Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2006-05-10 22:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опять об Гоголя
Симулякры второго порядка, или О "борьбе с фашизмом".
Если кто может чего посоветовать, посоветуйте, пожалуйста (по ссылке).
Не доверять автору этой записи нету никаких причин.


(Добавить комментарий)


[info]alex_slonikov@lj
2006-05-10 16:21 (ссылка)
Это обычная история. Таких много.

(Ответить)


[info]ire_step@lj
2006-05-10 17:09 (ссылка)
да, упустили женщины свой шанс: феминизм в России как начался, так и кончился, без громких судебных разбирательств. могли б ведь, как американки, если не пересажать, то перепугать вторую половину населения. а мы вообще умеем болеть перекошенной политкорректностью? скажем, западный опыт нас чему-нибудь учит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-05-10 17:10 (ссылка)
А он разный на Западе тоже везде.
В Германии не такой, как во Франции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ire_step@lj
2006-05-10 19:14 (ссылка)
Не так давно вышел роман Елены Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери" -- вы это имели в виду под французским опытом? (Роман не читала, автора этого не знаю, о качестве ничего говорить не буду; обложка попсовая.) Но такие заголовки на пустом месте не растут ведь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-05-11 06:07 (ссылка)
Чудинову я как раз немного знаю по личной переписке. Не стану писать, кто она.
Романа не читал.
Разные страны немного по-разному решают эту проблему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ire_step@lj
2006-05-11 16:29 (ссылка)
А есть примеры настоящего решения проблемы? То есть проблема-то, конечно, относится к вечным, как "проклятые вопросы". Но и на проклятые вопросы бывают ответы: пусть они верны в рамках своего времени. Вот хотя бы такое, временное, но адекватное и гуманное решение кому-нибудь (когда-нибудь, где-нибудь) удавалось найти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-05-11 16:30 (ссылка)
Дык и проблемы везде немного разнятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ire_step@lj
2006-05-11 16:49 (ссылка)
Я, может быть, поверхностно смотрю на все это, но мне почему-то кажется, что корень проблемы сейчас можно сформулировать как: "понаехали". Причем спекулируют на этом и "местные", и "понаехавшие" (и это, как всякая спекуляция, одинаково мерзко выглядит). С другой стороны, когда не доходит до крайностей, а идет обычная борьба за место под солнцем, это все похоже на командные игры. Кто-то обязательно кого-то. Возможна даже ничья (но не к этому же стремиться). И вроде каждый в своем праве.
Но вот когда доходит до крайностей, тогда появляются невинные жертвы. И уже всякий разумный (добрый, невечный) вроде бы обязан вступиться за несчастных. Тут-то и начинают всюду и везде лить и размазывать по всем СМИ "слезу ребенка".
Выиграет кто? Кто первым предъявит невинную жертву? В чьих глазах на портрете мировая скорбь глубже?

(Ответить) (Уровень выше)

Прочитав вот этот коммент автора поста...
[info]plutovstvo007@lj
2006-05-10 17:37 (ссылка)
http://nexoro.livejournal.com/153234.html?thread=1041298#t1041298

...доверять ему перестал, несмотря на Ваше указание, что верить можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитав вот этот коммент автора поста...
[info]r_l@lj
2006-05-10 17:42 (ссылка)
Почему?
Бывают такие люди - идиоты. Они руководствуются исключительно мотивами иррациональной мести. Мне кажется, речь идет об этом.
Поясните, пожалуйста, может быть, я не понял чего-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитав вот этот коммент автора поста...
[info]plutovstvo007@lj
2006-05-10 18:03 (ссылка)
Да нет, Вы все правильно про иррациональную месть написали. Просто на фоне последних историй из ЖЖ про "скинхедов" (aurinko25 и проч.), когда встречаешь подобную мотивацию у "первоисточника", доверие к нему сразу резко снижается. Так что ничего особенного в том, что я сказал, имхо, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитав вот этот коммент автора поста...
[info]r_l@lj
2006-05-10 18:06 (ссылка)
А.
То есть, и личное ручательство не работает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитав вот этот коммент автора поста...
[info]plutovstvo007@lj
2006-05-10 18:14 (ссылка)
Если бы не было этого коммента, наверное, сработало бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитав вот этот коммент автора поста...
[info]r_l@lj
2006-05-10 18:18 (ссылка)
Не вижу причины.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прочитав вот этот коммент автора поста...
[info]r_l@lj
2006-05-10 18:20 (ссылка)
Может, Вы не дочитпали чего?
Там речь идет о мести родителей обиженной девочки директору.
Вы сомневаетесь в том, что такое возможно? Или что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитав вот этот коммент автора поста...
[info]plutovstvo007@lj
2006-05-10 18:36 (ссылка)
Все дочитал. Комменты посмотрел. Ничего личного:) Просто в силу специфики профессии у меня на такие истории стоит в голове "фильтр". Он при появлении "события" сразу требует перепроверки инфы. Но специфика ЖЖ в том, что такие истории практически непроверяемы. Возникает проблема - "верить или не верить?". Смотришь комменты у автора, пробиваешь через поисковик сию историю, выясняется, кто ее цитирует и обсуждает и тп. В данном конкретном случае я этого не делал, поскольку а) лень, б) есть этот коммент автора. Итого: я констатирую снижение моего доверия к автору поста, но не подвергаю сомнению саму историю. Может, она действительно была, черт его знает:) Но мне она уже менее интересна. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитав вот этот коммент автора поста...
[info]r_l@lj
2006-05-10 18:37 (ссылка)
Я не очень понял, почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитав вот этот коммент автора поста...
[info]plutovstvo007@lj
2006-05-10 18:48 (ссылка)
почему неинтересна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитав вот этот коммент автора поста...
[info]r_l@lj
2006-05-10 18:51 (ссылка)
Ну да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитав вот этот коммент автора поста...
[info]plutovstvo007@lj
2006-05-10 18:54 (ссылка)
потому что "историй" на эту тему стало в последнее время слишком много. непропорциально много в сравнении с действительно реально существующими скинхедами и проблемами с ЛКЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитав вот этот коммент автора поста...
[info]plutovstvo007@lj
2006-05-10 18:55 (ссылка)
ЛКН, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прочитав вот этот коммент автора поста...
[info]r_l@lj
2006-05-10 18:56 (ссылка)
Мне кажется это суждение позорной капитуляцией.
Типа: ага, пусть будут "скинхеды", а друга моего друга мы спишем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитав вот этот коммент автора поста...
[info]plutovstvo007@lj
2006-05-10 19:01 (ссылка)
Да какая "капитуляция", Господь с вами! Просто элементарное "предохранение" от виртуальной скин-зависимости:-)))

PS. Вас из друзей выносить не собираюсь, если Вы об этом:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитав вот этот коммент автора поста...
[info]r_l@lj
2006-05-10 19:05 (ссылка)
Не, я про "поговорить".
Меня "друзья" вообще не волруют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитав вот этот коммент автора поста...
[info]plutovstvo007@lj
2006-05-10 19:14 (ссылка)
"Говорить" об этом можно сколько угодно, только вот уже практически и неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ipain@lj
2006-05-10 20:41 (ссылка)
после прочтения записи появляется недоверие к автору. очень уж нарративно все выстроено и слухи вставлены тонко. яндексовый текст более аутентичен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-05-11 06:09 (ссылка)
Демонстративная заказуха из газеты аутентичнее мнения родителя?
Круто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2006-05-11 12:36 (ссылка)
мало ли чего написали на сарае

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naechste@lj
2006-05-11 02:06 (ссылка)
До тех пор пока сверху будут подаваться команды: "все начали бить "ненаших"!", а потом "все прекратили их бить и начали тех, кто бил сначала!" - подобные истории будут происходить.

Мне объясняла одна врач из Петербурга, приехавшая в Германию, что у немецких социальных работников можно потребовать деньги на занавески, пылесос и прочие "прэлести". Если они откажутся эти деньги дать, надо немедленно обвинить их в антисемитизме и пообещать пожаловаться начальству.

Они, мудро поясняла с виду вполне интеллигентная женщина, этого боятся больше всего. Бледнеют и всё дают.
Тоже следствие разных команд. Только в Германии первая от второй темпорально дистанцирована.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ka_o@lj
2006-05-11 08:21 (ссылка)
"До тех пор пока сверху будут подаваться команды: "все начали бить "ненаших"!", а потом "все прекратили их бить и начали тех, кто бил сначала!" - подобные истории будут происходить" -- в точку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]she_lover@lj
2006-05-11 13:39 (ссылка)
моё сочувствие к автору поста иссякло на фразе "на стороне N нет решительно ни одного человека из школы (включая одноклассников)". вечный аргумент лично-бытовой припуганды. и всегда гипребола.

(Ответить)


[info]she_lover@lj
2006-05-11 13:40 (ссылка)
гипербола имелась в виду, звиняйте

(Ответить)


[info]hina_chleck@lj
2006-05-13 14:40 (ссылка)
Только для избранных.
Ладно, авось, советы все уже получены.

(Ответить)