Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2007-05-02 12:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Двояковыпуклое
Вообще-то в Тарту все спокойно.
Только водку не продают, а также и пиво.
Люди несут из киоска воду.
На улице +5.

Мир сделан как-то немного криво.
Что касается прочего, то все описал Толстой, но
это было давно И недосуг народу
его читать.

Если говорить по существу, то "эстонская проблема" - это две разных проблемы.

Одна касается эстонского общества и внутренних напряжений в нем. Это - проблема реальная, вылившаяся в семиотическую войну по понятной причине, описанной Фрейдом: когда подсознание подавляется и накапливается изрядное количество невербализируемых претензий, начинается выдвижение на передний план иконических тяжеловесов. В принципе, речь идет о провале интеграционной политики, который был и так достаточно очевиден, но теперь нагляден. Самые умные из эстонских публицистов об этом уже написали. Безумие Ансипа и потягушки внутри эстонской политической элиты - это, конечно, важные факторы, но не в них дело.

Вторая "эстонская проблема" - это внутреннее дело России, и я о ней не буду ничего писать.

(Добавить комментарий)

русские в Эстонии очень умные
[info]forgers@lj
2007-05-02 06:13 (ссылка)
на провокации тов. Муднерефера не поддались. Толк будет, значит. Там Сеанн грила, что интеллигенцию душат и вытесняют -- а тебя душат или вытесняют?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: русские в Эстонии очень умные
[info]r_l@lj
2007-05-02 06:17 (ссылка)
Нет, вроде. Но SeNN не может ошибиться. Вывод - я не интеллигенция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русские в Эстонии очень умные
[info]forgers@lj
2007-05-02 06:20 (ссылка)
Приходил ко мне эстонец,
Чтоб душить и вытеснять.
Предложил ему червонец --
Предложил меня обнять!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flasher_t@lj
2007-05-02 06:42 (ссылка)
В Тарту меня особенно умилила Балтика-0 в ээденовском консуме, сваленная в тележки за пределами закрытого алкогольно отдела. :)

(Ответить)


[info]dimrub@lj
2007-05-02 06:42 (ссылка)
Здорово как вы в двух абзацах все расписали! Так оно, если приглядеться, издалека и выглядит.

(Ответить)


[info]mbla@lj
2007-05-02 07:38 (ссылка)
Убедительно!

(Ответить)


[info]kudryata@lj
2007-05-02 09:12 (ссылка)
Претензии невербализованы потому, что немалая часть русскоязычного населения люмпенизирована. Все бремя безработицы за полтора десятка лет строительства новой экономической системы было переложено на русских. Русские заняты на самых непрестижных работах, с отсутствием перспектив профессионального роста из-за бескончных переаттестаций на категорию, без права политического голоса. Крайне правым в Эстонии экономически выгодно существование такой прослойки, но безголосые начинают протестовать, все кончается погромами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-02 09:20 (ссылка)
Не стоит преувеличивать. Все дело всегда в оттенках. Пока Вы говорите о "немалой части" - все верно. Когда говорите о том, что "все бремя... было переложено", начинается уже что-то не то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mingbai@lj
2007-05-02 09:22 (ссылка)
По-моему, наблюдается еще и третья проблема - уравнивание фашизма и коммунизма. Причем эта проблема общеевропейская, и пишут о ней чаще из Израиля. Однако Эстония играет в этой какафонии одну из самых резких скрипок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-02 09:26 (ссылка)
Если употреблять термины точно, то, конечно, нацизм и коммунизм неравны. Если следовать логике истории, то, несомненно, "коммунистические" режимы принесли людям не меньше страданий, чем нацисты в Европе.
Если же сравнивать, например, Польшу Пилсудского или Эстонию Пятса с СССР Сталина, то всяко сравнение будет не в нашу пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-05-02 09:32 (ссылка)
Фишка в том, что именно НЕРАВНЫ. Но вот НАСКОЛЬКО не равны - это и есть суть той напряженности, что присутствует сейчас в умах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-02 09:39 (ссылка)
Вы - о первом понимании? С моей точки зрения, неравны абсолютно.
Коммунизм - утопическая теория, базирующаяся на идеалах свободы, равенства и братства. Беда всех утопий - получается что-то совсем непохожее на идею. Но в самой идее свободного творческого труда ничего плохого нету.
Нацизм - уродливый и гораздо более локальный извод романтического национализма, противоположного идеалам свободы, равенства и братства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-05-02 09:49 (ссылка)
Есть мнение, что не только в идеологическом, но и практическом применении были неравны: http://yaqir-mamlal.livejournal.com/73895.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-02 09:58 (ссылка)
Это все-таки сугубо еврейский взгляд на вещи, в данном случае - сугубо маргинальный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-05-02 10:03 (ссылка)
Да ладно там, маргинальный, пол ЖЖ похожих текстов, только менее художествнных. Но я не об этом, не о степени неравенства. Я о том, что в этом конфликте не только две стороны - эстонская, и внутрироссийская. Есть еще и третья. Хочешь, назови еврейская, а хочешь общеевропейская.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bohinj@lj
2007-05-02 10:33 (ссылка)
Про "эстонская проблема" - это две разных проблемы. - верю, ибо убедительно и на мой вкус -
удачный ракурс.

(Ответить)


[info]odie22@lj
2007-05-02 14:52 (ссылка)
В Тарту со 2-го мая разрешили продажу алкоголя..за хорошее поведение горожан ;) Вот какой префект у нас хороший :Р

(Ответить)


[info]svilar@lj
2007-05-02 14:53 (ссылка)
О!
А дайте, пожалуйста, неместному ссылку на какого-нибудь умного эстонского про провал интеграционной. Или, если не трудно, просто сориентируйте: в чем дело-то? Просто семиотика умучала или еще что-то есть?
А то я читаю законы ваши -- и не понимаю. Там противно написали про 40-й год, но все остальное вполне. И статистика улыбчивая.
Можно, конечно, читать в ЖЖ свидетельства насильно маргинализованных, но те, что мне попадались, так воняют, что хочется все немедленно списать на влияние внешнеполитических факторов.

(Ответить)