Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2010-12-12 21:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О незащищенных русских
К сказанному имею добавить: в 1990 году такое написать было бы невозможно. В 2000 - позорно.
Как говорит тов. Вербицкий, сраная Вселенная катится в сраное говно.

(Добавить комментарий)


[info]masha
2010-12-12 22:20 (ссылка)
Сережа сошел с ума.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-12 22:23 (ссылка)
Неа. Это просто такая немного стагнация ума, это бывает, если долго в системе живешь. Не фатально. В смысле Сережи. А вот в смысле общества очень грустно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teplorod.livejournal.com
2010-12-12 22:25 (ссылка)
Сейчас 2010, а не 2000 и не 1990.
И потом, жаль, что Вы в Москве не так часто бываете, и Вы своими глазами весь этот Кавказ не видите. Возможно, тогда у Вас появилось бы некоторое понимание того, почему skuzn написал то что написал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-12 22:34 (ссылка)
Я достаточно часто бываю в Москве. Кроме того, я часто бываю в Европе, в том числе там, где представителей других этносов много, и где они все стены исписывают лозунгами Интифады. И я сам в Эстонии являюсь представителем другого этноса. И о сложности межэтнических отношений я много чего понимаю.
И тем не менее, такие формулировки кажутся мне чудовищными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2010-12-12 22:37 (ссылка)
Да, а чего там с Кавказом? Я, например, не футбольный фанат, сталкиваюсь с ним исключительно по мере жизни. Ничего опасного не наблюдал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a
2010-12-13 04:22 (ссылка)
Особенно в одном предложении с футбольными фанатами - вот уж кто отмороженное стадо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin.livejournal.com
2010-12-12 22:44 (ссылка)
Я вот в Москве живу - а практически не вижу. Вот в 90-е категория "бандиты с Кавказа" действительно существовала (наряду со вполне славянскими бандитами.) Понятно, что дело было прежде всего в том, что бандиты, и только во вторую очередь - что еще и с Кавказа.

А сейчас-то они где? Местных бритоголовых (уже не короли, но еще валеты) - хватает, работяг из Средней Азии - полно. А где встречается пресловутый "Кавказ"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-12 22:45 (ссылка)
Я вот тоже не понимаю. Наверное, есть такие места, но их надо долго искать на свою задницу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2010-12-12 22:59 (ссылка)
Стал вспоминать, кстати, где я сталкивался с кавказцами. Помимо метро (где не наблюдал ничего интересного в этом смысле) - сфера обслуживания только. Такси, общепит. Рынки (в последнее время - нет). Отдельные точки торговли. Ничего радикально криминального.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2010-12-12 23:03 (ссылка)
Аналогично. По слухам, у азербайджанцев очень сильные позиции в московской торговле - ну и что с того?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-12 23:05 (ссылка)
Совершенно не понимаю, да. Наверное, субкультурно фанаты находят каких-то аналогичных кавказских ***тов и рифмуются дальше с ними, но это ведь нормальных людей не очень касается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mama_ari
2010-12-12 23:27 (ссылка)
черт.
ребята. не хочу портить вашу идиллическую беседу, но.
я вот тоже "сталкиваюсь исключительно по мере жизни".
но мы с вами - приличные пожилые чудики. и вместе с этим общим признаком имеем общий bias в наблюдениях.
множественное же общение с двадцатилетними заставляет меня слышать непрерывно ими упоминаемое, совершенно повседневное, для них абсолютно естественное, как элемент среды - постоянные мелкие стычки, напряженности, микро-драки или словесные перепалки с молодыми иммигрантами. в кафе, в метро, в университете, защищая свою девушку от оскорбительных криков, незнакомую девушку, себя от злых слов или агрессивных намеков и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-12 23:32 (ссылка)
Не стану спорить. Вся миграционная политика в Мск запущена, никто не думал об интеграционных программах, это понятно. Но доходит ли это до уровня "этнической преступности"?

P.S. Термин "иммигранты" совершенно иллюзорен и очень опасен: речь идет о гражданах страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari
2010-12-12 23:35 (ссылка)
сказала неаккуратно, да, но: кроме северокавказцев, это касается и таджиков, узбеков, азербайджанцев, т.е. в прямом смысле иммигрантов.

про этническую преступность не знаю совершенно ничего, а свидетельствую только, что молодые ребята ощущают в последние пару лет Москву как напряженную небезопасную для них среду. примерно как раньше в гопнических городах, когда нарваться на драку в любом месте в любой момент можно просто по факту того, что ты молодой парень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2010-12-12 23:39 (ссылка)
Это-то да, но при чем тут "этника"? Для обеспечения такого напряга и "своих" вполне хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari
2010-12-12 23:55 (ссылка)
бывали периоды, когда такой напряг был связан со "своими" гопниками, когда с ментами, когда его не было. сейчас - он связан с (разнообразными) этническими компаниями. думаю, что это потому что подросло поколение привезенных в москву детьми, и они ведут себя иначе, чем предыдущее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2010-12-13 00:05 (ссылка)
Тогда любопытно, как у этих "разнообразных этнических" друг с другом. Наверное, так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-13 00:08 (ссылка)
Ну там много реально интересного, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mama_ari
2010-12-13 00:24 (ссылка)
да, вроде бы так же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mukinu
2010-12-13 02:19 (ссылка)
верно! этника почти не при чем. это молодые люди с обеих сторон, не очень комфортно чувствующие себя в г. Москва.
у восточных (Дагестан какой-нибудь) кровь горячей, и они немного по-другому себя ведут. и у многих огнестрельное, это правда((.

но это вопрос времени и адаптации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2010-12-12 23:41 (ссылка)
Насколько я понимаю, там отдельные кластеры: "Кавказ", "Средняя Азия" и т.д., объединенные условным "исламом". Интересно было бы поглядеть, как это в реальности работает.
Еще раз: двадцатилетние - это меньшинство. Если у возрастного меньшинства возникают внутри себя проблемы, общество, конечно, должно их помочь решить. Но глобализировать эту проблему не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari
2010-12-12 23:49 (ссылка)
ну для математической аккуратности: я и не глобализовала. но вы с Филином утверждали, что вот вообще нет, не видите, надо долго искать на свою задницу итд - я уточняю, что это верно для меньшинства "мы с вами", а не для всех. то есть вот есть другое меньшинство "молодые", для которого это неверно. и да, эту проблему надо решать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-12 23:50 (ссылка)
А мы, старые пеньки - как раз большинство, а не меньшинство. Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2010-12-12 23:52 (ссылка)
А проблема есть, и решать надо, кто б спорил, опять же. Но это немного другая проблема, не та, которую Сережа столь смешно описывает про этническое и русское.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdin
2010-12-13 00:25 (ссылка)
охотно верю. именно так я себя ощущал в родном городе всё то время, пока там жил. теперь этих гопников метелят другие, более страшные. потому что насилие, как это ни банально, всегда порождает более страшное насилие. и кто-то ещё всерьёз первых гопников называет гражданским обществом -- потому что, как выясняется, эти хорошие гопники не ходят с травматами и сражаются честно один на один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-13 00:29 (ссылка)
Собственно, это ведь и есть канализация проблемы Цапков, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emdin
2010-12-13 00:34 (ссылка)
вот да. я не верю в конспирации, но забыли же моментально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-13 00:36 (ссылка)
Да, я тоже вдруг подумал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorcino
2010-12-13 14:21 (ссылка)
и кто-то ещё всерьёз первых гопников называет гражданским обществом -- потому что, как выясняется, эти хорошие гопники не ходят с травматами и сражаются честно один на один.

Вот да, это как-то забывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2010-12-12 23:33 (ссылка)
И еще замечание: двадцатилетние - это меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin.livejournal.com
2010-12-12 23:37 (ссылка)
Гм. По моим наблюдениям, 20-летние сильнее всего озабочены перспективой встречи с "гоблинами" (которые, насколько понимаю, этнически местные), во вторую очередь - с ментами и только потом - со всеми остальными, включая условных "кавказцев"?

"Поселковые" спокон веку регулярно дерутся с "городскими" - но это же не этнический конфликт :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari
2010-12-12 23:38 (ссылка)
ну вот нет. так было десять лет назад. а сейчас не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tacente.livejournal.com
2010-12-13 00:42 (ссылка)
У меня совершенно такие же ощущения, как у Филина, в т. ч. по сведениям из первых рук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-13 00:44 (ссылка)
Нам было справедливо указано на возрастную неадекватность. Я принимаю упрек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorcino
2010-12-13 14:27 (ссылка)
Мне, конечно, не 20, а 30, но то, что я наблюдаю (мелкие стычки, ссоры, проч.) - внутриэтнические. А я живу в маленьком поселке, примыкающем к южному краю Москвы, и условных кавказцев там, поверьте, очень много.
Кстати, эти условные кавказцы (пишу просто за неимением другого термина) и условные узбеки-таджики - это две очень отличающихся по поведению группы.

А постоянные конфликты в среде двадцатилетних - вопрос их, двадцатилетних, воспитанной агрессивности. И этнический вопрос тут весьма косвенный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mukinu
2010-12-13 02:10 (ссылка)
пресловутый Кавказ вполне себе ассимилировался в нашей коррумпированной экономике. они держат овощные палатки (где на них работают люди из Азии) и не только, и, в общем, играют по правилам. а вот про правила -- другой разговор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virh
2010-12-13 01:23 (ссылка)
мадам, урежьте!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a
2010-12-13 04:38 (ссылка)
Я бываю в Москве. Поздно вечером очень неприятно яркой молодой женщине одной в метро ездить и потом от метро домой идти. Почти каждую такую поездку происходят наглые приставания и наезды от молодых парней (по одному или группками), как русских, так и нерусских. Честно говоря, наглость русских ничуть не приятнее наглости нерусских.
Если бы местное население было в целом вежливым и порядочным, а приезжие ярко отличались гнусным поведением, то я бы поняла накал страстей против приезжих. Но ведь если их всех завтра собрать и увезти, единственное, что у вас изменится, - это рост цен на неквалифицированную рабочую силу (и, соответственно, на стоимость жизни). А существенно безопаснее и приятнее у вас не станет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenagr
2010-12-12 23:05 (ссылка)
Тоска, такая тоска, нет сил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-12 23:06 (ссылка)
Ну, далее см. у "русского писателя А. Петрова", обращавшегося с утешениями к своей супруге Марковне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenagr
2010-12-12 23:14 (ссылка)
Да. Но я не уверена, что хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-12 23:18 (ссылка)
А хули делать, как спрашивал один такой Славик Лифанов в почти аналогичной ситуации.

(Ответить) (Уровень выше)

В сторону.
[info]damian.livejournal.com
2010-12-12 23:12 (ссылка)
А только мне кажется, что эта запись родственна защите защиты колядинского трэша?
Впрочем, я тоже, кажется, не в своем уме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В сторону.
[info]r_l
2010-12-12 23:15 (ссылка)
Подожди, подожди, ты еще ту тайну не раскрыл, а уж новую громоздишь. Мы-то люди далекие, ничего о подноготной не знаем. С трэшем я подумал просто: авторы "стилистической игры" на переводном поле защищают друга по "стилистической игре". Ты намекни хоть, о чем речь?
Контекст мне уже совсем недоступен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdin
2010-12-12 23:25 (ссылка)
Очень это всё грустно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-12 23:26 (ссылка)
Кто б спорил-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irina_gattara
2010-12-13 01:01 (ссылка)
домой, что ль, съездить. В Ростов... Самой посмотреть. А то с высоты колоколен несложно заключения делать. Поэтому пока воздержусь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mukinu
2010-12-13 02:22 (ссылка)
а вот в Ростове жесть! там есть настоящие местные гопники, которые здесь почти все спились и вымерли.
и вечером там молодые люди ходят стенка на стенку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_gattara
2010-12-13 02:27 (ссылка)
съезжу - посмотрю. и народ поспрашиваю. благо, многие из моих одноклассников учились в РГСУ.
а насчет гопников... так это всегда было. Одесса - мама, Ростов - папа. Местный колорит, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppk-ptichkin.livejournal.com
2010-12-13 01:32 (ссылка)
А в 1800-м - в порядке вещей.

А ещё очень радуют ссылки на американский опыт - прагматичные американцы решили любить чёрных, а чёрные в ответ решили не бунтовать. Такая оригинальная трактовка.

(Ответить)


[info]mukinu
2010-12-13 01:44 (ссылка)
котятки русские больны.
даже 24 соображения ситуации не исправят. справедливый суд и действующие законы я не вижу среди перечисленных проблем, а вижу почему-то национальности.
это значит, что погружение глубокое. мы и так привыкли, что он несправедливый.

с другой стороны, любое проговаривание это уже что-то. вот и видны наши inner demons.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-13 01:47 (ссылка)
По-моему, это неинтересные, двухмерные демоны. Типа из журнала "Онанек" вырезанные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mukinu
2010-12-13 01:55 (ссылка)
Уж какие есть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkiy
2010-12-13 11:23 (ссылка)
Москвичи, хуле.

Кстати, в этом вся проблема и состоит.

(Ответить)


[info]sart
2010-12-13 16:41 (ссылка)
Гопники 2.0 бунтуют против засилья гопников 1.0. Конфликт поколений!

(Ответить)