Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2007-10-03 02:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спросим прямо
Ну да, у меня опоросы вечно в неудобное время. Но поскольку тему эту поднимают все чаще (в обиходной жизни тоже), спросим.
Вопросы касаются эмиграции/репатриации и поставлены нарочито грубо и прямо.
Пожалуйста, отвечайте только на тот вопрос, который касается вас; если вы затрудняетесь в определении своего статуса ("я вообще-то живу в Берлине, но часто бываю в Бобруйске..."), отвечать не стоит. На интуитивном уровне ведь понятно, о чем речь, правда? (Для временно пребывающих там или сям допускаются ответы на оба вопроса.)

[Ошибка: опрос #1065014 не найден]

Ссылки приветствуются (а то мне рассказывают, что у меня какая-то не такая аудитория).



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]alexsys@lj
2007-10-02 21:13 (ссылка)
Хм, напроголосовал и вдруг подумал, что хрена я куда поеду на самом деле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-10-02 21:16 (ссылка)
А это - другой опорос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana@lj
2007-10-02 21:26 (ссылка)
Угу, мне тоже показалось, что если действительно хотеть получить ответ на этот вопрос (эти вопросы), то его (их)надо поставить немножко иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-10-02 21:28 (ссылка)
Я хочу получить ответы именно на _эти_ вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana@lj
2007-10-02 21:31 (ссылка)
Чтобы получить ответы на _эти_ вопросы, нужно задать немножко другие.
Отвечая на эти вопросы, человек скажет не то, что он думает, а то, что он думает, что он думает.
Правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-10-02 21:33 (ссылка)
Вот именно это меня и интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tatjaana@lj, 2007-10-02 21:35:38
(без темы) - [info]3opu4@lj, 2007-10-02 21:51:49
(без темы) - [info]cema@lj, 2007-10-03 00:57:23
(без темы) - [info]ninazino@lj, 2007-10-03 07:44:24
(без темы) - [info]bbb@lj, 2007-10-04 22:34:00
(без темы) - [info]3opu4@lj, 2007-10-10 23:13:22

[info]cold_n_sour@lj
2007-10-02 22:01 (ссылка)
ответил "нет определенно"
но на самом деле - "пока - нет определенно"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kattrend@lj
2007-10-03 15:39 (ссылка)
О! Вот и я так.
Поставила "пока нет".
Ну, нельзя же гарантировать, что на нынешний момент острое желание остаться в этом городе не сменится после какой-нибудь фигни столь же острым желанием куда-нибудь свалить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_space_@lj
2007-10-02 22:21 (ссылка)
Ответил на оба.В идеале хотел бы быть здесь и не здесь в соотношении примерно один к двум. Сейчас у меня соотношение обратное.

(Ответить)


[info]gadyuka@lj
2007-10-02 22:37 (ссылка)
Я бы сказала - пока нет, но потихонечку продумывать и такой вариант :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinsenty@lj
2007-10-03 04:18 (ссылка)
Главное не пропустить момент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nevsky@lj
2007-10-02 23:05 (ссылка)
Не хватает варианта: "сложный вопрос"
Ну и обычное "этот опрос грызьёт" тоже не помешает

(Ответить)


[info]nvrmnd19@lj
2007-10-02 23:28 (ссылка)
хорошо было бы возраст опрошеных куда нибудь пристроить.. а то в юности - "да, непременно, неважно куда, но надо!", а теперь - "определенно надо бы, но тут меня и похоронят!" :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mark_ars@lj
2007-10-03 02:57 (ссылка)
как это верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pseudodemetrius@lj
2007-10-03 00:48 (ссылка)
Кому уезжать или не уезжать?
This country poll sucks.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-10-03 07:05 (ссылка)
если Вы не можете понять вопроса - опрос не для Вас, определенно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожалуй, Вы правы
[info]pseudodemetrius@lj
2007-10-03 07:08 (ссылка)
и, в любом случае, очень любезны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожалуй, Вы правы
[info]r_l@lj
2007-10-03 07:13 (ссылка)
Простите, если показался Вам нелюбезным, я всего лишь констатирорвал факт: десятки людей ответили, около десятка написали, что их лично это не касается, и только Вы не поняли значения местоимения "вы" в преамбуле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ничего
[info]pseudodemetrius@lj
2007-10-03 07:22 (ссылка)
Наверное, слишком привык, что спрашивают не о том, о чем спрашивают (и не учел, что Вы — не социолог).
Опрос действительно не для меня — я только испортил бы Вам статистику, потому что лично мне ехать некуда и незачем.
Почти любому, кто бы меня спросил — посоветовал бы ехать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего - [info]r_l@lj, 2007-10-03 07:29:02
Re: Ничего - [info]pseudodemetrius@lj, 2007-10-03 07:50:14
Re: Ничего - [info]r_l@lj, 2007-10-03 08:03:53
Re: - [info]idzumi@lj, 2007-10-15 23:57:12

[info]kouzdra@lj
2007-10-04 23:11 (ссылка)
Видите ли - "кому" вопрос тут существенный. Что до себя - должен сказать, что первый раз за все время я в последние 2 года задумываюсь над этой темой (то есть и раньше думал - но в мотивации исключително шкурной - где больше платят - а вот сейчас всерьез прикидываю варианты бегства)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzimama@lj
2007-10-05 13:02 (ссылка)
дома (меня) больше пугают менты в метро, чем кто-либо в кремле.
не могли бы вы развернуть ваши ощущения, почему "варианты бегства"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-10-05 19:10 (ссылка)
Менты меня как-то не очень пугают. Хотя определенный вклад вносят. А пугает скорее совокупность всяких мелких событий, большинство которых казались мне еще года три назад невозможными. А сейчас даже не удивляют.

Ну навскидку - индексы запрещенных книг, регулярные попытки сажать за непочтительные отзывы о властях, нынешняя "партийная рокировочка". Вот губернатор соседнего субъекта порадовал (http://www.rambler.ru/news/russia/0/11321656.html) - я чего-то уже даже и не удивился. Ну много еще чего. Все в принципе вроде бы мелочи - но тенденция налицо и динамика у нее очень энергическая. Такое ощущение, что оно как-то довольно держалось, а потом внутренние тормоза начали отказывать.

То есть не то, что прямо сейчас "валить надо", но продумать вопрос, что делать если оно совсем в разнос пойдет, мне кажется необходимым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kuzimama@lj, 2007-10-05 20:10:31

[info]ka_o@lj
2007-10-03 01:09 (ссылка)
И впрямь русофобская аудитория у Вас :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panin@lj
2007-10-03 02:02 (ссылка)
а что русофобского в данных ответах? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ka_o@lj
2007-10-03 02:17 (ссылка)
проценты в скобках :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panin@lj
2007-10-03 02:20 (ссылка)
хорошо, вопрос №2 - что русофобского в процентах, которые в скобках? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aafin@lj
2007-10-03 15:43 (ссылка)
Руссофобия - это игра такая. Кто первый крикнул "руссофобия" тот и выиграл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-10-04 22:49 (ссылка)
Хорошо сказано!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aafin@lj
2007-10-05 02:10 (ссылка)
Я этому у Константина Крылова научился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagghead@lj
2007-10-03 01:46 (ссылка)

Не уезжать однозначно, а вот поездить на пределами России очень бы хотелось, и чем больше тем лучше. Хотя после таких путешествий уже наверное и захочется уехать насовсем(:.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]derloos@lj
2007-10-03 02:04 (ссылка)
Ага, только МИД РФ не прилагает ни малейших усилий к тому, чтобы собственные граждане могли путешествовать легче и проще. Как 17 лет назад болтались в жопе рейтинга визовой свободы, так и болтаются. Разве что страны СНГ прибавились, только они мало кому нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-10-03 07:07 (ссылка)
Прилагает некоторые. Соглашение с ЕС по научному обмену только что ратифицировано. С Израилем готово ко введению соглашение о безвизовом.
Будем объективны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]derloos@lj
2007-10-03 07:20 (ссылка)
Будем! Еще как будем! По научному обмену, поди ж ты! А если я простой молодой турист? Как имел я геморрой этот, так и буду иметь, и конца края ему не видно. Дальше - Израиль. Будем точны, в законопроекте об отмене виз для РФ четко сказано - как только отменят российские визы для израильтян. А этого пока не предполагается. Вообще получить российскую визу для иностранцев - фантастический гемор, по крайней мере для моих друзей из Германии, Голландии, США и Канады. Совет Федерации предлагал МИДу облегчить режим для "граждан стран, не представляющих миграционной и террористической опасности для РФ" - черта с два! Прокатили! США сами за последние несколько лет ДВАЖДЫ!! предлагали РФ обоюдно отменить плату за визы - МИД РФ отказал им оба раза.
Из всех этих фактов я делаю вывод - МИД РФ действует против интересов граждан РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-10-03 07:26 (ссылка)
1. Израиль, кажется, не возражает.
2. Количество русских туристов в Европе не назовешь исчезающе малым. Порой я бы даже назвал его пугающе большим. Значит, все же выдают визы (хотя я знаю, что сложности тут есть).
3. Получить российскую визу для иностранцев - гемор для тех, кто вырос внутри Шенгена. Мы, дети холодной войны (приосанивается и поправляет тельняшку), и русские, и европейцы, знаем, что такое настоящий гемор.
4. Очень часто неполучение иностранной визы никак не зависит от МИД РФ, согласитесь. Насчет отмены платы за визы... не знаю, не знаю... американцы ездят в эстонию без виз, эстонские граждане платят около сотни долларов (без гарантии получения визы). Это положение собираются изменить, Буш обещал, но оно сохраняется уже лет пять-семь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]derloos@lj, 2007-10-03 07:31:42
(без темы) - [info]mi_ze@lj, 2007-10-04 19:22:22
(без темы) - [info]derloos@lj, 2007-10-05 01:32:07
(без темы) - [info]mi_ze@lj, 2007-10-05 02:19:18
(без темы) - [info]derloos@lj, 2007-10-05 02:23:37
(без темы) - [info]mi_ze@lj, 2007-10-05 02:32:18
(без темы) - [info]derloos@lj, 2007-10-05 02:36:46
(без темы) - [info]mi_ze@lj, 2007-10-05 02:53:38
(без темы) - [info]derloos@lj, 2007-10-05 04:39:44

[info]juan_gandhi@lj
2007-10-05 12:44 (ссылка)
Мне захотелось уехать насовсем после примерно 30-минутной прогулки по Скоттс Вэлли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tafkab@lj
2007-10-03 02:01 (ссылка)
Пока не приехал работать в Россию, о возвращении думал "пожалуй нет". Теперь, после года Киева и года Москвы - "определенно нет".

(Ответить)


[info]hina_chleck@lj
2007-10-03 02:49 (ссылка)
Ошиблась и шлепнула дважды: выкиньте меня из второй части.

Если же рассусоливать, но быстро - частная жизнь определяется только тобой. Больше комфорта - для кого-то может быть и важно. Завернутость на политике отсутствует у тех, кто работает.

Призовут же когда к судьбоносному выбору - a la Германия 33 года - все равно у нацистов не было тогда перевеса, сила решила все. А силы у уродов и не будет, если будет много независимых частных людей.

(Ответить)


[info]lissaya_devil@lj
2007-10-03 03:04 (ссылка)
пока нет

(Ответить)


[info]lizkabg@lj
2007-10-03 03:21 (ссылка)
Вопросы подразумевают, что у Вас вся аудитория русская? А я только наполовину такая :( и в Россию ездила только в командировку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-10-03 07:09 (ссылка)
При колебаниях отвечать не стоит. То есть, если вообще вопрос так не стоит - он несущественен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neor@lj
2007-10-03 03:44 (ссылка)
что я не понимаю что значит возврощаться?))) я там почти что ни разу не был

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zhannna@lj
2007-10-03 04:58 (ссылка)
кстати, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]16_13_32@lj
2007-10-03 06:56 (ссылка)
И я. Но я для себя прочитала "возвращаться на родину предков".
Бывали - не бывали, но как-то это все касается ведь нас, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhannna@lj
2007-10-03 07:11 (ссылка)
ну не знаю. для меня это родина только части предков и никакого родства с ней, кроме языкового, я не чувствую. некуда возвращаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]16_13_32@lj
2007-10-03 07:44 (ссылка)
У меня тоже части. И возвращаться, по-хорошему, конечно, некуда. Но меня как-то волнует то, что происходит там. И то, что пишут, играют, снимают, например, там гораздо больше, чем здесь. Это все другие вопросы, я понимаю. Но вопрос "а не поехать ли в Росиию" серьезно обсуждался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neor@lj
2007-10-05 04:03 (ссылка)
моя мам тут родилась, папа на украине... и где родина ? моя родина советский союз, и куда же возвращаться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2007-10-03 07:11 (ссылка)
Вот именно. Кстати, не для всех Ваших сверстников в Эстонии это так. Многие вполне способны ответить на этот вопрос (так или иначе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhannna@lj
2007-10-03 07:27 (ссылка)
ну, я ведь и ответил, как мог
отсутствие внутренней связи с "родиной предков" - это же тоже ответ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-10-03 07:29 (ссылка)
Всяко, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zhannna@lj, 2007-10-03 07:32:58

[info]ex_dmitri83798@lj
2007-10-07 10:25 (ссылка)
и что отвечают обычно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-10-07 12:10 (ссылка)
А вот одни так, другие эдак, третьи вообще - идите вы со своей Россией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2007-10-03 07:19 (ссылка)
См. ниже.
Понятно, что вопрос действыительно сформулирован нарочито грубо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neor@lj
2007-10-05 04:05 (ссылка)
ну я не представляю как можно считать россию... эээ родиной, по карйней мере нынешний вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_shushuny@lj
2007-10-03 04:01 (ссылка)
локально -- пока нет, обобщая -- пожалуй уже да

(Ответить)


[info]merilo@lj
2007-10-03 04:06 (ссылка)
определённо нет! Я уже вернулся, так что мог бы ещё ответить "определенно да!" на второй вопрос...
Но вас наверное интересует мнение сознательных иммигрантов, к которым я никогда не относился

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-10-03 07:20 (ссылка)
Не только. Меня интересует, что происходит сейчас в обьщественном сознании с советским понятием "эмиграция".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meresjeva@lj
2007-10-03 16:53 (ссылка)
похоже, все осталось так, как было.
Те, кто яростно против отъезда, скорее всего, первыми и уедут при подвернувшейся возможности.
Те, кто за, будут тянуть до последнего, пока не прижмет

и никто, кроме вернувшихся сознательных эмигрантов, не скажет, каково уезжать на самом деле.
Они же по большей части молчат. Удачливые эмигранты не возвращаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]draiver23@lj
2007-10-03 04:21 (ссылка)
проголосовал -пока не уезжать. и опять задумался. веть те кого сталин замесилв 30-х, тоже могли уехать. но ,очевидно , упустили момент. как угадать? что все. надо сваливать.

(Ответить)


[info]igaro@lj
2007-10-03 04:22 (ссылка)
надо бы-то оно надо... а вдруг?... "опять эта неопределенность" (с)

(Ответить)


[info]bruja_aprendiza@lj
2007-10-03 04:33 (ссылка)
я ответила на оба вопроса, хотя с моим статусом на данный момент как будто бы все ясно, но внутренне я не там, где физически ;) когда жила не в россии, было ясно, что возвращаться определенно не стоит. когда все-таки вернулась, ясно, что определенно нужно обратно.

(Ответить)


[info]kryskin@lj
2007-10-03 05:18 (ссылка)
живу в Москве, учебный год прожила в Вене, вернулась домой и отчетливо представляю, что никуда не хочу съезжать, в других местах хорошо, но дома лучше!=)

(Ответить)


[info]botev@lj
2007-10-03 06:28 (ссылка)
пока некуда

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]reineke@lj
2007-10-05 08:09 (ссылка)
в Голландию, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]botev@lj
2007-10-05 10:45 (ссылка)
я там пока не нужен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]corectorr@lj
2007-10-03 06:36 (ссылка)
Хм, ровно в то время, что Вы вешали этот опорос, мы с АН трепались на ту же тему. И я ответил бы "пока нет определенно". Уезжать потому, что жить в стране неприятно (из-за хамства, климата, плана Путина, отсутствия свободных выборов и т.п.), не кажется мне правильным. Уезжать - и увозить с собой всех многочисленных родственников, от 0 до 80 лет, - наверное, надо в случае реальной угрозы свободе и безопасности. Может, я наивен и потом будет поздно, но я таковой угрозы не вижу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]covenarius@lj
2007-10-03 07:13 (ссылка)
+1 )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cherstn587@lj
2007-10-05 08:01 (ссылка)
В обыденной жизни очень трудно уловить этот момент, кода наступает этот самый момент "угрозы свободе и безопасности" (особенно когда человек - оптимист). А когда начинают сажать, уже определенно поздно.
К тому же есть большая разница между бежать и уезжать. Беженцам чаще всего ох как плохо в других странах (это определенно люди второго сорта и их только терпят), а для "уезжать" (это прежде всего обустроить жизнь на новом месте) требуется время, иногда годы...
ЗЫ. Ни в коем случае не агитирую за от'езд или против него!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldangel@lj
2007-10-05 16:17 (ссылка)
Где же предел терпения? И что же должно произойти такого неприятного?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kitp@lj
2007-10-03 07:35 (ссылка)
ну, я поехал

(Ответить)


[info]krakozyabra@lj
2007-10-03 07:39 (ссылка)
Нет варианта "долго думал, но так ничего и не придумал".

(Ответить)


[info]sara_phan@lj
2007-10-03 07:40 (ссылка)
Правильного варианта про отъезд нету:
Не хочу, но боюсь, что придется

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zmiev_mladencev@lj
2007-10-03 07:54 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzeev@lj
2007-10-03 23:07 (ссылка)
Старинная формула: пока можно жить, можно и уехать. Когда жить становится невозможно - уехать тоже невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2007-10-05 08:06 (ссылка)
Простите, что это было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sara_phan@lj
2007-10-05 08:46 (ссылка)
простите меня, обдернулась

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>