Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2004-01-20 00:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Удивительные дела и другие новости
[info]prosvet@lj вчера рассказывал много интересных вещей о Гельвеции.
Например, что в двух кантонах ульраправым удалось продвинуть закон о всенародном голосовании по поводу каждого принятия в швейцарское гражданство.
"Пострадали, - рассказывал [info]prosvet@lj, - в основном югославы. Народ сразу вычеркивал всех, кто на "-ич" заканчивается".

Бедный, бедный Рабинович!


(Добавить комментарий)


[info]zt@lj
2004-01-19 11:43 (ссылка)
Совершенно так. Мы как-то этот момент обсуждали, да ссылку не найду.
Хотя, уточню, это не столько югославы, сколько бедняги босняки, а заодно и луганские албанцы - с ними тоже бывают такие казусы с фамилиями на "-ич".
А ведь Швейцария помнит времена, когда в ней безо всяких проблем жил Ильич...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-01-19 11:45 (ссылка)
Причем в немецкой как раз части, если не путаю. То есть там, где главные скотства.
Но он по паспорту на "-ов" был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2004-01-19 11:46 (ссылка)
Ну да. Видать, фамилию сменил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-01-19 17:54 (ссылка)
Говорят, стал на "-ин".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zarnitsa@lj
2004-01-19 13:32 (ссылка)
Ну да, в Цюрихе он жил, сам этой осенью табличку видел. А анархисты, Бакунин с Кропоткиным, те в Тичино (итальянский кантон) обретались, в Лугано да Локарно. Набоков в Монтрё, во французском кантоне Вод.

А вы знаете, какая (единственная) из фамилий граждан Исландии не оканчивается на "сон" или "доттир"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2004-01-19 18:08 (ссылка)
Бьорк?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zarnitsa@lj
2004-01-19 18:12 (ссылка)
Неa, у Бьорк фамилия на "доттир" -- Гудмундоттир если не ошибаюсь.

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2004-01-19 19:20 (ссылка)
Ну и какая же?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zarnitsa@lj
2004-01-19 19:25 (ссылка)
Ах, что ж, все равно придется...

Ашкенази.

Для известного музыканта исландцы сделали исключение в жесточайшей иммиграционной политике, не позволяющей натурализующимся гражданам сохранят неисландизированные фамилии.

Мы с ним, кстати, однажды летели в Исландию одним самолетом, правда, понятно, разными классами... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zarnitsa@lj
2004-01-19 19:32 (ссылка)
Известна история, когда какой-то швед или там датчанин женился на исландке и решил стать исландцем, так вот, когда его спросили, какую из стандартных исладских фамилий он хочет выбрать, мужик в шутку попросил Ашкенази.

Все-таки 20й век был совершенно потрясающей эпохой смешения ранее несмешиваемого, и это, мне кажется, к лучшему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2004-01-19 20:29 (ссылка)
Иванов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zarnitsa@lj
2004-01-19 21:19 (ссылка)
Горячо, см. выше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-01-19 21:20 (ссылка)
Да, потом увидел.
Ну что же - на каждого несчастного Рабиновича в Швейцарии найдется счастливый Ашкенази.
Но в Исландии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hina_chleck@lj
2004-01-21 21:42 (ссылка)
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Халлдор Лакснесс уже не исландец разве? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zarnitsa@lj
2004-01-22 07:46 (ссылка)
Ага, исландец. Его настоящая фамилия -- Gudjónsson.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять прошу прощения,
[info]hina_chleck@lj
2004-01-22 08:46 (ссылка)
... но посмотрите, пожалуйста http://www.krugosvet.ru/articles/50/1005002/print.htm
==ЛАКСНЕСС, ХАЛЛДОР КИЛЬЯН (Laxness Halldr Kiljan) (1902–1998), исландский романист. Родился 23 апреля 1902 в Рейкьявике...==

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять прошу прощения,
[info]zarnitsa@lj
2004-01-22 08:51 (ссылка)
Все правильно, только Лакснесс все-таки псевдоним -- можно посмотреть здесь -- http://www.kirjasto.sci.fi/laxness.htm :

Halldór Kiljan Laxness was born Halldór Gudjónsson in Reykjavík. When he was three, his parents moved to Laxnes, a farm in nearby Mosfellssveit parish, where Laxness spent his boyhood. His pen name Laxness took from the farm.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять прошу прощения,
[info]hina_chleck@lj
2004-01-22 09:00 (ссылка)
Ага. Признаю свою пенку.
Тем более, что полезла в свою серию МСП с тремя его вещами - там тоже написано в предисловии Халлдор (Хальдоур) Гвюдьйоунсон. Ваша правда. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Вдогонку
[info]hina_chleck@lj
2004-01-22 09:04 (ссылка)
Кстати, спасибо, так как вы разрешили мое старое недоумение по этому поводу как раз - было прочитано давным-давно, что фамилии незайтеливо образуются двумя же незатейливыми суффиксами от имени папА, а как раз пример Лакснесса выламывался из общего ряда и настораживал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опять прошу прощения,
[info]hina_chleck@lj
2004-01-22 19:12 (ссылка)
Слушайте, может, вы тогда сможете объяснить и странные имя и фамилию депутата альтинга в "Атомной базе": Буи Аурланн (Бу Аурланд в другом переводе)? Понятно, что в художественном произведении можно героя обозвать всячески, но тогда это имя, не будучи образованным обычным способом, должно, видимо, нести какие-то дополнительные коннтотации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять прошу прощения,
[info]zarnitsa@lj
2004-01-22 19:26 (ссылка)
Увы, даже вооружившись Гуглем я "не шмог". :)

Вообще мне кажется, что в обществе без фамилий (ибо исландские фамилии на самом деле отчества) употребление всевозможных прозвищ и кличек должно быть обычным делом, и особых коннотаций тут может и не быть.

А еще можете спросить тут -- http://www.livejournal.com/community/nordiccountries/

Извините, что не смог вам помочь.

--АК

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять прошу прощения,
[info]hina_chleck@lj
2004-01-22 19:56 (ссылка)
Ну что вы... :-)) Спасибо самым искренним образом.
В принципе, если это кличка - то что-то "золотенькое" должно быть?
Спасибо и за ссылку, но уж не стоит лезть, IMHO, со своими дурацкими вопросами: писатель неплох, но так уж вгрызаться в гранит его творчества - нет смысла? :-))
Ушла в город.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять прошу прощения,
[info]zarnitsa@lj
2004-01-22 20:00 (ссылка)
Самое искреннее пожалуйста. Было приятно пообщаться на исландские темы -- я люблю Исландию, хотя знаю о ней совсем мало и был там всего раз...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опять прошу прощения,
[info]zarnitsa@lj
2004-01-23 05:43 (ссылка)
А, я был неправ и меня тут поправили. У ~10% исландцев еще сохраняются фамилии не-отчества (как правило, соответствующие древнейшим родам заселившим остров), но государство с этим активно борется, не позволяя, например, супругам брать эти фамилии от своих половин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять прошу прощения,
[info]hina_chleck@lj
2004-01-23 06:50 (ссылка)
Перечитала беседу, в надежде узнать имя Того, Кто Знает :-)), но не увидела. Впрочем, чисто статистически была возможность все же другой морфологии имен, но, не будучи филологом и не имея цифр на руках, не стала заводиться...

Хм, а почему государство с этим борется - подкладка какая?

И еще - если вы были в Исландии и писали про это - то где у вас в дневнике можно почитать про оную, вызывающую тоже хорошее отношение - со времен старой, читанной в детстве, книжки Геннадия Фиша про Скандинавию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять прошу прощения,
[info]zarnitsa@lj
2004-01-23 07:29 (ссылка)
Почему борется -- для упрощения и демократизации. Фамилии только у викингской аристократии, и то далеко не у всех.

Кстати, узнал я все это из тривиального, правда совершенно замечательного, путеводителя -- http://shop.lonelyplanet.com/product_detail.cfm?productID=1708&rgnID=4&rgn=Europe&countryID=313&country=Iceland&CFID=5802151&CFTOKEN=43F714EB-E484-D46C-3BF1E4B4F6342CC7

Там есть статейка "What's in a name?"

Пишу я в дневнике про всякую ерунду/лытдыбр, но про Исландию пара заметок есть, вот здесь

http://www.livejournal.com/users/zarnitsa/28701.html

и здесь:

http://www.livejournal.com/users/zarnitsa/27949.html

Увы, я не умею писать, и с русским у меня нелады, но пара хороших фото там есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы весьма предупредительны... :-)))
[info]hina_chleck@lj
2004-01-23 07:54 (ссылка)
Искреннее спасибо еще раз, пойду по ваши ссылкам, если что родится в голове небанальное - отвечу завтра.

P.S. Не могу судить, правда, будет ли рад хозяин дневника подобному off-topic'у? ;-))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опять прошу прощения,
[info]hina_chleck@lj
2004-01-24 21:48 (ссылка)
Мне очень понравились снимки. И текст хорош.
Ваши жалобы на неумение писать и нелады с русским придется, видимо, отнести на род мужского кокетства. :-))

Статейку с ходу не нашла, завтра посмотрю, на работе %-)).
Про отчества-фамилии - снова задумалась: если государство ведет такую политику, то как это сказывается на родовых отношениях, вроде, бы всегда подразумевающих клановость, основанную на принадлежности к семье, а тут получается... препятствие определенное? Или они все равно уперто заучивают: "сын Греттира, сына Бьярне, сына Арноульвура, сына Аунгантира etc"? И женщины тогда сильно выпадают из родословной тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять прошу прощения,
[info]zarnitsa@lj
2004-01-25 09:23 (ссылка)
Спасибо. :)

Извините если запутал вас, статейка -- в печатном издании Lonely Planet - Iceland.

Насчет клановости, думаю что раньше таких проблем не было, так как большинство исландцев жили на фермах, и в качестве родового имени можно было использовать название фермы или ее географическое расположение. А сейчас -- да, похоже данная политика -- преднамеренная помеха этой самой клановости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять прошу прощения,
[info]hina_chleck@lj
2004-01-25 19:20 (ссылка)
Не за что. :-)

Ааа, в печатном - не пройдет тогда. :-)

Как они сурово... Интересно, почему было сочтено, что это - помеха? Если было, конечно, сочтено, и гипотеза имеет под собой какие-то основания. :-) Надо поискать будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxx@lj
2004-01-19 17:05 (ссылка)
бедный брегович... =)

(Ответить)