Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2005-11-25 03:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ё-2
Это безумно загадочное явление - результаты опороса.
Люди, выросшие на книгах, где почти никогда, слава Богу, не печатали этого карамзинского ублюдка, не испытывают раздражения от возникающей при употреблении "ё" эстетики густопсового ликбеза и даже сами вставляют рогатого гада в свои тексты.
Чудеса.
Интересно, может, ударения начать расставлять?


(Добавить комментарий)


[info]ppetya@lj
2005-11-24 23:09 (ссылка)
Ударения - не надо.
Ударения (массово) я видел только в старых учебниках русского языка для иностранцев.
Это была жуть часто прямо переходящая в решения партии.
Не обязательно в решения, но обязательно жуть.
Не надо ударений, пожалуйста.

А к Ё можно и толерантнее. Вообще, чем больше букв, тем лучше, думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-11-24 23:11 (ссылка)
Если чем больше, тем лучше, то
1. и ударения хороши. Они будут не ударения, а буквы с акцентами, как у французов.
2. вместо "ё" лучше писать "ио".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2005-11-24 23:14 (ссылка)
То есть, не "ио", а "iо", как до Карамзина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kcmamu@lj
2005-11-24 23:33 (ссылка)
"Въ литературномъ языкѣ наше ё произносилось какъ e. Произношенiе ё считалось "подлымъ", нелитературнымъ. Когда передавали разговорное произношенiе, звукъ ё изображали такъ: io" -- сноска на стр. 30 въ "Хрестоматiи по исторiи русской литератыры", составленной проф. П. М. Бицилли, ч. II, Софiя -- Парижъ, 1932. Сноска къ вотъ такимъ стихамъ Сумарокова:

Кто пишетъ, долженъ мысль прочистить напередъ,
И прежде самому себѣ подать въ томъ свѣтъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-11-24 23:39 (ссылка)
Это к делу не относится.
Переход "э" в "о" - это вопрос исторической фонетики.
Передача этого "э" на письме - вопрос орфографии.
Вариант "io" - старый, вариант "ё" - поновее. Оба не нужны.
Мы не пишем "сабака". И незачем писать "ёлка" поэтому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsem@lj
2005-11-25 03:47 (ссылка)
Думаю, относится. Осмелюсь предположить, что у этой буквы/звука миссия такая исторически сложилась - раздражать своим "подлым" происхождением. Недаром с нее начинаются ругательства, а эвфемизмы сохраняют именно эту букву "ёклмн". Вспомним также глагол "ёрничать".
А буковка-то да - препакостнейшая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ermenengilda@lj
2005-11-25 06:28 (ссылка)
Ударения -- еще и в детских книжках. Для младшего школьного возраста. Тоже жуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2005-11-24 23:13 (ссылка)
Ударения не надо — это Мицголизм.

P.S. Хотя в сложных и редких словах — они могут и быть расставлены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-11-24 23:14 (ссылка)
Да-да.
Вот для меня "ё", как ударение в слове "писать".
Для идиотов типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2005-11-24 23:21 (ссылка)
А для меня - наоборот, для шибко умных!

http://www.livejournal.com/users/illyn/125011.html (немного бредово, правда)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksimka@lj
2005-11-24 23:31 (ссылка)
к сожалению, во второй части полла отсутствовал вариант "иногда раздражает". меня вот иногда раздражает, а иногда нет. но чаще, все же, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-11-24 23:32 (ссылка)
Мне кажется, что "слегка" тт годится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]popn@lj
2005-11-24 23:41 (ссылка)
Я пишу букву ё в английском написании своей фамилии. И буду. Очень люблю её.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-11-24 23:42 (ссылка)
А в русском?
Вообще - с именами и фамилиями особая история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]popn@lj
2005-11-24 23:44 (ссылка)
Конечно пишу. Даже с тремя точками, по возможности. Без точек -- другая существующая фамилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-11-24 23:46 (ссылка)
Правда существующая? Что-то не встречал. По всем правилам там ё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]popn@lj
2005-11-24 23:50 (ссылка)
Есть, правда. По правилам ё, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-11-24 23:54 (ссылка)
Так это, наверное, безграмотные М*вы так себя читают.
Вообще, в русском языке этот процесс - переход "э" в "о" - происходил долго, непоследовательно и практически пословно, но, в общем-то, все носители языка знают, что получилось.
В том и ценность неразличения "е" и "ё".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]popn@lj
2005-11-25 00:02 (ссылка)
При перекодировке из патриотической koi8 в глобалистскую win1251 тоже обычно пропадает ё. Сражаюсь многие годы, юниксоид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-11-25 00:04 (ссылка)
Это - уважаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azot@lj
2005-11-24 23:46 (ссылка)
а может знаки препинания отменить мы ж все культурные люди зачем нам опускаться до уровня ликбеза как вы думаете

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-11-24 23:49 (ссылка)
Это - плохая аналогия, не стану развивать мысль, лень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-11-24 23:58 (ссылка)
Мне кажется, если поискать, то в грамматике можно найти немало "излишеств", подобных букве "ё". "Рациональный" подход к подобным вопросам вряд ли уместен. Тем более в данном случае.

Употребление буквы "ё" - дело привычки и вкуса. Устраивать очередной holy war по этому поводу глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-11-25 00:02 (ссылка)
А по-моему, смешно.
Тем более, что меня действительно ужасно раздражает этот детсад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotofey@lj
2005-11-24 23:57 (ссылка)
Стыдно стало, что гада рогатого вставляю... И главное, нафиг ён, гад ентакий мне не нужён, просто прикалывает, что я кнопочку эту знаю аж вслепую, хоть на ней никакой ё-моё и не написано (а совсем даже русские скобочки нарисованы, которые, видимо, не чета и не товарищ скобочкам английским).

(Ответить)


[info]lazy_clown@lj
2005-11-25 00:41 (ссылка)
так вот я какой, оказывается.
ужас какой.

(Ответить)


[info]lus_granny@lj
2005-11-25 00:45 (ссылка)
вапще еслиб писать можна была как слышна - ё так ё, е так е, у нас, каректаров, кусочик хлебца стал бы без маслица...
А, с другой стороны, меня вот уже заебало править ёшки на ешки.
А с третьей, есть много людей, приобретающих навык правильной речи исключительно с помощью книг. Таким людям ударения очень помогают. И это не густопсовый ликбез (словечко, конечно, хлесткое, но злое).

(Ответить)


[info]mozgglaz@lj
2005-11-25 03:44 (ссылка)
А буквы «я» и «ю» ещё можно писать?

(Ответить)


[info]geish_a@lj
2005-11-25 03:52 (ссылка)
ё2-ё4

(никто еще не написал?)

(Ответить)


[info]janetg@lj
2005-11-25 05:17 (ссылка)
Во-первых, сам понимаешь, опрос не показателен, потому что те, кому буква е (йо) пофигу, и отвечать поленились. А не поленились - энтузиасты употребления этой странной буквы.
Во-вторых, под меня не нашлось подходящего ответа. Меня вот ее употребление ничуть не раздражает (если, конечно, нигде не сбилась кодировка и буква не превратилась в кракозябру). Оно меня искренне _удивляет_.
;)

(Ответить)


[info]nexoro@lj
2005-11-25 05:57 (ссылка)
Где-то (сейчас не вспомню где) ЮМЛ указал, что Шишков выскребал точки над ё в своих экземплярах карамзинских изданий.

(Ответить)


[info]bgmt@lj
2005-11-25 07:27 (ссылка)
А буквы «я» и «ю» ещё можно писать? - присоединяюсь к вопросу.

Отсутствие буквы Ё в написании уже привело к: произношению блеклый, желчь, маневр, и, наоборот, афёра (первые два с половиной - у большой части ровно той категории, которой "оно не нужно, потому что грамотные"),
к выясненному именно в Вашем журнале исчезновению произношения "Лёв" и перемене имени Толстого,
но помимо того, в Вашей логике следует, естествнно, отменить Й, потому что и так понятно почти всегда, и в транслите многие его не пишут отдельно,
и, продолжая логику "и так понятно", желательно отменить все правила, несоблюдение которых не приводит к непонятности. Их много.

Если серьёзнее, то отсутствие ударений в написании почти всегда не имеет последствий (хотя пИсать и писАть иногда надо бы и различить, а "что" без ударения и "что" с ударением - разные союзы), потому что это ОТСУТСТВИЕ. Для знающего устный язык человека в отсутствии ударений не содержится никакого толчка к смене стандартного ударения. Это отсутствие нейтрально.
Отсутствие же двух точек над Ё приводит к отождествлению написания с Е, тем самым инициируя классический процесс изменения произношения под влиянием написания, который имел место и в русском, и во французском, и, наверно, в других языках. Тем самым оно гораздо зловреднее, чем написание "карова".
И третье было сформулировано не мною в первой строчке. Ё аналогично Я и Ю, и ему желательно иметь тот же статус.

(Ответить)


[info]crivelli@lj
2005-11-25 08:03 (ссылка)
Честно говоря, раздражает не столько употребление или неупотребление какой-либо буквы, сколько раздражение, выражаемое по этому поводу.
Извините, если что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-11-25 08:05 (ссылка)
А кого-то раздражает это раздражение...
У меня это, конечно, - редакторское.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cathody@lj
2005-11-25 08:25 (ссылка)
А придумали бы изначально нормальный знак для обозначения соответствующих звуков, и не было бы никакой проблемы. Может, букву заменить?

(Ответить)

ТЕТЯ ХРЮ -- ПРО ОПОРОС
[info]svinkina@lj
2005-11-25 13:27 (ссылка)
может, я недоразвитая какая-то, но не понимаю, чем Вам "е" с точкой не нравится? Мне вот очень; если б знала, как его изобразать на компьютере -- ух застрочила бы!!! хрю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ТЕТЯ ХРЮ -- ПРО ОПОРОС
[info]vikatim@lj
2006-04-16 09:46 (ссылка)
Не могу удержаться -лучше поздно,если ещЁ не узнали:
в левом верхнем углу клавы,под Esc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ТЕТЯ ХРЮ -- ПРО ОПОРОС
[info]svinkina@lj
2006-04-16 10:19 (ссылка)
Спасибо! хрё!

(Ответить) (Уровень выше)