r_l: Или не наберется?

(Добавить комментарий)

	logarto@lj 2006-04-13 16:43 (ссылка)
	сорри конечно. я тут вообще левый... но не высказаться не могу... они уже в край ахерели. (Ответить)

	ex_gregbg715@lj 2006-04-13 16:45 (ссылка)
	Техническое: http://www.tv7vologda.ru/news/2006/4/5/199/ тут совершенно другое изложение фактов, особенно, насчет реакции мусульман (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2006-04-13 16:47 (ссылка)
	Видя сочетания "tv" в URL, я хватаюсь за пистолет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cema@lj 2006-04-14 00:39 (ссылка)
	Чем же Тувалу провинилось? (Ответить) (Уровень выше)

	r_l@lj 2006-04-13 16:48 (ссылка)
	А, кстати, нет, вполне нормальный материал. Что можно заставить говорить муфтия - я бы так его назвал. Других типа проблем у мусульман Вологды нету. (Ответить) (Уровень выше)

	gloomov@lj 2006-04-13 16:52 (ссылка)
	Закинул ссылку автору записи. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2006-04-13 16:53 (ссылка)
	Уже обнаружил и проапдейтил. Еще раз спасибо. Зла нет уже на них. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

logarto@lj
2006-04-13 16:56 (ссылка)

Кстати, нельзя не заметить тенденцию "нажима" на национальный вопрос властей.
Что-то в последнее время слишком много такого рода всплывают.
Как кто-то заметил, "гопы кого-то отмудохали, а прокуроры тут же нашли ствол со свастикой и списали на националистов"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2006-04-13 16:58 (ссылка)
	Рекомендую об этом читать у ivand. Он много и хорошо пишет на эту тему. Если бы это реально помогало решать накопившуюся кучу проблем. Так ведь все наоборот. Симулянты чертовы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	logarto@lj 2006-04-13 17:02 (ссылка)
	как вариант "ответа властям": создание фонда помощи пострадавшим от национал-политических репрессий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2006-04-13 17:06 (ссылка)
	Если он одновременно будет фондом помощи реально пострадавшим от ксенофобии и не защищенным властями людям, это будет хороший фонд. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	logarto@lj 2006-04-13 17:14 (ссылка)
	только как всегда получится.. одним "впадлу", а другие не захотят иметь что-то общее с этим, вииду страха перед этими самыми властями. (Ответить) (Уровень выше)

	signamax@lj 2006-04-13 17:23 (ссылка)
	может лучше скинуться на крутого адвоката который прокуроров в вологде заткнет за пояс чем на штраф после проигранного процесса (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2006-04-13 17:26 (ссылка)
	Я помню, был какой-то пацан на букву Х., у которого были неплохие адвокаты... Ах, его было за что? Так и тут есть за что. Был бы человек. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

signamax@lj
2006-04-13 17:29 (ссылка)

не вдаваясь в подробности пацан на букву Х был не ангел
и дело против него было очень предвзятое но не сфабрикованное
судя по приведенным вами ссылкам - там сфабрикованное дело
разница аднако

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2006-04-13 17:33 (ссылка)
	Дык все - не ангелы. Я знаю примерно три статьи, по которым меня можно упечь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

signamax@lj
2006-04-13 17:41 (ссылка)

ну это вы зря
ангелы - не ангелы - но людей не наглеющих перед законом полно
ловят того кто больше всех мешает власти
- кто-то в этом видит мировую несправедливость - я нормальный порядок вещей
вот вас повечеру окружила стая комаров - вы же будет прихлопывать только тех кто вас собрался пожевать - а не сразу всех - хотя все хотят и при случае обязательно укусят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2006-04-13 17:43 (ссылка)
	Дык вроде тот, на букву Х., не перед законом наглел, а перед понятиями. Перед законом не сильно круче тех, что на буквы Д. или А. или П. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	signamax@lj 2006-04-13 17:46 (ссылка)
	не спорю в точности как с комарами (Ответить) (Уровень выше)

13_klyaks@lj
2006-04-13 22:58 (ссылка)

вот вас повечеру окружила стая комаров - вы же будет прихлопывать только тех кто вас собрался пожевать - а не сразу всех - хотя все хотят и при случае обязательно укусят

Как раз нет! Прихлопывать вы будете тех, кого сможете, - не особо вникая в их непосредственные намерения.

Аналогия, увы, очень точная...

(Ответить) (Уровень выше)

logarto@lj
2006-04-13 17:29 (ссылка)

Ну раз уж вступил в дисскуссию, то не чего отступать..
Полагаю тут пропущено слово "больше" - "за пояс _больше_ чем на штраф"

Я думаю, что не поможет, ибо "идущие туда" и "ихние" не допутят. А с их аппаратом и сферой влияния, а так же интеграции во все ветви и уровни власти, это не составит проблем.

Как судье скажут - так и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	signamax@lj 2006-04-13 17:31 (ссылка)
	не понял ваших поправлений я слова больше не писал просто я пишу без знаков препинания (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

logarto@lj
2006-04-13 17:33 (ссылка)

Значит просто не так понял. Прошу прощения.
Прсто напрашивалось в это высказывания, то что "адвокаты натянут тех кто предъявил на гораздо _большее_ чем предъявленый штраф"

ps. Да. С человеком на букву Х. хреново вышло.

(Ответить) (Уровень выше)

	geish_a@lj 2006-04-13 17:28 (ссылка)
	Слушай, у тебя есть внятное объяснение, почему такое в России происходит? Откуда и зачем эта реакция на карикатуры, когда тут же убивают и избивают нац.меньшинства тока так??? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2006-04-13 17:30 (ссылка)
	И при этом регулярно кричат про фашизм по телевизору. А суды аккуратно отводят обвинения в преступлениях на почве ненависти. Симулякры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	logarto@lj 2006-04-13 17:33 (ссылка)
	в тему - http://www.idiot.ru/2006/04/08/foshshyizm-ne-ostanovit (Ответить) (Уровень выше)

	geish_a@lj 2006-04-13 19:55 (ссылка)
	Да, но зачем?? Должна же быть какая-то цель? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mbla@lj 2006-04-14 09:31 (ссылка)
	Угу, вот и я не понимаю, в упор. Разжечь по максимуму национальную ненависть? (Ответить) (Уровень выше)

eska@lj
2006-04-16 04:31 (ссылка)

Извините, что встреваю, но мне кажется тут два фактора:
1. Поддержка Ислама на уровне пропаганды в СМИ происходит в силу нескольких причин:
а. от противного. В данном случае Ислам воспринимается как враг США, и, соответственно, союзник России.
б. Российское руководство прекрасно понимает, что на самом деле Ислам - наиболее опасный фактор в разрушении государственности, задавить его нельзя, но можно интегрировать в номенклатурную систему, как это сделано с РПЦ.
2. Национализм действительно опасен для России просто потому, что даже при нынешний поток мигрантов не обеспечивает воспроизводство населения. ( http://www.polit.ru/lectures/2006/01/25/alternatives.html ) Если же таковой поток уменьшится вследствии недружелюбного отношения местных - распад государства неизбежен.

Ну а симулякры (как уже было сказано), естественным образом доводят даже немногие здравые начинания (см. п2) до абсурда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	geish_a@lj 2006-04-16 11:54 (ссылка)
	Номер 1 я понимаю, это еще от совка осталось. Остальное как-то слишком умно для них. (Ответить) (Уровень выше)

	kouzdra@lj 2006-04-13 18:13 (ссылка)
	А как насчет агентства "БанкФакс"? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2006-04-13 18:16 (ссылка)
	Аналогично, конечно. Просто тут речь идет о частном лице, что всегда неприятнее. И о денежном штрафе (газетуц закрыли уже). Но вообще - аналогично. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra@lj 2006-04-13 18:19 (ссылка)
	ОК. Тогда присоединясь в смысле вопроса про счет. Потому как за собственно карикатурное противостояние желания вписываться не имею. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2006-04-13 18:20 (ссылка)
	Карикатуры - дело десятое. Речь о достоинстве секулярного государства и цене законов в нем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra@lj
2006-04-13 18:24 (ссылка)

С моей точки зрения - речь о злоупотреблении властью и свободе слова. За секулярное государство я бы тоже тут не стал вписываться - несмотря на весь мой атеизм. Ибо датчане - там их дело. У них есть причины, да и кто же знал. Но вот от этого скандала я бы Россию удержал - поскольку тут не "секулярное государство", а уже вполне раскрученный скандал "христиане против ислама".

Я за невмешательство в этот скандал. Вопрос только о методах обспечения этого невмешательства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r_l@lj
2006-04-13 18:29 (ссылка)

Ну, про свободу слова я за скобки вообще выношу. Чего сорок раз повторять?
А про злоупотребление властью - это и есть про цену законов.
Лучшее невмешательство - это неучастие и помощь пострадавшим от несовершенств мира, я считаю.

В Эстонии идут, кстати, долгие бодания по поводу аналогичной с БанФаксовской истории - то ли собираются принимать закон против анонимных комментаторов, то ли нет. Мой депутат решительно против, а чины из МВД - за.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra@lj 2006-04-13 19:37 (ссылка)
	Мой депутат решительно против, а чины из МВД - за. Как-то даже и не оригинально. А я-то все думал, у нас дикая азиатчина. Даже где-то гордился - типа - пиндосам не сдались. (Ответить) (Уровень выше)

	rezoner@lj 2006-04-13 19:23 (ссылка)
	Перепостил. Пиздец какой-то. Давно я не слышал апелляции к западным корреспондентам. (Ответить)

ohtori@lj
2006-04-14 02:10 (ссылка)

Вообще-то этот вопрос прямо по части "Русского общественного движения" и столь недружественного Вам Крылова.
Сейчас попытаюсь забросить туда эту информацию, а если будут что-то предпринимать - дам немножко денег.
Хорошо бы даже не на штраф, а на адвокатов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

r_l@lj
2006-04-14 06:22 (ссылка)

Я не исповедую принцпипов насчет колхозов и Евтушенко (потому что не люблю гражданской войны). Спасибо.
Там, правда, есть фундаменталисты, которые зачем-то защищали антикаррикатурные силы. Но это уж другая история.

(Ответить) (Уровень выше)

sorex@lj
2006-04-15 18:19 (ссылка)

Я так понимаю, что Вы к "партийной" солидарности апеллируете? Хорошо, это Ваше право. Но что Вас так возмутило в допросах вологодских мусульман? "Выдавливали заявления" - это, извините, домыслы Светланы Гаврилиной. Точнее говоря, её домыслы состоят в том, что на свидетелей якобы оказывалось давление.

Задача прокуратуры состояла в том, чтобы проверить, вызывает ли такая публикация возмущение у мусульманина. Показать её мусульманину и поинтересоваться его реакцией - лучший способ это сделать. Здесь формальный, а не материальный состав преступления, при таких преступлениях нет потерпевших и не может быть от них заявлений. Задача была в том, чтобы, образно говоря, установить, что нож острый (или тупой) и в принципе им можно порезаться, а не то, что им реально кто-то порезался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2006-04-15 18:21 (ссылка)
	Свинину еще можно показывать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sorex@lj 2006-04-15 18:29 (ссылка)
	Неостроумно. На карикатурах изображён пророк Мухаммед в образе террориста. Тем самым все мусульмане приравниваются к террористам. Им это, мягко говоря, неприятно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r_l@lj
2006-04-15 18:32 (ссылка)

Мне тоже много чего неприятно.
Что за "тем самым", я не понимаю?
Откуда это "тем самым" взялось?
А на карикатурах Эффеля Саваоф изображен болваном. Тем самым все христиане приравниваются к болванам.
А Ева изображена дурой. Тем самым все женщины приравниваются к дурам.
Куку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sorex@lj
2006-04-15 18:52 (ссылка)

Ева не почитается всеми женщинами как их символ. Что касается карикатур Эффеля, то мне надо на них взглянуть. Ссылочку не дадите? Возможно, это и преступление по российским законам. По-французским (или эстонским), может, и нет. Вернёмся к карикатурам на Мухаммеда. Ваша оценка расходится не только с мнением прокуратуры и суда, но и с мнением большинства жителей России. Вы читали результаты опроса, проведённого ФОМ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2006-04-15 18:54 (ссылка)
	А еще большинство населения считает, что пидарасов надо лечить или сажать в тюрьму. Спасибо, я это уже ел. Эффеля поищите сами, пожалуйста. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sorex@lj 2006-04-15 19:17 (ссылка)
	По-моему, большинство населения так не считает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r_l@lj
2006-04-15 19:19 (ссылка)

А если считает, то что?
Давайте еще пусть прокуроры вызывают евреев, запирают их у себя в кабинетах и с выражением читают отрывки из повести Н.В. Гоголя "Тарас Бульба". С элементами инсценировки в рамках следственного эксперимента.
Тоже может интересный юридический пренцендент получиться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sorex@lj 2006-04-15 19:26 (ссылка)
	Разумеется, "Тарас Бульба" - это антисемитское и вообще экстремистское произведение. Меня как еврея оно с детства задевало. Другое дело, что любим мы Гоголя не за это. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2006-04-15 19:28 (ссылка)
	Я, может, датских карикатуристов тоже люблю не за это. Вы прямо говорите: запрещать будем? Издателей штрафовать будем? Изымать из библиотек? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sorex@lj 2006-04-15 19:30 (ссылка)
	Относительн Гоголя - нет. "Кто же его посадит?! Это же памятник!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2006-04-15 19:54 (ссылка)
	Не вижу разницы. Наказывать - так всех. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)