Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет qlman ([info]qlman)
@ 2008-05-16 17:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О компаках, встроенной висте и прочих портативных радостях.
Ноутбуки Compaq (бренд принадлежит hp), как минимум, те, что возим мы, сейчас идут с предустановленной Windows Vista Home Basic. Что такое "предустановленная" ОС некоторые, думаю, знают, но я всё же поясню. Дело в том, что это не совсем "готовая и работающая" операционная система. Это такая не до конца завершенная установка, то есть при первом включении устройства от клиента требуется завершить регистрацию - ввести информацию о себе, настроить пользователя, задать региональные, языковые установки. В случае же с Compaq ещё и после этого запускается утилита HP Total Care, создающая "раздел восстановления", скрытый раздел на жёстком диске, в который она сохраняет копию вот этой, свежеустановившейся и уже настроенной "под вас" системы. Чтобы потом вы, по утверждению руководства пользователя, могли в несколько нажатий кнопок всегда откатиться обратно, к этим "нулевым" установкам (полностью похерив остальные данные, ноутбук станет чист и невинен, как только из коробки).

Это я всё к чему - до успешного завершения установки раздела восстановления нет. Дисков с драйверами, копии дистрибутива, ничего этого нет. Есть идущий процесс инсталляции, и всё. Если в нём что-то сбойнёт - полный кердык и карачун, систему вы легальным путём установить не сможете, потому что "белую" копию дистрибутива для OEM-инсталляции Vista от Compaq брать негде, не распространяется, не существует. Разумеется, именно это и произошло у клиентов. Взяли ноутбук, включили, а дальше - то ли сбойнуло что, то ли кнопку где не так "программист" их нажал, то ли электричество дрыгнулось - в общем, ушёл ноут в перезагрузку, и всё, кранты. Инсталляция не завершена, для завершения дайте дистрибутив, дистрибутива нет. Естественно, с претензиями - ко мне, в техотдел.

По счастью у нас как раз проходил по ремонту идентичный ноутбук с чистой системой, как предпродажный ремонт, там мелкие проблемы возникли, не в этом суть. Систему я с него в итоге "перелил", но вы послушайте, какое это феноменальное занудство!

На "доноре" установка системы уже была завершена, но сделать на нём ничего больше не успели, так что система имела место быть, чистенькая и свеженькая (уже везение). Далее первым и логичным шагом стал запуск утилиты HP Total Care в режиме создания дисков восстановления (как я уже говорил, ещё она умеет и обязательно делает раздел восстановления, но мне он тут ни к чему совершенно). Около получаса она капала процентиками, после чего наконец-то сообщила, что морально готова вот хоть сейчас сделать мне 9 (девять!) восстановительных CD. После непродолжительных торгов удалось сбить цену до 2-х DVD-R, что, в общем-то, сделало картину несколько веселее. Два DVD она писала ещё час.

На этом я отставил "донора" в сторону и принялся за нашего потерпевшего, загрузившись со свежепрожженных дисков. Тут ничего интересного - ещё полчаса тоски, и Total Care отрапортовал, что диски можно вынуть и перегружаться. Сделано.

После перезагрузки я с удивлением обнаружил, что система таким образом восстанавливается не в обещанное сохраненное состояние, а в совсем нулевое заводское, то есть опять надо вводить информацию о пользователе и прочую лабуду, а потом ждать, глядя мультики про то, как Vista сделает мою жизнь лучше и вообще. Минут двадцать, очень быстрый такой процесс на фоне остальных.

По окончании этого процесса вновь запустился Total Care и, даже не спрашивая меня, вновь принялся создавать этот злосчастный раздел восстановления! Блин, у него статус на дисках сохранён, он только что с него поднялся, нельзя оттуда же сделать копию? Надо час колбасить систему, анализируя и выбирая, а потом невесть сколько занудствовать с сохранением, чтобы сделать ровно то же, что уже готовое лежит на дисках?

В общем, к середине рабочего дня (взявшись за ноутбуки первым делом с утра!) я наконец-то имел загружающуюся Vista на обоих ноутбуках, но на "ремонтируемом" она ещё нуждалась в смене серийного номера (копия-то сделана с другого ноута, а номер уже вбит OEM-установщиком) и переактивации в связи с этим. Насчёт номера претензий нет - Microsoft молодцы. Если раньше он менялся через задницу, то нынче всё делается просто - в разделе "система" в панели управления есть кнопка, напрямую позволяющая менять номер. Но активация, скажу вам, это песня.

Нумер раз: Windows Vista разучилась ходить на сервер активации через прокси. Во всяком случае, беглое прогугливание форумов такой функции не открыло. Причём WinXP умела это прекрасно! Достаточно было вбить прокси-сервер в настройки Internet Explorer, и дальше всё шло как по маслу, активатор бодренько запрашивал логин-пароль от прокси, и ура. Нумер два: Windows Vista не умеет напрямую звонить на сервер активации модемом через "девятку", то есть через офисную АТС. Категорически. В итоге пришлось звонить в этот долбаный телефонный центр активации, проковыриваться через меню, выслушивать кучу ненужных речей от автоинформатора, руками вбивать ему в телефон 54 знака кода активации, руками вбивать обратно в ноутбук 48 знаков ответного кода... Хорошо хоть заработало в итоге.

Больше чем пол-дня рабочего на примитивнейшую, по сути, задачу, только из-за того, что всё сделано тормозно и через ректум. А теперь внимание, вопросы:

1) Почему нельзя было положить в коробку к ноутбуку один двд с нормальным инсталлятором Vista Home Basic?
2) Почему нельзя было положить драйвера на диске? Другую систему, таким образом, установить невозможно, не выкачивая сотни мегабайт драйверов из интернета. Далеко не везде есть такая возможность.
3) Почему WinXP может ходить через прокси за активацией, а Vista нет?
4) Зачем ставить пользователей в такое положение, когда они из-за одного случайного сбоя (или ошибки в кнопках!) при первом запуске ноутбука могут получить на руки полностью бесполезный кусок хлама, в 99% случаев легальным образом не починяемый своими средствами без обращения в СЦ?
5) Почему так много мудаков на свете?


(Добавить комментарий)


[info]filejunkie@lj
2008-05-16 06:46 (ссылка)
6) Почему люди не читают The Art of UNIX programming и генерируют идиотский быдлософт с идиотскими проблемами?

(Ответить)


[info]portsel@lj
2008-05-16 07:06 (ссылка)
Собственно, ответ общий: потому что производителю хочется только получить деньги, а качество производимого продукта его не волнует. Пипл схавает, тем более что выбирать этому пиплу не из чего.

(Ответить)


[info]horned__reaper@lj
2008-05-16 07:28 (ссылка)
хренасе у тебя работа...

(Ответить)


[info]aviat@lj
2008-05-16 07:34 (ссылка)
Vista зло. Столкнулся с тем, что скачать драйвера под XP на одну из новых моделек ASUS решительно невозможно. На сайте выложены только драйвера по Висту. Так что я бы спросил: Почему так много мудаков собралось в одной известной компании?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkamax@lj
2008-05-16 16:37 (ссылка)
+1. Аналогичным образом намудохался с HP и Toshiba. За одно это буду брать Lenovo, у них драйвера есть всегда и под все.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-05-21 16:17 (ссылка)
А вы с тех. поддержкой связывались? У моей знакомой тоже дров на видеокарту под XP не было. Связался с тех. поддержкой, поговорили (на английском), она (тех. поддержка) спросила серийный номер, а потом выдала ссылку на дрова от абсолютно другой модели ноута. И встали как влитые!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zweibier@lj
2008-05-16 07:39 (ссылка)
А разве нельзя поставить через OPK какой то ваш образ Vista Home Basic? Или с драйверами проблема? Ну опять же их тоже можно скачать с сайта производителя ноутбуков.

Насчет "конторы" - диски не вкладивают и драйвера для XP не пишут не MS, а производители железа. Вот не надо тут грязи. Диски восстановления, я надеюсь, можно заказывать с сайта производителя ноутбуков? Или все глухо? Просто в мире мало кто покупает дистрибутивы в DiskKit'ах, все либо льют их с сайта в ISO, либо, что куда более правильно, используют MSDN-подписку. Это я про корпоративных пользователей.

Кстати, а с чего ставится Vista, когда процесс "сбойнул"? Из памяти что ли? Неужели нельзя в PE загрузить и пофиксать?

P.S. сервис тоже работать хочет, вот поэтому пользователь может со своим железом прийти туда и починится :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-05-16 09:06 (ссылка)
Ну я вроде и не обвинял MS в отсутствии дисков, понятно что они тут не при чём совсем. По остальному же - речь не о корпоративных пользователях, речь о ноутбуках для розничной продажи. Изготовленных hp. Система туда ими же поставлена. Конечные продавцы (мы, например) в таком раскладе вообще никакого отношения к софту на ноуте не имеют, мы получаем готовое изделие и так его и отдаём покупателю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zweibier@lj
2008-05-16 09:58 (ссылка)
про драйвера и косвенно диски - постом выше моего.

а насчет ноутов - ну вот такой путь выбрали вендоры, экономят на болванках. так что насчет рековера через свой OPK?
и восстановление через PE?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-05-17 04:07 (ссылка)
Там прерванный на пол-пути процесс установки с вставшим из-за перезагрузки установочным скриптом. Как тут поможет PE, я не очень понимаю. Что до рековера - нам ничего этого не поставляется, мы же не являемся OEM-поставщиком оборудования с вистой, ноуты собираем и ставим на них висту не мы, а хьюлетт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zweibier@lj
2008-05-17 07:58 (ссылка)
скрипт откуда то брал файлы для установки?

а насчет "не сборщики" - т.е. ты по дружбе что ли восстанавливал систему так не тривиально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-05-17 09:04 (ссылка)
По работе... Ситуация - клиенты получают ноут, он из коробки не работает, перегружается по кругу. Дальше выбор-то у меня какой:

1) Я могу заявить, что виноваты сами клиенты (их руки/питание/карма/что-там-ещё), итог - долгие разборки, возможно суд, который мы проиграем с вероятностью процентов в девяносто, потому что хрен докажем. Клиенты будут утверждать (со свидетелями), что он не заработал сразу же, поэтому отмазка про нераспространение гарантии на ПО не пройдёт.
2) Я могу заменить ноутбук - да, в теории возможный вариант, на практике же он означает гору бумаги и неделю ожидания ("донорский" уже проплачен).
3) Я могу принять ноутбук не как изначально не заработавший, а как поступивший в ремонт. И отправить его с претензией в Москву, за 4000 километров. Это будет при диком аврале все возможных три недели, а, возможно, и дольше. Плюс транспортные расходы, подпорченные отношения с клиентами и прочие радости.
4) Я могу потратить половину своего рабочего дня и разобраться, что и сделал. Клиентам объяснил, что какой-то программный сбой, поднял систему, создал рекавери диски на будущее. Они довольны, мы в белом, всё работает. Возможно, идти на такие варианты "не принципиально", но я вроде как работать поставлен не для того, чтобы мир улучшать, а для того, чтобы хорошо было нам и нашим клиентам.

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zweibier@lj
2008-05-17 13:51 (ссылка)
так и не смог я понять - почему надо было корячить такой образ вместо простого дистрибутива c Vista через OPK? Ведь главное-ключ-есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-05-17 13:59 (ссылка)
"Простого", сиречь нераспакованного из оригинального бокса, легального дистрибутива Vista Home Basic - нет. Вообще нет. Возить эту ерунду отдельно не возим и не собираемся настолько долго, насколько это возможно. Только в составе таких вот ноутов. Наша клиентура (организации в основном) абсолютно вистой не интересуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zweibier@lj
2008-05-17 14:33 (ссылка)
Хм, вполне понятно.

На мой взгляд, сборщику иметь с пяток образов для OPK не зазорно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-05-17 14:39 (ссылка)
Ну, во-первых, я далеко не совсем "сборщик", как и вся наша организация. Во-вторых, ну абсолютно не нужна нашей клиентуре "виста". В-третьих, я всё же говорю о легальных способах. Делать левые копии с оемов и их держать у себя - дорожка довольно скользкая. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zweibier@lj
2008-05-18 13:57 (ссылка)
ну не "сборщик", так не "сборщик". просто вижу, что с OEM Windows упражняетесь. А раз так, логично использовать предназначенный для этого инструмент. "Левые" не надо, а вот копии для предустановки - самое то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]axis_tblog@lj
2008-05-16 11:25 (ссылка)
Если ты хочешь продавать ПО в России, лучше варианта чем переустановить или откатить нет. Я тоже не понимаю политику нераспространения дистрибутивов с оборудованием, а уж тем более и драйверов, это уже поголовно. Пока списываю на несовершенство мира. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3ym@lj
2008-05-16 10:13 (ссылка)
Vista говно
Microsoft мудачьё
Use Mac

ну и всё такое прочее...

А вообще, конечно, нынешняя ситуация с ноутами удручает.

(Ответить)


[info]axis_tblog@lj
2008-05-16 11:28 (ссылка)
Несовершенство мира :)

(Ответить)


[info]zhmurov@lj
2008-05-16 11:35 (ссылка)
Мне тоже эту висту впарили с ноутом. О боже, как я от неё устал...

(Ответить)


[info]chieftain_yu@lj
2008-05-16 14:10 (ссылка)
ЕМНИП, кстати, согласно нормам законодательства я имею право сказать "нах мне не нужна ваша виста, верните деньги и заберите ее себе, а ноут я у вас покупаю".
Вы как от такого предохраняетесь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-05-16 17:25 (ссылка)
По-моему, эта претензия может быть адресована только производителю, но не продавцу. Он-то продаёт единое изделие, в том виде, в каком получил от поставщика. По крайней мере, те иски, информацию о которых я нашёл сходу, адресовались именно производителям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chieftain_yu@lj
2008-05-16 19:09 (ссылка)
Дык может тогда и гарантийные претензии к продавцу не относятся?

Надо будет освежить в памяти законы, но мне помнится, что я могу выбрать, с кем мне общаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qlman@lj
2008-05-17 04:03 (ссылка)
По гарантии к кому обращаться - выбирать можешь, а вот насчёт покупки - сильно сомневаюсь. Там идея суда в том, что продают товар якобы "с нагрузкой", то есть хочу "вот это", а мне втюхивают "вот это и ещё вот это", и за всё берут деньги. Мы как магазин тут абсолютно чисты. Ну придёт к нам покупатель с претензиями, ну предъявим мы товарные накладные, согласно которым мы получаем от поставщика готовое изделие. Цельное. Одно. Так же одно, цельное, мы и продаём. Всё в порядке. Так что если могут быть претензии - то только к производителю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zweibier@lj
2008-05-17 08:03 (ссылка)
+1

ноутбук - это не куча плат, а программно-аппаратный комплекс. имеено в таком виде, как его придумал производитель. если рассматривать ПО как "нагрузка", то можно и просить продать без винта, например - "у меня свой есть" или без видео - "у меня от старого осталось". это же бред. производители автомобилей использую шины, свечи, аккумуляторы и кучу всего других производителей. но не будем же мы требовать от Toyota сделать мне скидку на свечи NGK в моей новой машине, т.к. я, например, Denso люблю.

а кроме того, производитель несет гарантийные обязательства и не хочет нести их в случае внесения изменений в его оттестированую платформу. простой пример - при downgrade сборщик системы не несет поддержки ПО, как бы он нес при продаже своего оборудования с установленной Windows.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guamoko@lj
2008-05-17 11:24 (ссылка)
Жесть. Настоящая. Прямо вздрогнул, вспомнив, что когда-то промышлял чем-то подобным :)

(Ответить)


[info]sem_sever@lj
2008-05-19 05:46 (ссылка)
Ну, на самом деле проблема отсутствия дистрибутивов и дисков с драйверами это не к производителю, а к дистрибутору, который ввозит девайсы в страну. Дело в том, что когда размещается заказ есть возможность отказаться от дисков. На двух дисках (дистриб+дрова) дистрибутор экономит около 20$ с одного ноута. А если учесть объемы, которыми ввозят все это в страну, то экономия получается приличной.
Я, в свое время, долго спорил с закуперами на счет того, что не надо экономить на таких мелочах, и вроде бы в споре победил. Но это касалось только железок Dell.
А вообще, это замечательный повод написать в представительство НР какие они гады, и что пора убрать возможность отказа от дисков при заказе.

P.S. Кстати, в принципе есть возможность заказать оригинальный дистрибутив от производителя, но вот срок поставки там будет несколько месяцев.

(Ответить)