Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2006-03-06 16:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коньки
Ну ладно, про то, что весело, обув железом острым ноги, скользить и так далее - это понятно. Это самому герою весело.
А вот про то, что мальчишек радостный народ коньками звучно режет лед - не вполне понятно.
Это какие мальчишки? Деревенские?
Но что у них за коньки? Как выглядели? Откуда взялись?
В реферате на эту тему Лаленкова Евгения Юрьевна (11 «А») сообщает, что коньки появились в России при Петре, а популярностью стали пользоваться в 20-30 гг. XIX века. Но не в деревне же.


(Добавить комментарий)


[info]ivand@lj
2006-03-06 11:34 (ссылка)
я так думаю, это они копытами коней полыньи пробивают, чтобы в них впоследствии голыми прыгать, как это у русских принято. а кони маленькие - дети ж. оттого "коньки".

(Ответить)


[info]willy2001@lj
2006-03-06 11:51 (ссылка)
Коньки металлические.
Для деревни всё металлическое - проблема, дорого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2006-03-06 20:47 (ссылка)
Не обязательно металлические, кстати. Бывали якобы и деревянные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2006-03-06 21:03 (ссылка)
совершенно точно бывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2006-03-06 21:35 (ссылка)
Мой папа как-то вспоминал детство золотое, типа. В белорусской деревне. Правда, уже советской. У них как раз были деревянные коньки. Но наверняка с металлическим ребром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim_@lj
2006-03-09 05:20 (ссылка)
На деревянную колодку прикрепляли проволоку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ermenengilda@lj
2006-03-06 11:53 (ссылка)
Возможно, в русской деревне, как и в голландской, были неудобные и дешевые деревянные коньки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2006-03-06 12:01 (ссылка)
Которыми они звонко лед резали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ermenengilda@lj
2006-03-06 12:06 (ссылка)
Это я не к "звонко резать", конечно, а к наличию коньков вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2006-03-06 12:04 (ссылка)
Же-ле-зом ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kulturuk@lj
2006-03-06 16:00 (ссылка)
Полагаю, у них были самодельные ледяные коньки. Которые таяли по весне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seann@lj
2006-03-06 11:56 (ссылка)
Были такие деревяшки, а полоз снизу подбит железным листом. Такие коньки чем-то очень похожи на узкую колодку-гейшу, которой в этом сезоне оборудуются туфли Vagabond.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2006-03-06 12:11 (ссылка)
Вот и мне что-то такое вспоминается про нецелевое использование пришедшего в негодность сельскохозяйственного инвентаря типа "коса". Но это, кажется, на сотню лет позже было описываемое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seann@lj
2006-03-06 12:19 (ссылка)
Нет-нет, это не то, а старинные коньки были так сделаны: две дощечки, одна прибита ребром к другой и на ребро набит полоз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2006-03-06 12:26 (ссылка)
То самое как раз - на полоза шло старое железо, которым работать уже нельзя, а перековывать бессмысленно. Не выбрасывать же. А коньков из одной косы много наделать можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mask_13@lj
2006-03-06 12:00 (ссылка)
Конек - это особый вид ножа для колки льда.
Мальчишки режут им кубики для охлаждения Клико на банкете в доме барина.
Радостно - потому что после банкетов у А.С. им всегда что-нибудь перепадает.

(Ответить)


[info]filin@lj
2006-03-06 12:12 (ссылка)
Загадка. Действительно, железо дорого. А барских детей в множественном числе явно нет.

Может быть, дети кузнеца, который по весне перекует коньки во что-нибудь полезное?
Ну и местной элиты, старосты с приказчиком и кабатчиком.

(Ответить)


[info]lenta@lj
2006-03-06 12:17 (ссылка)
Может, раз он барышень "девчонками" называет, то и барских детей, значит, "мальчишками"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lilipu@lj
2006-03-06 12:58 (ссылка)
И мне то же подумалось. Девчонки прыгают заране, мальчишки, сталбыть, по льду.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]obyvatel@lj
2006-03-06 12:17 (ссылка)
Если не ошибаюсь, в пушкинские времена между городом и деревней не было ни таможенных, ни каких иных границ. Любой чудик-барин запросто мог для забавы притащить коньки в деревню и одарить этими коньками особо милых сердцу крепостных крестьян.

(Ответить)


[info]walentina@lj
2006-03-06 12:18 (ссылка)
именно, кузни-то в деревнях были. Какие-то полоски железа оставались...

(Ответить)


[info]miram@lj
2006-03-06 12:24 (ссылка)
Не "звонко", а "звучно".

Даль:

Конек м. [...] Колодочка с подрезом, стальною полосою, которых пара пристегивается к подошвам для бегу по льду. Коньки бывают бороздчатые, нарезные, с бороздкою по ребру подреза, и гладкие. [...]

(Ответить)


[info]ypq@lj
2006-03-06 13:21 (ссылка)
да вы что, граждане!
ко временам Петра I и каменный век кончился, и бронзовый...
может на целый паровоз железа бы и не хватило, а на ножи, подковы, серпы, топоры, молотки и уж тем более какие-то коньки - запросто.
чуть не в каждой деревне - кузница. кузнецы, по-вашему, чем занимались-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2006-03-06 13:38 (ссылка)
Ой ли? Топор - большая ценность, переходившая из поколения в поколение. Сошник плуга - тоже (если он вообще есть). Потерянная подкова - большое несчастье: новая дорогА. Грабли и вилы - деревянные. Единственная железная деталь телеги - обода на [деревянные, конечно] колеса. Единственная железная деталь лучковой пилы - само полотно, все остальное из дерева и веревочек.

Так что похоже, что примерной современной аналогией по цене будет пусть не золото, но вполне серебро. И потерять железный инструмент - примерно как потерять мобильник :-)

А кузнецы именно что работали с весьма ценным материалом, за что и почитались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo@lj
2006-03-06 13:55 (ссылка)
Грабли и вилы - деревянные.

Попробуйте поработать кованными :) Как и поездить на кованных колесах.
В пилах и сейчас только полотно из металла.

Во всех этих примерах проблема - обработка металла, а не его наличие/отсутствие.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2006-03-06 14:54 (ссылка)
Ну, вилы - они в наше время как раз, грубо говоря, кованые :-) Зубья обычно треугольные в сечении. Во всяком случае не штамповка.

Я погуглил по ценам - в общем, очень примерно в пушкинские времена два пуда необработанного железа для ковки стоили столько же, сколько корова (плюс-минус два раза: там и деньги были разных типов, и железо тоже, и цены прыгали).

Работа кузнеца эту цену как минимум удваивала, а может, и удесятеряла(?). А поскольку у нищих пушкинских крестьян та же корова - это почти все имущество семьи, то ясно, что железо весьма кусалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ypq@lj
2006-03-07 05:14 (ссылка)
вот про золото-серебро это вы правильно сказали! :)
еще была медь, которая дешевле золота-серебра, и железо, которое еще дешевле.
впечатление такое, что вы какой-то альтернативной фантастики начитались. про мир без железа.

дороговизна всех вышеперечисленных железных предметов - от ручной технологии их изготовления. так что сравнение с мобильником просто нелепо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2006-03-07 06:17 (ссылка)
О ценах см. выше по треду. Еще необработанное железо уже стоило не так мало для бедных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ypq@lj
2006-03-07 07:07 (ссылка)
ну так и сотовые сейчас стоят немало для бедных людей.
только никто не удивляется, если бомжи с мобильниками ходят.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-07 09:03 (ссылка)
Юзаный сотовый не стоит уже ничего, строго говоря.
Препэйд тоже ничего не стоит. Бомжи - это не столько экономическая, сколько социальная категория. И с мобильниками они ходят нечасто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ypq@lj
2006-03-07 09:23 (ссылка)
вот и мне отчего-то кажется, что ржавая железяка уже нифига не стоила... :)
проблема была только - кто возьмется сделать эти коньки.
т.е. проблема не в материале, а в умении с ним работать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2006-03-06 20:08 (ссылка)
Они перековывали мечи на орала все время.
Входящего железа было мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ypq@lj
2006-03-07 05:05 (ссылка)
В отличие от меди, добыча которой была сосредоточена в немногих горнорудных районах, железо в составе болотной руды залегает почти повсеместно.

http://www.shm.ru/zal5.html - отсюда...

и при желании можно найти еще много интересного.
с железом проблем в России не было еще задолго до Петра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-07 08:58 (ссылка)
Да, но по деревням заводов не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ypq@lj
2006-03-07 09:11 (ссылка)
заводов?! а разве вообще были заводы в Древней Руси? а в Древнем Риме? а в Древней Греции? у нас железный век-то когда начался? :)

(посмотрел в яндексе - нет, память мне не изменяет: начало железного века - это Древняя Греция.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-07 09:29 (ссылка)
Не будем о терминах спорить, да?
Кузнецы не плавили железо из руды по деревням повсеместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ypq@lj
2006-03-07 10:55 (ссылка)
да я вообще не понимаю: чего спорить...
не верите - ваше право. :) поди что яндекс и соврать может.

По мнению специалистов исторической науки, тигельная плавка металлов в домашнем очаге представляла собой общедоступный кустарный способ производства

и это только в самом начале...

а кузнецы повсеместно не плавили железо из руды, потому в стране было навалом ржавых железяк. пионеры каждую весну 22 апреля выходили на сбор металлолома. в частности, на Куликово поле и Чудское озеро. и пионерская дружина, набравшая наибольшее количество кольчуг и касок, получала комплект коньков!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2006-03-06 19:50 (ссылка)
А ведь "звучно" получается только когда хоккеист в разворот останавливается. У конькобежцев-то звук заунывный.
Ай да Пушкин...
Интерполяция?

(Ответить)


[info]esperansa_lona@lj
2006-03-06 19:59 (ссылка)
Ну и в чем же разггадка? Интересно так. Столько раз читала строчку эту и никогда не задумывалась....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-06 20:01 (ссылка)
Там выдвинули несколько вариантов ответа в комментариях. Я пока не склоняюсь ни к одному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esperansa_lona@lj
2006-03-06 20:28 (ссылка)
По мне так все эти варианты мало вероятны:) Может быть, не было никаких ребятишек на льду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2006-03-06 20:51 (ссылка)
Да и льда никакого не было, а писал он это в солнечной Италии какой-нибудь, куда переправился тайком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esperansa_lona@lj
2006-03-06 20:55 (ссылка)
Что увидел Пушкин, страшно сказать, знает только... Я об этом. А Вы что-то не то подумали:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2006-03-06 21:38 (ссылка)
Он увидел мальчиков кровавых, потом описал это подробнее в "Борисе Годунове".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2006-03-06 20:05 (ссылка)
А вообще коньки были деревянные, с полоской железа внизу. Это совсем недорого - на пару шло железа меньше, чем на одну подкову.
Железо фигово прилегало к деревяшке - в силу того, что тонкие полоски ровно не сидят. К тому же оно было, естественно, не закаленным - поэтому звуковой ряд, надо думать, не мог остаться незамеченным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-06 20:07 (ссылка)
Да, мы тоже что-то такое думали.
Только непонятно, как западная забава за сто лет внедрилась в деревню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2006-03-06 20:53 (ссылка)
А на Западе она была городской или деревенской?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walentina@lj
2006-03-07 01:52 (ссылка)
почему за сто? А у Брейгеля на пруду на чем катаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-07 09:04 (ссылка)
У Брейгеля городские пацаны, вроде. И не русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2006-03-07 13:09 (ссылка)
за два с половиной века нидерландский городской пацан мог на коньках и до Михайловского добежать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2006-03-07 04:46 (ссылка)
Так в реферате той же Лаленковой приводятся свидетельства того, что коньками у нас и до Петра увлекались.
"Английский дипломат Карлейль еще в 1663 году отмечал в своем дневнике зимнее увлечение москвичей коньками"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nevsky@lj
2006-03-07 00:31 (ссылка)
Вот здесь (http://www.lib.ru/TALES/DODZH/silver.txt) есть еще версия:
...Между тем брат и сестра - они были братом и сестрой, - пыхтя и напрягаясь, привязывали себе что-то к ногам - не коньки, конечно, нет, - а просто деревянные полозья, грубо обточенные и стесанные книзу, с дырками, через которые были продернуты ремешки из сыромятной кожи.

Диковинные "коньки" сделал себе и сестре Ханс - так звали мальчика. Его мать была бедная крестьянка, такая бедная, что она и подумать не могла о покупке настоящих коньков для своих детей. Но, как ни грубы были эти полозья, они дали возможность детям провести много веселых часов на льду...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-07 08:55 (ссылка)
Железом. Звучно. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nevsky@lj
2006-03-07 11:07 (ссылка)
Так ведь железы не из того произведения. А звучно может быть все что угодно. Даже газетой можно звучно шуршать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dinozavr@lj
2006-03-07 07:27 (ссылка)
Деревянные, со стальной полосой. Привязывались к валенкам.
Не у всех в деревне были, и даже не на каждом дворе. Катались - по очереди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-07 08:58 (ссылка)
Мы так и подумали. Я не нашел пока картинок или описаний. Вы знаете какие-нибудь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinozavr@lj
2006-03-07 10:09 (ссылка)
Читал на бумаге, слышал вживую от старших.
В инете мало что есть, но есть:

"Коньки имеют давнюю историю. В далекие времена (XII-XIII вв.) они служили человеку средством передвижения по замерзшим рекам, озерам и каналам в северных странах. Сперва коньки изготовляли из костей животных, затем стали делать деревянные коньки и передвигались на них с помощью заостренных палок.

В России костяные коньки появились почти 3 тысячи лет назад. При раскопках в поселениях и городах древней Руси - Старой Ладоге, Новгороде, Пскове были найдены коньки из костей передних ног лошадей. Эти коньки имели отверстия - два для крепления конька к носку обуви и одно для удержания конька у пятки. В Псковском городском музее хранятся такие коньки.

Деревянные коньки в России украшались головой коня, возможно, поэтому они стали называться коньками. Несколько позже деревянные коньки стали подбивать железом.

В России катались на коньках раньше, чем во многих странах Европы. Так, в 1638 г. были сделаны деревянные коньки с железным полозом для девятилетнего царевича Алексея.

Петр I научился кататься на коньках в Голландии; он хорошо катался и первый предложил "глухое" крепление коньков к ботинку, но это предложение тогда не нашло применения. Много позже коньки стали крепить к обуви именно так.

Тульские умельцы делали цельнометаллические коньки. В Москве при строительстве метрополитена были найдены такие коньки."

Власова Н.Н. - Бегайте на коньках
Москва, 'Физкультура и спорт', 1972
http://www.sportlib.ru/books/konk/begayte/glava2.htm

Еще две копейки http://www.infosport.ru/sp/skating/history.htm


А какое, собственно, описание? Кустарно резали всю форму из куска дерева, либо отпареный полоз загибали спереди вверх, некоторые и закручивали, кто во что горазд - лишь бы привязывать было за что, и полозок нормально крепился. отличались от местности к местности, от мастера к мастеру.

(Ответить) (Уровень выше)

Еще идея
[info]dinozavr@lj
2006-03-07 10:14 (ссылка)
Напишите или позвоните в музей, попросите описать или сфотографировать экспонат "деревянные коньки":
http://ftp.museum.ru/M1346

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще идея
[info]r_l@lj
2006-03-07 10:16 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim_@lj
2006-03-09 05:21 (ссылка)
Я в селе Токари Сумской области крутил в руках - но там не полоса была, а проволока (довольно толстая, но боюсь ошибиться, т.к. детские воспоминания), в желобок уложенная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinozavr@lj
2006-03-09 06:50 (ссылка)
Ага, такие даже вроде промышленно выпускались. Если погуглить "Деревянные коньки", в основном будут найдены с проволокой. На них до 30-х годов 20 века еще катались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2006-03-09 06:54 (ссылка)
Но я так понимаю, это уже таки вторая половина 19 века.
Пр Александре Сергеевиче всё могло быть совсем не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinozavr@lj
2006-03-09 06:58 (ссылка)
ага, там полозок был (полоска) из того, что у деревенского кузнеца под рукой было. На деревянном загнутом брусочке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albu@lj
2006-03-07 08:16 (ссылка)
"Но вот в Советском Союзе при раскопках поселений бронзового века, существовавших, по меньшей мере за тысячу лет до нашей эры, археологи нашли шесть пар коньков."

Я тоже однажды откопал в культурном слое античной Ольвии алюминиевый колышек от палатки..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_zhuzh@lj
2006-03-07 13:39 (ссылка)
Кажется, это я его там оставил. Извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kom_kult@lj
2006-03-07 19:54 (ссылка)
Пионеры на каникулах?

(Ответить)