даже если по фрейду - они правильно его возненавидели

Я же не спорю, я бы тоже возненавидел извращенца, который ко мне лезет такие сны излагать. :)

а вы, батенька, - воинствующий атеист? )

лавры Азимова с его разбором Бытия не дают покоя? ))

учение фрейда, насколько известно по состоянию академической психологии, совершенно несостоятельно

другое дело - изучение снов. очень спорная область

Воинствующий, да, ничего не могу поделать - если уж какие-то идеи мне кажутся вредными, то я с ними воюю. :)

А учение Фрейда считается не единственно верным, но на его основе построена вся современная психиатрия.

"А учение Фрейда считается не единственно верным, но на его основе построена вся современная психиатрия."

а можно подтвердить источниками?
современная психиатрия (имхо) больше на медицинскую психофизиологию опирается, чем на домыслы австрийского озабоченного старичка. )

Ну, мне так говорили специалисты, с кем общался (не на приёме, нет). Я им доверяю. Хотя они, конечно, могут и не вполне правы быть - в конце концов, им важнее практика нынешняя, чем история вопроса. Но фрейдизм им преподают, это точно.

Я изучал тему довольно серьезно и общался с медиками.
Фрейдизм и его производное, психоанализ - это относительно новомодное, западное веяние. Там психоаналитики делают на этом большие деньги.
Только к реальной медицинской помощи людям и к психиатрии это не имеет особого отношения. Брэнд, имхо.

Возможно. За других спорить не буду :)

Фрейдизм, безусловно, очень новомодное явление. И Фрейд - всего лишь ученик психиатра и психофизиолога Шарко. Фрейд издал свою первую книгу, "Исследование истерий", так недавно, всего-то в 1895 году. Да, конечно, первые психиаторы начали работать в конце 18 века, но лично я считаю, что до Вундта и его ученика Крепелина психиатрия была на зачаточном уровне. Если учитывать, что Крепелин впервые представил свои нозологические идеи как систему в пятом издании своего "Учебника психиатрии" в 1896 году, то, безусловно, можно утверждать, что Фрейд с его "Исследованием истерий" 1895 года, где он впервые изложил свои нозологические идеи, очень новомоден!

И, наверное, Вы не общаетесь с ведущими специалистами в области современной психиатрии. Потому как я неоднократно слышала мнение от разных специалистов-психиаторов РАМН, что психиатрия без психотерапии дает менее стойкие и менее выраженные результаты. Я не говорю, что это должны быть именно психотерапевты психоаналитического направления - нет, среди коллег-психиаторов я встречала и юнгианских терапевтов, и гештальт-терапевтов, и неоклассических психоаналитиков.

Конечно, я не отрицаю, что если Вы не в курсе последних достижений российской психиатрии и с подозрением отоситесь к новейшим методам лечения, то для Вас понятие "психотерапевтическая помошь психиатрическим больным" будет пустым звуком и, более того, Вы не будете верить в ее эффективность. Не спорю, это Ваше право. Но все-таки, делая столь безапелляционые заявления, давайте, пожалуйста, ссылку на ту научную и/или практическую школу, которую Вы представляете. Я тогда смогу вести дискуссию более адресно.

если бы вы столь же объективно оценивали суть идей Фрейда, как знаете историческую составляющую, имело бы смысл вести более предметную и адресную дискуссию. съесть, образно говоря, не одну собаку Павлова )
хотя, с другой стороны - сколько людей, столько и мнений. мое мнение, Фрейд - шарлатан или просто уверенный в своих заблуждениях человек.
безапелляционности в моих заявлениях нет (все пишу ИМХО), кроме того не являюсь ни медиком, ни тем более психотерапевтом. сужу о вещах в меру опыта, образованности и частоты моего белкового процессора ).
"психиаторы", надеюсь, - ваша механическая опечатка.

О! Что в данном случае значит "объективно"? По-моему, понятие "объективная оценка" - не более чем оценка: она показывает отношение одного человека к объекту. Но, поскольку ни один человек не может постичь всего (иначе это уже не человек, а бог, ангел, будда и т.д.), то человеческая оценка всегда будет субъективна.

Что касается МОЕЙ оценки идей Фрейда, то на содержательном уровне они не слишком поддерживаются практикой. Но вот подход Фрейда к лечению заболеваний психики и/или психологических проблем - именно он был революционным и номаторским. Именно из-за того, что он предложил новый способ терапии, Фрейда называют гением, основателем и т.д. Нескотря на то, что он явно страдал психическим растройством, по моим оценкам - пограничного уровня (это признавали уже его ученики, в частности К.Г.Юнг).

Соответственно, как начинающий психотерапевт, в копилку Вашего опыта могу добавить такой пример: моя научная руководительница последние 4 года работает психотерапевтическими методами с больной шизофренией. За это время ей удалось минимизировать прием лекарств, женщина нашла себе мужчину, совместно с ним проживает, приступов нет. Другой пример: лечение депрессии только антидепрессантами (без психокоррекции) в 60% случаев дает повторение заболевания, в случае психотерапии - около 30%. Еще пример: считается, что наркоманию невозможно излечить медикаментозно (менние моих знакомых наркологов). Но у меня есть несколько знакомых бывших наркоманов, которые последние годы не употребляют наркотики и живут как здоровые люди. Все - после психотерапии.

Так что... может быть, Вам просто хороших психотерапевтов не попадалось. И тех, с кем они работали.

возможно не встречал таких )

искренне надеюсь, что их проф.услуги мне не понадобятся. ))

это уже оффтоп, конечно, но как вы относитесь к тем случаям, когда обращение в веру в Бога меняло людей, в том числе - бросали наркотики, алкоголь, проходили депрессивные состояния?
сам видел немало таких случаев, но интересное мнение специалиста...

Сорее всего у человека было психическое заболевание (алкоголизм, наркомания, депрессия и т.д.), вызванное экзистенциальным кризисом. В вере человек получал смысл жизни, соответственно - экзистенциальный кризис разрешался. И заболевание после устранения причины проходило.

Другой вариант - с приходом в веру (систему) человек получал упорядочивание своего внутреннего мира, получал нужную порцию запретов и предписаний. Возможность постоянного выбора и жизнь в неопределенности прекращалась - и заболевание тоже прекращалось.

Этио если оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прекращалось, а не переходило в менее заметные формы (например, алкоголизм заменялся сверхценными идеями религиодного плана :-))