Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2006-05-08 18:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Цитата"
"А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы - о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть всё русское!"
И так далее.
Приписывается Троцкому и гуляет с сайта на сайт, из газеты в газету.
Единственная публикация, где дана ссылка собственно на Троцкого - вот эта.
Да вот незадача - книжка оказалась выложена онлайн, именно это издание, да еще и с постраничной разбивкой.
Нету там этого.
Правда, в другом сочинении указан другой источник: Виктор Корчагин. "Еврейская оккупация России". М., Журнал "Русич", 1998 (ссылку даю с частичным сохранением библиографического стиля автора, который свидетельствует о широком использовании сумасшедшими метода "копи-пэйст").
Но это еще не все.
Русско-арабский автор Владимир Степин, например, ссылается на газету "Русское слово", которая, в свою очередь ссылается на воспоминания Арона Симановича (статус которых не очень внятен - то ли фальшивка целиком, то ли частично). Они тоже, как на грех, есть в сети, и про Троцкого там нет вообще ни слова.
Другой автор, Боголюбов его фамилия, также приводит к Симановичу, правда не через "Русское слово", а посредством такой ссылки: В. Хатюшин. «Рабочий скот для европейского подворья». Ж. «Молодая гвардия» N 8, 1991г., с.55.  Автор последней статьи иногда именуется также "Матюшкиным". И совершенно напрасно: В.В. Хатюшин - один из авторов известного письма в прокуратуру, требовавший запретить евреев.
Больше всего мое воображение тревожит ссылка на "Русское слово", конечно. Правда, она библиографически совершенно некорректна.
Особая пикантность состоит в том, что "Владимир Степин" - это тот же Корчагин.
Конечно, интересно было бы поглядеть на "Русское слово" и статью Хатюшина. Может, там какие концы обнаружатся.
Но где оно, это "Русское слово"?
А старик Хатюшин, член Союза писателей России, поэт, прозаик, критик, публицист, автор тридцати книг, один из острейших и интереснейших писателей современности, лауреат литературных премий им. Сергея Есенина и "Золотое перо", старую статью не разместил на своем прекрасном сайте.


(Добавить комментарий)


[info]ex_mrparker@lj
2006-05-08 12:30 (ссылка)
а еще я однажды пытался найти ленинское "учиться, учиться и учиться", и выяснил, что он никогда этого не говорил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2006-05-08 16:26 (ссылка)
Ленин, как известно, многое не говорил, а завещал
говорить он тогда уже не мог по ряду обстоятельств

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ffix1975@lj
2006-05-12 11:03 (ссылка)
Не все так однозначно c этой фразой. У меня такая версия:

Оказалось, что действительно такая фраза дословна встречается в статье Ленина ПОПЯТНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ В РУССКОЙ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ, которая была написана в 1899 году, но опубликована впервые лишь в 1924 году в журнале “Пролетарская Революция” № 8—9.

Ссылка на эту статью:

http://www.fortunecity.com/victorian/prado/574/works/4-12.htm

В то время, как образованное общество теряет интерес к честной, нелегальной литературе, среди рабочих растет страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые — несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, — находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, “рабочую интеллигенцию”.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maskodagama@lj
2006-05-08 12:32 (ссылка)
что и требовалось доказать.
Спасибо.

(Ответить)

бл... пардон май френч
[info]som@lj
2006-05-08 12:40 (ссылка)
но как блестяще освоили метод крыловы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: бл... пардон май френч
[info]tarzanissimo@lj
2006-05-08 13:04 (ссылка)
"Русское слово" , если верно помню, фаши-нац- эзотерич... газетка в Аргентине была в семидесятых-начале восьмидесятых...затем сдохла. Выпускали какие-то бывшие военнопленные, но не власовцы а куда похуже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бл... пардон май френч
[info]r_l@lj
2006-05-08 13:08 (ссылка)
Думаю, с таким названием после 1918, когда сытинскую газету окончательно прикрыли, выходило их штук сто. С такой ссылкой фиг что поймешь.
Но стилистика, кажется, действительно заставляет искать источник не в писаниях советских певцов своей печали, а в периодике правого фланга белой эмиграции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бл... пардон май френч
[info]mbla@lj
2006-05-08 13:28 (ссылка)
Вот точно не белой. а совковой после второй мировой!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-05-08 13:30 (ссылка)
Неа, риторика другая.
Какие-нибудь фашисты в Шанхае могли такое еще сочинить, а советские коллаборанты - только почерпнуть у пропагандистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-05-08 13:34 (ссылка)
У советских военного времени? На них-то похоже. я ведь тогда уже советские газеты просматриваал : заставляли нас питиклассников и старше, так что память стиля врезается

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бл... пардон май френч
[info]mbla@lj
2006-05-09 06:11 (ссылка)
Это не я, а тарзаниссимо мной прикинулся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]den_shi@lj
2006-05-08 14:33 (ссылка)
ублюдки. руки прочь от Давыдыча!

(Ответить)

Еще 5 шекелей
[info]dp@lj
2006-05-09 08:21 (ссылка)
Первая публикация "цитаты" в библиотеке Integrum - газета "Кубанские новости" (Краснодар) от 14.08.1998, заметка называется "Так говорил Троцкий" и снабжена примечанием: "из книги "Воспоминания" Арона Симановича, личного секретаря Л. Троцкого").

Следующая публикация с "цитатой" - "Апостол империи", автор Федор Бармин, газета "Спецназ России" от 23.02.2000: "Аарон Симанович, бывший личный секретарь Григория Распутина, приводит слова Троцкого о судьбах России, которые, естественно, не были предназначены для широкого потребления", и т.д.

А 17.10.2000 газета "Кубань сегодня" (Краснодар) напечатала полный текст выступления губернатора Кубани Н.И.Кондратенко на "Третьем всемирном сборе казаков в Кубане", где губернатор говорил так: "В своих "Воспоминаниях" ювелир царского двора Арон Симанович дословно приводит высказывания Троцкого-Бронштейна в сионистском кругу". (далее следует это самое)

То есть, получается, что Симанович был такой активный многостаночник: и царские брильянты обтачивал, и секретарствовал помаленьку, - сначала у Распутина, а потом, естественно, у Троцкого.

Далее: 15.08.2002, "Московский комсомолец", статья Марка Дейча "Явление дважды героя", посвященная обширной полемике с последним, если не ошибаюсь, первым секретарем правления Союза писателей СССР Владимиром Карповом и его двухтомным трудом "Генералиссимус". В книге Карпов приводит эту самую "цитату" и переписывает ее же в ответе Дейчу:
"Обратите внимание, Дейч, не Карпов сочинил эти слова, а привел их секретарь Троцкого в своих воспоминаниях".
Дейч отвечает так: "Осмелюсь утверждать: воспоминаний о Троцком, откуда тов. Карпов якобы заимствовал эту цитату, не существует. А иначе - с чего бы Владимиру Васильевичу так упорно скрывать фамилию "секретаря", название его книги, а также издательство, в котором она вышла?"

И все. Ответа Карпова не нахожу и не знаю, был ли он вообще. На этом обсуждение источников в доступных мне российских СМИ завершается. Превед!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще 5 шекелей
[info]r_l@lj
2006-05-09 08:32 (ссылка)
Итак, гипотетический путь мы восстановили: очевидно, из какой-то эмигрантской юдофобской публикации "цитата" проникла в самиздат "русской партии", а потом (с легкой руки поэта Хатюшина, кажется) пошла гулять.
"Мемуары" Симановича - кажется, фальшивка (подробно вопроса не изучал, но ссылки на недостоверность всплывают все время), интересно, что новую фальшивку лепят на старую. Я бы даже осторожно предположил, что к "цитате" имеет отношение кто-нибудь из авторов "мемуаров". Но это, конечно, фантазии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще 5 шекелей
[info]dp@lj
2006-05-09 09:02 (ссылка)
Правдоподобно, ага. Интересно бы, разумеется, до конца распутать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще 5 шекелей
[info]dyak@lj
2006-05-14 15:30 (ссылка)
Sorry, невнимательно прочел пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shatsky@lj
2009-03-01 06:39 (ссылка)
В книге А. А. Смирнова "Русские атаманы" (СПб., 2002. - С. 197), как источник указана газета "Наш путь" - печатный орган ЦК Русской Фашистской партии.
http://books.google.com/books?id=uFVHF0jl06oC&pg=PA197&dq=%D0%9C%D1%8B+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E+%D0%B2+%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8E,+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E+%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D0%B8+%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8,+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%BC+%D0%BC%D1%8B+%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%8E+%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E,+%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C+%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%BC+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC+%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0.&hl=ru

Газета выходила в Харбине (Китай) в 1933-38 гг. Ссылки о Русской Фашистской партии
http://whiterussia1.narod.ru/EMI/RFP.HTM
http://www.nationalism.org/rodina/history/rusfas.htm
Своим главным врагом, "первопричиной русской катастрофы", члены партии считали "евреев и масонов, скрывающихся под маской коммунизма".


Из воспоминаний Симановича в Сети помещена только часть относящаяся к Распутину. Поэтому приведу сканы заключительной части воспоминаний - про Троцкого там тоже ничего нет.

А. Симанович. Распутин и евреи: Воспоминания личного секретаря Григория Распутина. - Рига, 1991
http://www.cirota.ru/forum/images/102/102484.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/102/102485.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/102/102486.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/102/102487.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/102/102488.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/102/102489.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/102/102490.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/102/102491.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/102/102492.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/102/102493.jpeg

"Русское слово", скорее всего, то, которое было в Аргентине. Редактор - Николай Иванович Сахновский. Во время войны воевал в составе бельгийского легиона СС "Валлония".
http://www.rusk.ru/st.php?idar=12310

http://www.risorden.ru/riso-histori.htm
течение 25 лет издавалась имперская газета "Русское Слово", которая в 1979 году по причине болезни ее редактора - начальника Ордена Н.И. Сахновского, а также финансовых затруднений перестала выходить.

http://www.huella.su/printword.php?text=%D1%C0%D5%CD%CE%C2%D1%CA%C8%C9&idf=2905&fks=1
Совместно с Б. Башиловым и А. Макотченко Сахновский выпускает комментированное издание «Протоколы Сионских мудрецов».

То есть, был озабочен еврейским вопросом.

Можно предположить следующую схему фальсификации. Сначала цитату Троцкого ввели в оборот фашисты 30-х гг. В 50-е гг. ссылка на орган Русской Фашистской партии была бы воспринята негативно, поэтому Н. И. Сахновский решил сослаться на воспоминания Арона Симановича, малодоступные в Аргентине.

(Ответить)