Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2003-11-18 13:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что спрятал матрос на этой картинке?
Известный парадокс - чем ближе к совеременности, тем меньше событий.
Буду благодарен всем, кто назовет существенные.
Понятно, что проблема скорее в историке, который перестал что-либо кроме ЖЖ читать (отмечено в 2001 году в беседе с М. Константиновым в Мюнхене под хмельком).


(Добавить комментарий)


[info]mitia@lj
2003-11-18 01:14 (ссылка)
Да нет, не только в историке. Локальные события, казавшиеся вполне историчными в 1996-99, с 2000 постепенно таковыми быть перестали (в силу их количества и повторяемости). А глобальных как-то не образовалось.
Та же проблема с NetHistory.ru: последние годы - дыра, которую пока не понимаю, как закрывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-11-18 01:16 (ссылка)
То есть, от "истории событий" надо переходить к другому типу истории? Но и раньше была не только "история событий", но и "история тенденций".
Если говорить о тенденциях последних 3 лет, то они малоконцептуальны, кажется, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2003-11-18 01:27 (ссылка)
А, может быть, все и дело в том, что это история тенденций? Могу себе представить, что в 2001 году "livejournal и другие застекломы" тоже не казались чем-то важным. Так же, вероятно, и что-то, что сейчас кажется малоконцептуальным, со временем вырастет в прекрасного лебедя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-11-18 01:28 (ссылка)
Вот я и хочу понять - что.
ЖЖ в 2001 году казался очень важным, поверьте. Во всяком случае, мне казался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2003-11-18 01:40 (ссылка)
Разумеется, лично Вам ЖЖ в 2001 году казался чем-то очень важным, именно потому, что Вы в нем участвовали. Но я сомневаюсь, что он тогда был таким же важным событием для русскоязычного интернета, каким он является сейчас. И мне очень сложно представить себе, что Вы уже тогда, будучи единственным пользователем, пишущим по-русски, могли это предвидеть.

Так же, я думаю, и сейчас: то, что через пару лет вырастет во что-то значительное либо вообще почти никому не известно, либо еще не воспринимается как что-то, достойное для помещения в Ваш список.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-11-18 01:42 (ссылка)
Я был не первым и не единственным. Народ подтянулся молниеносно, и сразу понял, что к чему.
Я как раз хочу поймать фокус момента нынешнего. Блоги - понятно, проехали. А дальше что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]intvoc@lj
2003-11-18 01:53 (ссылка)
По идее качественный переход.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rippenbiest@lj
2003-11-18 01:54 (ссылка)
Извините, что взял на себя смелость гадать о том, что Вы могли думать в 2001 году. Хотя меня и удивляет, что вы говорите, что не были первым.

Что дальше, я, конечно, не знаю. Может быть, все скучно будет? Какая-нибудь интерент-коммерция?

(Ответить) (Уровень выше)

дальше не будет ничего :)
[info]qub@lj
2003-11-18 03:17 (ссылка)
я говорил об этом -- LJ уже оверхит по (суммарному, социально заметному) объему затрачиваемых времени и сил. его много куда есть совершенствовать, и даже, возможно, по дороге произойдет очередной переход по типу IRC->ICQ (только в обратную в некотором роде сторону, блог станет более knowledge-oriented или professional activity oriented vs. news-oriented), но все же это просматривается.

остается пока туманной перспекива always-on, грубо говоря, когда аська и видеокамера будут в каждом без исключения мобильнике, плюс дома у всех будет ADSL. но, во-первых, так может и не случиться, а если случится то во-вторых дорога еще довольно длинна, и, наконец, пока совершенно непонятно что именно на ней вырастет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дальше не будет ничего :)
[info]r_l@lj
2003-11-18 08:44 (ссылка)
Ну да, это те самые телеги, которые я несу.
И про пиринг, и про блоги, и про чип в голове.
А все бывает обычно не так ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2003-11-18 18:54 (ссылка)
СМС-ки и интеграция сотовой сети с интернетом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitia@lj
2003-11-18 01:32 (ссылка)
"История событий" доминировала все же. Да и ты сейчас в том же жанре творишь ведь. А по тенденциям мало кто проходился - так, чтобы комплексно и внятно. Вернее, почти никто.

Я бы не сказал, что тенденции последних лет малоконцептуальны. Просто какие-то другие тенденции, не те, что мы привыкли наблюдать. К рефлексии по поводу утопии тусовка более приучена, нежели по поводу коммерции. А тем временем тут проплывают важные вещи - бум контекстной рекламы, к примеру.

Ну и, конечно, отсутствие соц.-пол. конфликтности влияет (-ло??).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-11-18 01:34 (ссылка)
По тенденциям я как раз проходился больше, чем по событиям, кажется (в курсе, да и в нашей беседе давнишней). А я, значит, просто выпал из тенденций.
Хотя в предварительной лекции я честно объяснил, что история будет субъективной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitia@lj
2003-11-18 01:44 (ссылка)
Мне сложно назвать кого-нибудь, кто бы в эти тенденции "впал".

Я сужу по твоему списку событий на вебе, а что ты говоришь студентам при этом - остается тайной ;)

Наша беседа - все-таки разговоры, а не писание истории. Я имел в виду то, что все известные мне историографические сочинения - вокруг событий, а не тенденций.
Думаю, время не пришло, все-таки.

(Ответить) (Уровень выше)

Napster
[info]qub@lj
2003-11-18 02:57 (ссылка)
понимаю что ты стараешься строго ограничиться русскими, но ИМХО Напстер и прочие файлообменные сети в .ру очень присутствовали. просто так вышло что сайта в .ру им по технологии не нужно было :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

впрочем,
[info]qub@lj
2003-11-18 03:07 (ссылка)
ты и про ICQ не пишешь, хотя это того же порядка и влияния явление. ну, смотри сам где там у тебя границы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilon@lj
2003-11-18 03:57 (ссылка)
Роман, простите, у вас после "лауреаты-2001" брэйк разорван.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-11-18 09:03 (ссылка)
Спасибо, исправил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poirot@lj
2003-11-18 08:00 (ссылка)
в голову сразу GRAMOTA.RU лезет!=///

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-11-18 09:03 (ссылка)
Спасибо, она есть там в списке награжденных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2003-11-18 11:48 (ссылка)
www.americancenter.ru

(Ответить)


[info]magister_@lj
2003-11-18 12:31 (ссылка)
www.sikel.ru
www.rubricon.ru
www.webmoney.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо
[info]r_l@lj
2003-11-18 12:34 (ссылка)
http://www.rubricon.ru/ да?
И что?
А про факру и клонов принципиально не стану говорить - пустое, симулякр, нету их. Типа Литературной газеты и первого канала ТВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]magister_@lj
2003-11-18 13:00 (ссылка)
www.rubricon.ru - уже в истории :)))
то, что от него осталось - сейчас на: http://www.rubricon.com/
(и там, - увы! - теперь всё платно...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]r_l@lj
2003-11-18 13:04 (ссылка)
Или так: http://web.archive.org/web/20020605081856/http://www.rubricon.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]magister_@lj
2003-11-18 13:08 (ссылка)
Надо же, а мне их замиррорить не удалось...

Да.

И сикель.ру тоже надо - прежнюю версию, а не тот отстой, что там сейчас.
(То есть - весь сайт должен быть только один один лист - "тот самый топик про сикель".)

(Ответить) (Уровень выше)