Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет qlman ([info]qlman)
@ 2011-03-14 23:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хм.
Вообще специалисты-атомщики пиздец какие умные.

Намного умнее меня, например.

То есть они рассказывают, что никакой ядерной реакции не идёт. Реакторы просто так греются.

Про законы термодинамики у них, видимо, какое-то своё, особое уличное знание. Вротмненоги.

(Добавить комментарий)


[info]chieftain_yu@lj
2011-03-14 16:01 (ссылка)
Неужто накопившийся водород каталитически выгорает?

(Ответить)


[info]annuir@lj
2011-03-14 17:13 (ссылка)
Слушала я их, слушала... Ощущение крупной лапши на ушах...

(Ответить)


[info]eternal_leave@lj
2011-03-14 18:15 (ссылка)
Ну дык костры жгуть, вот они и греются. Священные костры инквизиции. На которых будут гореть те атомщики, про которых ты пишешь :)

(Ответить)


[info]peter_hrumov@lj
2011-03-14 21:48 (ссылка)
Идет распад, а цепной реакции нет.
Думаю для спецов обычный распад нестабильных изотопов это обычнейшее дело. Это даже за реакцию не считают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ikaktys@lj
2011-03-15 03:57 (ссылка)
именно, она не может разогнаться и е..ть как реакция деления, она просто есть и ее надо переждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-15 03:59 (ссылка)
Переждать - хуёвая идея, т.к. всё это говно имеет свойство плавиться и стекаться вместе. Дальше будет только хуже, если не разобрать на части.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qlman@lj
2011-03-15 04:00 (ссылка)
Плесни кипятка на лёд и посмотри. Дырка будет одна скорее всего, и в неё уже весь соберётся. Теперь представь, что кипяток со временем становится только горячее, если его вместе собирать. Ой-ей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikaktys@lj
2011-03-15 04:39 (ссылка)
не, реакция там гарантированно задавлена, это не чернобыльский на графите, там нечему тормозить нейтроны, все что есть их только поглощает, сколько не набухай этой смеси - поддерживающейся цепной реакции уже никогда не получишь, но вот распадающееся дерьмецо вполне может давать до 100КВт на 1кг массы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-15 04:45 (ссылка)
Угу. У них хуже. Там графита нет - и реакцию удерживает только вода, она же рабочее тело. И вода выкипает. Быстро. И трубы, по которым вместо "чистой" рабочей заливали реакторы последние дни морской - тоже разнесло взрывами. Так что теперь нет никакой, а после выхода всей воды - остаются только топливные сборки. Состоящие из изотопов урана и больше ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikaktys@lj
2011-03-15 04:58 (ссылка)
>>Состоящие из изотопов урана и больше ничего.

Реактору 40 лет, и его хотели отключать в конце марта, так что топливо там уже выработаное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qlman@lj
2011-03-15 04:47 (ссылка)
И ещё осадок на дне котлов - привет от двадцати лет работы реакторов. Йод, цезий - пол-таблицы Менделеева, только все с нетрадиционными номерами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikaktys@lj
2011-03-15 04:58 (ссылка)
40 лет... но осадок не поддерживает реакции деления, он просто греется сам по себе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2011-03-15 05:02 (ссылка)
Что реактору много лет, совершенно не значит, что сборки в нём не меняли. Их надо менять регулярно. Не все сразу - но всё же.

А осадок, по-твоему, от чего греется, если реакций в нём не идёт? Да и даже если бы не шло - он ядовитый шопиздец. И его оттуда выбрасывает с паром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikaktys@lj
2011-03-15 07:05 (ссылка)
греется от распада, а не от цепной реакции, это различать надо, распад не может сам ускорится никак, но и не затормозится, только со временем замедляется (hint - время полураспада), он просто есть и все, те же батареи на спутниках на Pu238 греются не от деления ядер, а от альфа-распада этого плутония.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Распад шаблона детектед.
[info]qlman@lj
2011-03-15 07:09 (ссылка)
И давно альфа-распад перестал быть делением ядра? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Распад шаблона детектед.
[info]ikaktys@lj
2011-03-15 07:32 (ссылка)
давно :) он происходит сам, а не под действием внешних факторов типа "вот нейтрон прилетел и оппа"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Распад шаблона детектед.
[info]qlman@lj
2011-03-15 14:36 (ссылка)
Сам - он на порядки медленней происходит. Там период полураспада - миллиарды лет в природе, а это дерьмо лучит как черте что и распадается на ходу, при том, что туда заливают только что ещё не ведрами дикие тонны воды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Распад шаблона детектед.
[info]ikaktys@lj
2011-03-15 17:56 (ссылка)
ты четта троллишь слишком много сегодня :)
пероид полураспада бывает любой, начиная от наносекунд, йод 131 - 8 дней, цезий 137 - 30 лет, , Pu238 - 88лет, и т.д. и т.п. и количество тепла от таких реакций может только убывать, в отличи от цепных реакций деления нейтронами, которая может расти экспоненциально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Распад шаблона детектед.
[info]qlman@lj
2011-03-16 01:10 (ссылка)
Там до жопы урана. Который греет и будет греть столько, что наши внуки сдохнут и солнце в красный гигант превратится. И вот это тепло - от урана - расшвыривает во все стороны цезий, йод и прочие приятные нежданчики для неудачно шатающихся вокруг млекопитающих. И греется уран так активно именно потому, что компактно собран и один разобравшийся атом шлёт сигналы соседним, мол, давай со мной. И чем дальше - тем компактнее они собираться будут, потому что сначала натыканы штырями, а в итоге будет одна лужа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Распад шаблона детектед.
[info]ikaktys@lj
2011-03-16 07:16 (ссылка)
вот ты к этому урану привязался, да не греет он ничего, у него очень большой период полурапада и выделяемая мощность при этом инимальна, зато всякие другие вещи греют очень прилично, смотри вот тут внизу табличку:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8

Pu238 при его 0,56Вт/г калится до 600С уже в мелких таблетках, Сs137 c 0,42Вт/г от него не отстает, а остальные на много менее долгоживущие вообще выделяют в сотни раз больше

а у урана периоды полураспада охрененные, у U235 - 7,04(1)×10^8 лет, U238 вообще 4,468(3)×10^9 лет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Распад шаблона детектед.
[info]ikaktys@lj
2011-03-16 08:01 (ссылка)
alfa-распад урана дает 4,678 МэВ энергии, а 1эв/моль - 96485Дж.

470г U235 (2 моль) дадут при полураспаде за 700млн лет 96485 * 4678,3 кэВ -> 451,356МДж энергии, что составит 0,02мВт мощности.

U238 при таком раскладе можно уже не считать.

Деление U235 дало бы в 42 раза больше энергии, но в заглушеном реакторе оно идти может только спонтанно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superbarok@lj
2011-03-14 22:56 (ссылка)
Да, копец. Типа "что бы паники не было". А уже очень скоро там ебнет и четвертый блок.

(Ответить)