стран боеприпасов, рассчитанных на разрушение энергоблоков чужих АЭС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-03-14 02:57 (ссылка)
http://er-portal.ru/about/text.shtml?19/0057

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-14 03:01 (ссылка)
"Робот-сапер, прославившийся под псевдонимом «Рыжий», в 2007 году спас жизнь человека. В Екатеринбурге «Рыжий» подорвался при боевом разминировании автомобиля."

Что он взорвался вместо сапера - это хорошо, конечно. Но херово его характеризует. Ну и описание - "входит лифт, умеет ходить по ступенькам". Там сейчас если не повреждены контейнменты - всё равно вокруг горы обломков внешнего корпуса блоков. А ходят по неровным поверхностям роботы плохо. Вспомнить недавнюю историю с застрявшим марсоходом. Spirit, если правильно помню, какой из двух. А на Марсе поверхность куда лучше и предсказуемей, чем в обломках взрыва, которым распиздошило хз что и как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-03-14 03:03 (ссылка)
Важно то, что специально разрабатывались устройства ждя работы в условиях радиации. А то, что половина из них заклинит - да и хер с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-14 03:11 (ссылка)
Важно то, что статья написана каким-то идиотом, и если отдельные пункты откровенно бредовы - то какой смысл доверять другим?

"Разработка миасских ученых сможет непрерывно работать в эпицентре ядерного взрыва с интенсивностью излучения 104 рентген в час."

Где и когда этот придурок предполагал НАЗЕМНЫЕ ядерные взрывы? Где он видел на них рассчитанные боеприпасы?

Не говоря уже о том, что уровень альфа и бета-излучений от раскиданного реактора по сравнению с атомной бомбой выше на порядки. Бомба что, бомба ёбнула гаммой - и развалилась. Дальше взрывная волна и прочий хлам. Радиоактивного мусора от неё почти нет по сравнению с реактором. А у реактора взрыв маленький, а вот последствия для неудачно вдохнувших или неправильным лопухом жопу вытерших - большие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-03-14 03:21 (ссылка)
Ну в момент взрыва термояда как раз излучение не детское. Кроме того, с момента Чернобыля, и, тем более с момента раскрутки брэнда "терроризм", "грязную бомбу" рассматривают как наиболее вероятную. По тому, что создать точно и красиво имплозивную схему на коленке без испытаний и отработки просто не выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-14 03:25 (ссылка)
Ну да. Но ты же согласен, что журналист вообще не в теме и не понимает о чём говорит? Что такое "работа в эпицентре взрыва" для робата? В момент взрыва, что ли? Там даже без излучения других поражающих факторов хватит, чтобы разобрать его на атомы и разбросать во все стороны. Когда-то после? Так место подрыва, даже если рвануть на земле, что атомной, что термоядерной бомбы - будет куда менее активно, чем место развала реактора. Потому что бомба сама и расшвыряет на километры всё, что не успело в ней прореагировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qlman@lj
2011-03-14 03:34 (ссылка)
Если именно разбирать - я думаю, всё же проще людям. Роботов пока сделаешь и хер знает куда за это время и сколько чего улетит. А так - ОЗК, противогазы, лопаты в руки и вперед. В случае реактора главная опасность - вдохнуть или проглотить что-то нехорошее. Если об этом знать (большая часть "ликвидаторов" сдохла от собственного разъебайства на почве неинформированности - некоторые вон, по мемуарам, вообще ходили загорать к реактору, типа там загар быстро пристаёт) - то жертв будет немного.

Ну и, по Быкову, "в солдаты стоит вербовать тех, кто не хочет жить".

Можно же за деньги набрать и так всяких больных насмерть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superbarok@lj
2011-03-14 13:28 (ссылка)
Да чо то, смотря как взлетают на воздух энергоблоки, появляется мысль, что японцы все бросили на самотек, типа легче будет потом разгрести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-15 00:17 (ссылка)
Да нет. Что-то делают. Но получается плохо... Иначе не было бы пострадавших при взрывах - если бы разбежались-то. Ну и вообще - это не японская ментальность, просто забить и опустить руки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikaktys@lj
2011-03-14 04:43 (ссылка)
там наверно очипятка, не 104, а 10^4 -> 10000р/ч.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eternal_leave@lj
2011-03-14 06:14 (ссылка)
И что тому робату с альфы? Как по мне, то ионизирующее излучение - наименьший из геморроев для железки. А вот по разъебанному бетону кататься - это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-14 06:15 (ссылка)
Альфа - не очень. А вот бета - много много раз очень важна робату.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superbarok@lj
2011-03-14 13:11 (ссылка)
Реально так и было, читал про Чернобыль. Все роботы встали. И бегали туда люди. Типа каждый сбегал разок - добежал, кинул кусок или обломок с крыши вниз, и все - сразу в больницу на процедуры. Еще они там делали самодельные костюмы защитные, чисто как в "Халф-Лайфе". А в кино бибисишном (а может и дискавери) их так и называли, ликвидаторов - БИОРОБОТЫ. Надо картинку поискать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superbarok@lj
2011-03-14 13:21 (ссылка)
Во.

Image

Image


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superbarok@lj
2011-03-14 13:25 (ссылка)
Чо-то видео не встроилось.
http://www.youtube.com/watch?v=OH7ot08Y3ms&feature=related

Тут еще.
http://www.angelfire.com/extreme4/kiddofspeed/highres/highres.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superbarok@lj
2011-03-14 13:29 (ссылка)
Еще:
http://www.youtube.com/watch?v=5zx739LOE8U&NR=1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikaktys@lj
2011-03-14 04:41 (ссылка)
кстати всегда задумывался, а почему реакторы не закапывают изначально на 50-75-100-.. м в землю? ведь копают же громадные карьеры, тот же LHC закопали очень глубоко и не так уж оно и дорого было ? И если что - пусть оно себя и засыпет на глубине 100м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-14 04:42 (ссылка)
У них охуенное тепловыделение. Зарыв на такую глубину - устанешь снимать тепло с него.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qlman@lj
2011-03-14 04:43 (ссылка)
Просто представь, что емкость в пару десятков кубометров генерирует гигаватт тепла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikaktys@lj
2011-03-14 04:45 (ссылка)
ну и качать его по трубам на 100м, это как раз примерный разност от реактора до турбин по горизонтали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-14 04:49 (ссылка)
Под огромным давлением при диких температурах. Если смесь пара и воды при температуре больше 300 по цельсию - я таблицы наизусть не помню, но это точно МНОГО. И в случае землетрясения - эти трубы гарантированно сомнёт нахрен с выбросами радиоактивной дряни куда попало. И обслуживать его как? В нём же батарейки надо менять. Довольно часто, учитывая, что они не все сразу меняются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikaktys@lj
2011-03-14 05:03 (ссылка)
да не так уж и много:
300C 85,8 bar
350C 165 bar
374,12C 221,2 bar

и закопать пол машинного зала ? или хотя бы яму сделать что б потом затопить ??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-15 00:23 (ссылка)
Ну, "яма" уже есть. Называется контейнмент. Если бы не они - там бы уже три чернобыля сейчас было. А пока - мелочь, ну, пострадало с десяток работников АЭС при взрывах - так они и знали, что идут работать на АЭС, а не в детский сад. Серьёзного заражения местности всё ещё нет, несмотря на весь происходящий пиздец. Основная задача сейчас - как разобрать эти контейнменты с реакторами до безопасного вида обратно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matilbda@lj
2011-03-14 10:20 (ссылка)
адово ... я хочу в мезозой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeitch@lj
2011-03-14 01:22 (ссылка)
во всем виновато антинародное японское правительство.
надо срочно разделить Японию на маленькие государства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-14 01:33 (ссылка)
На маленькие острова. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knstntn@lj
2011-03-14 03:24 (ссылка)
какой радостный голос диктора

(Ответить)