Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2008-01-25 12:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В жанре вопросов к морю
А.В., бывший поэт-декадент, а ныне -  трудящийся Запада, некоторое время назад поделился своими мыслями о коммунизме:

    В один из дней минувшего года мне открылась истина, и эта истина была - коммунистическая революция. Я почувствовал, что коммунизм - более высокая организация общества и человека, чем демократия; коммунистические идеи обращаются к лучшим сторонам человеческой души; интернационализм благородней национализма, который часто сопровождает демократические процессы.

    Несколько лет назад, в парижском музее Искусств и Ремесел, блестящее описание которого находится в популярном не так давно романе У.Эко "Маятник Фуко", я осматривал выставленную там одну из первых паровых самодвижущихся машин.

    На телегу поставлен огромный медный котел, под которым горят поленья. Крышка котла привинчена болтами, от нее отходят трубки, по ним устремляется пар, приводящий в движение тележные колеса. Двигаться машина может лишь по ровной дороге и останавливается на каждом ухабе. Рядом с ней бежит кочегар и поддерживает огонь под котлом. Котел взрывается и калечит людей. Разумные люди не могут понять, зачем нужно это адское изобретение: лошадь гораздо быстрее, экономичней, эффективней, красивей, наконец.

    Тот коммунизм, который мы видели, и есть этот паровой локомобиль 18-го века. Но будущее человечества - за коммунистическими идеями. Так я верю.

    С Рождеством Христовым, товарищи!


А вы что думаете?



(Добавить комментарий)


[info]plyazhnikov@lj
2008-01-25 07:48 (ссылка)
Возможно, конечно, да.

Только методы реализации при осуществлении коммунизма v1.0 были таковы, что, как мне представляется, у подавляющего большинства нормальных людей навсегда отбито желание попытаться устроить версию коммунизм-2.0 сознательным усилием.
По Божьей воле - это, пожалуй, вероятнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-01-25 07:51 (ссылка)
Тут две проблемы, кажется: дискредитация названия и дискредитация ранней версии концепции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]in_b@lj
2008-01-25 07:57 (ссылка)
а как разница как машину назвать. просто все время имеет место недоделанная модель чего-то с кочегаром. а чего - это не важно

(Ответить)


[info]zigel@lj
2008-01-25 08:23 (ссылка)
В коммунизме нет механизма саморегуляции. Система, имхо, неустойчивая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-01-26 00:24 (ссылка)
Дык там предполагается, что на узлы интеллектуальны и не требуют внешней регуляции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zigel@lj
2008-01-26 07:18 (ссылка)
Ну если встроить в "коммунизм" механизмы саморегуляции типа несправедливости, возможности социальной реализации т.н. "негодяев", индивидуализм, право нарушения общественного договора и главное -- возможность развития строя, то конечно будет что-то устойчивое, но не коммунизм.
Это раз.
А два -- все-же развитие телеги с паровым котлом уверенно направлено в сторону лошади.
В уме я частенько пережевываю (тут где-то ё пропущено) параллельный свободный гос. строй, как дальнейшую форму развития демократии.
В одном государстве одновременно существуют демократия, монархия, нс-диктатура, теократия и еще что-нибудь. Граждане свободно выбирают строй в котором оне живут и по законам которого судимы будут. В этих рамках можно и коммунизм организовать.
Правда тема не христианская получается.

(Ответить) (Уровень выше)

хорошо что интеллигенция
(Анонимно)
2008-01-25 08:53 (ссылка)
специфически-Российское явление, было бы всемирным давно бы угробили человечество на в прекрасное будущее.

(Ответить)


[info]flaass@lj
2008-01-25 14:17 (ссылка)
Прав по всем пунктам. Только надо вспомнить, что от пара давно отказались. Глядишь, и для коммунизма обнаружится какой-нибудь подходящий бензин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-01-26 00:26 (ссылка)
Я тоже так думаю, честно говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2008-01-26 09:14 (ссылка)
А читатель-амфибрахист Константин занят борьбой с загрязнением окружающей среды выхлопными газами этого будущего бензина.

(Ответить) (Уровень выше)

my 0.02$
[info]nowinter@lj
2008-01-25 14:29 (ссылка)
я тоже считаю, что будущее человечества - за коммунистическими идеями
но только это о будущем человечестве

(Ответить)


[info]ex_zoil@lj
2008-01-25 16:02 (ссылка)
Вот, что значит недоучиться в Тарту)))

(Ответить)


[info]udod@lj
2008-01-26 16:52 (ссылка)
Я не понимаю что такое демократия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-01-26 16:54 (ссылка)
Такая форма управления социумом, когда все граждане, соответствующие определенным требованиям, принимают значимые решения, либо прямо, либо через выборных представителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udod@lj
2008-01-26 17:01 (ссылка)
Большинством голосов? Такое бывает только в масштабе полиса, границы которого обозримы с вершины Акрополя. и свободные граждане коего искушены в деле государства. При этом в полисе может быть коммунизм, запросто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-01-26 17:03 (ссылка)
Да нет, представительная демократия вполне себе существует в разных местах мира. Прямая - очень даже реальна в режиме онлайн.
Насчет противуречий в терминах я поэту-декаденту указал тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udod@lj
2008-01-26 18:11 (ссылка)
Не верю в любую демократию при бумажных деньгах, тем более электрических. Центробанком можно демократически править? Никак.
А представительная демократия -- это хрен в телевизоре, который обещает всем налогам сделать хорошо, бороться с номенклатурой, и расцвести вишни в январе. Придя к власти он урезает университетские свободы, упраздняет курение, переписывает учебники, объявляет войну и т.п. исполняя указания неких внегалактических сил. Про вишни все забыли. Ничего не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-01-26 18:19 (ссылка)
А зачем центробанку демократическое управление внутри? Снаружи же он управляется правительством.
Меня глубоко расстраивают эти разговоры про тщету демократии. Предложите чего получше сперва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udod@lj
2008-01-26 18:32 (ссылка)
А правительство снаружи управляется хреном в телевизоре. Хотелось бы без надувательства.
Надо выдумать получше, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-01-26 18:52 (ссылка)
Ага, а также чтобы все были хорошими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udod@lj
2008-01-26 18:58 (ссылка)
Обязательно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2008-01-26 18:53 (ссылка)
Правительство в нормальной ситуации не управляется, а корректируется хреном. И это правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udod@lj
2008-01-26 21:08 (ссылка)
Саркози обещал красоту и порядок, а начал почему-то давить университеты первым указом, например. Тем самым он стал не легитимен, ибо любое голосование после сих указов вычеркнет все университеты из его электората и он не проходит.

Кошка Шредингера эта ваша демократия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-01-26 21:11 (ссылка)
Во-первых, университеты - это очень мало людей.
Во-вторых, следует посчитать тех, кто голосовал против Саркози, но после указанных действий голосовал бы за.
В-третьих, неисполнение обещаний при демократии отзывается потом политикам, на следующих выборах. И умные политики умеют распорядиться насчет этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2008-01-26 21:12 (ссылка)
Вообще мне вот это русское нравится: никогда при демократии не жили, но она точно - говно. Коньяку не наливать. А то я озверею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udod@lj
2008-01-26 21:21 (ссылка)
В мелком масштабе отнюдь не говно, а то что надо. В крупном -- непонятно. Коньяк не пьем почти. это есть.

(Ответить) (Уровень выше)