Даже варианта: Буду дальше любоваться закатами и жить как будто этого нету?

Нету.

Впрочем, уже ответила.

Мы пока в меньшинстве. Сугубом.
Может, кстати, большинство и право, не знаю.

Знаешь, меня никогда не интересовало большинство.
Может уже рассказывала. В 20-х, когда к прабабушке пришли всякие друзья и родственики с настоятельным "пора валить!", она им ответила "пусть они валят. Тут моя, а не их земля". Это при том, что в Париже ближняя родня дала уже третье покаление.

Набоков.

???

Не хужший результат брезгливого неучастия.

А можно с вами?

На самом деле тут вмешивается обманчивая простота вмешательства. Кажется, что три-четыре человека могут легко и быстро разрушить напрочь предсказанное и вновь вернуть свой мир в состояние дивной неопредеоённости.

С нами - всегда)))
Но тут есть заковыка: по условиям задачи разрушить нельзя. Это противостояние не об разрушить, а об сохраниться. Увы.

Нет, в такую игру я сыграть просто не способен. Не могу себе представить такие условия.

Да что Вы? Условия самые, что ни на есть реалистичные)))

Дык я и говорю. Тенденции непобедимы. Свободного рынка электроэнергии к середине 20 века нигде в мире не будет, но Ленина со Сталиным пристрелить стоит попробовать.

В общем, я и не знаю теперь, что отвечать. Я, видимо, буду противостоять сам по себе, а не в вашей замечательной компании.

А что компания? Хорошая, между прочим. Да я и поучаствовать в действе согласна.

И потом, уточнения в комментах не считаются. В исходном тексте нет оговорки о невозможности изменить.

И вообще всё не так. Вопрос же был о "противостоянии тенденциям". Так вот - тенденции эти неприятные оказались всемирными. Так что "уходить надо было на Вояджере".

А раз противостоять тенденциям - всё равно где, то возникает соблазн рядом конкретных мер улучшить ситуацию именно здесь. Условно говоря, если у меня будет выбор - придушить в коляске В.И.Ленина или Ли Харви Освальда, то я выберу Ленина.

Я как-то так поняла. Сначала.
Но Вы правы. Только уж очень противно душить. К тому же в июне 14 он уже небыл младенцем)))

Вот почему-то по поводу достоверности предсказания я принял правила. На самом деле надо быть проще. "Вы перенесены в 1913 год и крепко залегендированы как земский учитель в Казани". Никаких предсказаний, вы твёрдо _знаете_ всё, что вас ждёт.

Это пусть писатель-харитонов пишет.
Мы не знаем, что нас ждет, и нечего делать вид.
В лучшем случае - получили таинственный текст. В худшем, как я, предполагаем, что есть кто-то, кто такой текст получил.
А будет все не так.

Не, таинственный текст мы все получили две тыщи лет назад, плюс-минус полсотни лет. Но "Вояджер" ушёл без пассажиров (как я слышал).

При таких условиях приходится быстро-быстро разыскивать и выпихивать с отечества пока живую родню. Тут ничего не поделаешь. Знания-то ужасны. А потом уже никогда не родиться.

Плетью обуха...

о как. сначала ответила, потом посмотрела в комменты, потом, удивившись этой реплике, пошла смотреть в ответы.
не ожидала от тебя. прости! каюсь! - замечательный сюрприз.

Ладно-ладно ;)

более того - не надо все откладывать на 1914 год
после того что произошло с моей семьей в 20 веке - я буду каждый день вглядываться в действительность - и если замечу тенденции - буду валить из этого места.

Для меня вопрос бессмысленный - практически уверена, что так или иначе участвовала бы в какой-нибудь революционной деятельности и, получив текст, решила бы соответственно, что будет всё не так, то бишь, что результаты революции будут другими.

Тогда получается, что в таком опросе - мой ответ - противостоять тенденциям, но не с охранительной, а с революционной точки зрения

Это - второй вариант.

Я его и выбрала

Других вариантов у меня для вас нет.

Зато у меня есть - итак, внимание - ответ: постараюсь возглавить процесс.

Это - предельно пошлый вариант первого ответа, простите.
Оседлать предсказанное.
Выиграть в лотерею.

Меня менее интересует результат. Но - политика - исскусство возможного. Я за realpolitik.

Но я не понмаю - если я не собираюсь свалить - всяко не "первый вариант".

Если не собираетесь противостоять говну, а собираетесь взять на душу ответственность за жертвы - первый.

Ну мне, честно говоря, на всю эту "отвественность", тем более не подкрепленную реальной силой (ситуация Революции вроде такова) прсото наплевать. Но при чем тут все эти варианты?

Вы свято верите в то, что есчли Говно написать с большой буквы, то я (я) поверю в то, что это не говно, а ГОВНО?
Хихи.

Я свято верю, что если Говно к Вам прийдет с автоматом Калашникова - то Вы поверите, что это не только не говно, но даже и "Конфетка" (may be - конфетка из говна)

Хуй.

Два хуя, пожалуй.

666 хуев.
Заметь, я еще никого не забанил!

Чисто, ангел.

4 хуя. Скажите - где я могу данную валюту обналичить?

Это уже нал.

Везде.

Нас 9 уже, кстати. Супротив 25. Ничего так.

Нормально. Как раз максимальное количество для полноценного общения)))

Да я и тех, кто валить, тоже лублу.
Промолчавишие отвратительны.

Думаешь я не люблю? Просто потом занавес. Общение затруднено.

У меня нет как раз. Понимаю.
А вот молчащих - неа.

Таня про железный занавес говорит, а не про нравственный, кажется.

ДА!

Знаешь, если начав в 14 году противостоять тенденециям, ты собираешься дожить до железного занавеса, я могу только завидовать твоему оптимизму.

Так уж в тридцатых письма не шли.

Все, что дальше 15 года - завидный оптимизм. Ну, ладно, максимум 17-го.

Это не оптимизм, а обречённость.

Если ты собираешься в заданных условиях дожить до 18 года - это оптимизм. Не валить - это самоубийство в любом случае. Только не валить и ничего не делать - это медленное самоубийство со слабым шансом на выживание, а не валить и противостоять - быстрое и верное, хотя и чрезвычайно благородное.

Так и понимаю вовсю. Физически трудно. См. Анну.
Молчащих...ну их покуда.

почему ответственность за жертвы?
дед мой - пошел по второму варианту - мы с ним по отзывам родни похожи.
я - уже не пойду. если бы не было исторического опыта - пошел бы.
все осознанно.

Свалить можно и потом (в Финляндию без особых проблем); есть ещё 2.5 года на сопротивление, а то и больше, если действительно что-то будет выходить.
Начать можно с как можно более массовой публикации.

Поддерживаю замечание про временную неоднородность. Если после двух с половиной лет ничего не выйдет, организовывать государство-резервацию в Скандинавии или в юго-восточной Европе.

А если учитывать частные начальные данные, буду думать про интервенцию.

(Насколько, любопытно, сыграла бы роль разница в скорости распространения информации и информационной связанности сейчас и тогда?)

Хороший вопрос, кстати.

А сколько из Ваших отваливших друзей счастливы?
Я вот прикинула - из шестнадцати семей только один приятель. А вот его жена и дети - не очень :-(

Они все валили в разное другое время.
Счастливы - это что?
Назад никто не едет. Точка.

А из мои - многие хотели бы вернуться. Но дети - уже американцы. Или израильтяне. Не так просто их оставить...Ну и прочие житейские проблемы - квартира, старики немощные, медицина( все же не молоды)...
Во всяком случае, кроме одного, все пишут про нас - дом.

Но назад не едут.
Точка.

Ну почему же? Кое-кто вернулся :-)
Например, наверно небезызестный Вам Илья Сунделевич :-)

Все эти разговоры про детей - крайне гнилая отмазка. Говорили, что едете для детей? Дети выросли, вы им уже не помогаете, а наоборот, сидите на шее. Ехали для них? Так сделайте их и свою жизнь легче, езжайте обратно!

Не едут почему-то.

Ну, от возраста зависит же. Но мы не о том.

Один ребенок после сметри отца в Канаде, вернулся в Россию. А уезжали в 1991 году весной, чтобы его спасти от армии. Кстати, отец весьма известный человек - композитор и дирижер Николай Корндорф.

Дети как раз возвращаются. А вот родители, которые ехали ради детей, почему-то остаются даже после этого. Я знаю с полдюжины таких историй.

С. Довлатов как-то писал :

"Да и мотив "едем ради детей" - в общем, зыбкий, никто из нас не знает, где и в чем наши дети будут счастливы."

Я с ним согласен. Детей обычно никто не спрашивает, хотят ли они ехать. Просто хорошее оправдание собственным иррациональным действиям.

Про детей все же сложно..
Моя дочь закончила школу в 1992 году. В Таллинннннне. Очень хотела поступать в Тарту. Я же сказал - через мой труп! Только в Москву! Если уважаешь маму, исполни последнее мое родительское желание.
Два года дочь весьма страдала в Москве. Но на третьем курсе сказала:
Мама! Спасибо, что ты отправила меня в Москву...

куда более беспокоящий вариант опроса был бы - реально обсуждаемый периодически разными людьми в последние пять лет: "1936 год, сентябрь, вы - среднестатистический житель крупного германского города..."

Тогда уж 1931.
Я нарочно не стал этого писать.

в ситуации, которую ты использовал, аргумента "стыдно оставаться" быть не может, а в альтернативной он главный, и те, кто проводит аналогии, имеют в виду именно такой аргумент.

Нехорошо это все.

Не вижу никакой разницы. Или у немцев чувство стыда просто больше развито, чем у россиян?

я не понимаю, что ты сказал и о чём ты спрашиваешь

Это я не понимаю, что ты сказала. С какой стати в Германии "стыдно оставаться" было главным аргументом? То ли немцы люди второго сорта, которые не могут нести отвестственности за свои действия, то ли, наоборот, у русских нет ни капли совести. Ты не могла бы пояснить?

какие нафиг немцы? не в германии было аргументом, а звучит сейчас в разговорах - самой доводилось участвовать в таком разговоре, честно скажу, что растерялась и не нашла ответов: что обыватель, тихо радующийся трудовому нефтедоллару в москве или нефтеюганске, это всё равно как обыватель, тихо радовавшийся твёрдой марке - типа когда соседа-еврея магазинчик другому соседу достался, может, и стыдно, да дети малые и тёща больная, протестовать не пойдёшь - и так далее по нарастающей, а там уже и поздно - и не свалишь, с семью ртами на шее - да так и до конца; а смысл был в том, что вот эта аналогия должна пробудить в неуезжающих позыв уехать от отвращения

Опорос несколько некорректен, поскольку в такой форме речь идет о будущем, которое не может быть изменено. Точнее наверное было бы спросить: вы получаете текст, где говорится, что сегодняшние тенденции МОГУТ привести к (далее детали), но ваше и других людей противостояние им МОЖЕТ эти тенденции переломить.

Да, о будущем, которое не может быть изменено.
Вы правильно говорите.
Фатально предопределено тектсом.
Об этом и опорос. А переломит или нет чудом - это уж другая история. Мистическая скорее.

Роман, не могли бы Вы ответить на два вопроса, иначе мне непонятна Ваша позиция?
1. Судьбы России Вас больше не волнуют?
2. Противостоять тенденциям имеет смысл только если известно, что они непреодолимы? А если они возможно преодолимы, противостоять им неинтересно?

Надеюсь, Вы понимаете, что я не Максим Соколов и не всё это сборище пионеров, но у меня, чесн. слово, возникает когнитивный диссонанс между Вашим заявленным ответом и тем, что Вы не живёте в России. Не то, чтобы я кого-то осуждал, но просто интересно. Я вот считаю, что противостояние бессмысленно, и живу снаружи. Вы считаете, что оно необходимо - и тоже живёте снаружи. Как так?

1. Меня волнуют очень судьбы тутси и хутту, не то что России.
2. Говно вопрос.

Диссонанс есть, но я не давал подписки, что его не будет.
Превед, ценральноевропейчег!

Если я высказался туманно, прошу прощения. Но подписки я и не просил. Мне интересны, так сказать, побудительные мотивы.

Дык это, я правда Россию люблю.
Мне не хочется ей судьбы Германии. Тем более, что будет не Германия, а Троя.

Судьба России в 20 веке, кажется мне, была куда как страшнее судьбы Германии.

А меня вот волнует не судьба России, а судьба населяющих её людей. В первую очередь своих друзей.

Я это, собственно, и имею в виду. А что еще можно?

По методу Валленберга.

Не верю я в обреченную борьбу. Это конечно красиво, но есть в этом что-то гитлеровское, если вдуматься. Бороться, даже если заранее знаешь, что проиграешь. Не взирая на жертвы.
Насинг пёрсонал, само собой.

http://www.ruthenia.ru/tiutcheviana/publications/2golosa.html

Я и говорю, чистый фашизм.

Я не очень понимаю, как я мог бы убеждаться в верности этого вздорного текста. Никак. А если бы он был верен, если про закаты в нем тоже было бы написано, то они были бы уже и не прекрасные, и не ужасные.

Ну, например, там бы были ключевые слова "Фердинанд", "Принцип" и "Паливец".
Вас бы это так и не убедило?
Завидую!

Нет, не представляю себе, чтобы это могло кого-то убедить.

То есть, прочитавших эти слова в июне, не убедило бы в августе?
Не смешите.

Ну, можете смеяться, хоть и не знаю, как это проверить, но думаю, что не убедило бы.

Что-то я лишку выпиала. И долго писала про четырнадцатый год. Но все не осилила. Вот что получилось:
Про четырнадцатый год – мой отец родился в 1914 году. Его отец погиб на флоте до его рождения. Мать умерла при родах. Старшие брат и сестра отнесли новорожденного в приют. Записали – Зибунов Николай. Отец рассказывал, что до лет восьми они его навещали. И даже водили в отчий дом. Где-то на Васильевском Острове. Потом пропали. Отец бежал в поисках их из детдома. Уже советского. Попутешествовал по СССР. В Туркестане был пойман. И возвращен в Питер. Отчество и дату рождения сам придумал. Закончил школу. Военное морское училище – только потому, что помнил, что отец моряк. Всю свою оставшуюся жизнь искал родню. Не нашел, естественно, никого.
С материнской стороны – крестьянская многодетная семья. Бабушка моя – ровесница Ленина. 1870 года рождения. Было то ли 14, то ли 13 детей. Дед в японскую войну лишился ноги. Но был награжден двумя георгиями. До революции получали хорошую пенсию. Переехали из Питера жить в деревню. С 17 года жизнь стала трудной – мужик без ноги. Трое старших погибли в войну. Но бабушка весьма спокойно рассказывала про трудности: Слава Богу, у нас были только скамейки в доме. Были бы табуретки, раскулачили.
Мать моя, как говорила бабуля, последыш. Бабушка родила ее в 54 года. Ну дальше нелегкая судьба у семьи. Бабушке привезли летом на дачу в 1941 году двух внуков. Так все оставшиеся детки были в красной армии бабушке пришлось жить в лесу с двумя 1937 года рождения внуками в землянке. Там еще куча драм было с моей теткой, которая искала мать и дочку с племенником. Но никогда моя бабушка слова плохого про жизнь не сказал. Оставшиеся в живых после первой мировой сыновья погибли во вторую. И бабуля до смерти искала внуков, которые с невестками –вдовами разбежались по всей России. Я вот недавно нашла двоюродную сестру в Архангельске. Она была очень удивлена…
Что-то я разговорилась… И что-то главное упустила..Наверно, лишку выпила :-(

Правильно говорите.

==Правильно говорите===
Правильно, что лишку выпила?
На трезвую голову, мне кажется, что не одна я лишку употребила :-)
И о чем получился спор(склока) ? О несуществующем, увы.

Есть гораздо менее пафосный вариант того же опроса.

Вы с вашей частью пятую неделю сидите в окружении. Превосходство противника в живой силе - 20 к 1. Превосходство в технике бесконечное - у него танки и артиллерия, у вас не осталось ни еды ни патронов, единственное оружие - штык. Внезапно, в результате неудачного маневра противника в окружении открылся проход. Ваши действия:
1. Выйти из окружения самому и постараться вывести за собой как можно больше людей
2. Остаться и сражаться с врагом до последей капли крови.

Смысл ровно тот же, но позиции не замутнены ненужными ассоциациями.

Нет.

интересное у тебя значение слова пафосный

Это Остап ерунду написал вообще-то, по-моему.
Не очень я понял, зачем.

Затем, что прежде чем решать Судьбы Родины, неплохо бы подумать о том, как бы ты поступил в менее идеологически заряженной ситуации. Просто о том, что ты ставишь выше, жизнь или верность. Это реальный выбор. А всё остальное - просто красивые слова.
Мне, честно говоря, весь этот опрос кажется ерундой. Каждый мнит себя героем видя бой со стороны. Всё равно пока не взяли за яйца никогда не узнаешь, как ты поступишь.

Как писал frdv, все мы хороши, пока нас не заставили глотать булавки.

Я вижу тут чрезмерную ажитацию.
Выдающую или нет того-сего, но чрезмерную.

ПАФОС (от греч . pathos - страдание, страсть, возбуждение, воодушевление) - 1) в античной эстетике - страсть, душевное переживание, связанное со страданием. Пафос противопоставляется обычно этосу.

ЭТОС (греч . ethos) - термин античной философии, обозначающий характер какого-либо лица или явления; этос музыки, напр., - ее внутренний строй и характер воздействия на человека. Этос как устойчивый нравственный характер часто противопоставлялся пафосу как душевному переживанию.

(с) БСЭ

извините, конечно, может быть я не по теме, но почему не "уйду в монастырь" / "сойду с ума" / "застрелюсь"?
если есть такое будущее, оно неотвратимо и это тебе известно - то оттого, что ты свалишь, жизнь твоя не улучшится, не говоря уже о судьбе твоих близких, которую ты тоже не сможешь извенить. как-то так.
или это - тоже вариант ответа номер один?

Это - первый вариант.

А где, кстати, вариант "с радостью остался бы и всеми силами поспособствовал осуществлению предсказанного"?
Не то чтобы мне его персонально не хватает - но так, чтобы уж всем дать высказаться.

А это опорос не для всех был.

У Воннегута есть похожий сюжет, когда время видится герою как 4-е измерение, с ясным будущим и прошлым. Но герой, который должен попасть в авиакатастрофу, предпочитает ничего не менять.
Думаю, что по менталитету люди 1941-го и 2006 года очень разнятся и человек 1941-го не стал бы "валить" ни при каких обстоятельствах. Но первым делом он бы закупил мыло и спички.

Ресь шла не о 41, а о 14.

С 1914 еще сложнее, ведь многих социальных ниш, вроде свободной технической интеллигенции, собирающейся вечерами на кухнях, вовсе не было. Тогда "инженер" звучало гордо... Виноват, увлекся.

Отсутствие средего класса тогда было еще острее, и тех, кто мог бы "свалить" на основе умозрительных оценок будущего и отправиться ловить своего журавля в небе было крайне мало. Не надо забывать и о промышленном подъеме и успехах Столыпинской реформы.
Это все равно, что в начале 90-х инициативных людей из России зазывать в Нью Йорк работать таксистами.
Кстати, Ильич, так наоборот, предвидя грядущие перемены "привалил" из далекой Швейцарии.

Так-то прочитал "валить" - и встревожился: кого на этот раз ? Потом календарик купил и выдохнул.

C опозданием прочла.
Второй вариант. Объяснять почему - долго. И невнятно, наверное.

Про опрос про борьбу с нацизмом внутри - некорректно.
Надо смотреть. Одно дело - Шульце-Бойзен и Харнак или прячущие евреев, другое... А, судить не должно.

Я спрашивал о тех, кто воевал.

Тем более - не судить их нам, издалека и смолоду берегущих свои жизни.
Все же ловушка опроса... :-)