>>> самоличное рубление голов тогдашней оппозиции.

Ну и самоличным присутствием (участием?) во время пыток тоже вроде не гнушался.

Кстати, пеняющие Иосифу за бесчеловечное "Я генералов на рядовых не меняю" обычно как-то забывают о судьбе Петиного первенца.

Я тут думаю, что сей парадокс из-за того, что большинство деяний великого реформатора закончились, в общем-то, тем же самым, что и деяния отечественных либералов. Фейлом-с.

Ну, справедливости ради надо заметить, после Петра остались Санкт-Петербург и Азов. Другое дело, что рафинированная интеллигенция предпочитает не вспоминать о том, что "культурная столица" была построена буквально на костях крепостных мужиков. За ради "окна в Европу" им никаких русских не жалко.

> после Петра остались Санкт-Петербург
...который был полностью переделан при Екатерине-II :)

> и Азов.
Странно, а я вот думал, что хождения к Азову ничего, кроме ЧСВ не давали и никакого положительного опыта для армии не принесли. Да и по результатам успешного Прутского похода городишко вернуть пришлось. Да и в период с 1736 по 1774 годы место сие ничего РИ не давало.

который был полностью переделан при Екатерине-II :)

Таки лучше бы она его полностью переделала в другом месте, с более благоприятным климатом. ;-)

Странно, а я вот думал, что хождения к Азову ничего, кроме ЧСВ не давали

Ну как же! Одна из первых успешных военных компаний Петра, со взятием хорошо укреплённой крепости. Такой опыт не пропьёшь!

по результатам успешного Прутского похода

Ох, военные достижения Петра Первого - это вообще отдельная песня, и не все куплеты в ней цензурные. :-/

Кстати, в этом отношении дядя Джо также имеет известное преимущество перед Петей.

> Ну как же! Одна из первых успешных военных компаний Петра, со взятием хорошо укреплённой крепости. Такой опыт не пропьёшь!

Вот только взятие Азова -- тот еще анекдот. Хотели брать по всем правилам передовой европейской науки, а вышло как всегда. Если бы донская и украинская гопота самовольно не решила пограбить, то пришлось бы и третий раз ходить. Плюс, как показали события начального периода Северной войны против нормальной армии такой опыт бесполезен.

Вообще, самый смак в том, что Петра-I следует сравнивать не с дядей Джо, а с Ким Ир Сеном и Ким Чен Иром. Ибо у Петра Великого вся деятельность сводилась не к формуле Армия для государства, а государство для Армии. Это уже потом, под самый конец правления, началась работа по развитию экономики и промышленности, но опять же -- все жестко завязано на армию и с армейскими же порядками (и не только для промышленников и купцов). У Сталина все наоборот было -- сначала промышленность, затем все остальное.

""культурная столица" была построена буквально на костях крепостных мужиков"

Это как раз типичная либеральная байка. Историки уже заколебались опровергать. На костях - ОК! Покажите хотя бы парочку массовых захоронений этих бедных мужиков. Или их в цинковых гробах отправляли в родные деревни?
В действительности люди, конечно, мёрли, но не больше чем на любом другом строительстве того времени.

Больше, значительно больше попил..."Нельзя за двадцать лет, даже работая огнем и железом, выполнить работу тысячелетия" - этим всё сказано о правлении Петра. Но, в известном смысле, оно стало для России переломным. И ценности как прогресса так и гуманизма стали нам известными только лишь после него. Правда (хехе) не благодаря Петру, а, скорее, вопреки. К Людовику XIV у французов многое относится точно так же. Он точно так же разорил и морил голодом народ. Хотя, конечно, Пётр в этом смысле сделал больше. Я понял одно - нельзя ни хвалить ни оплевывать. Просто надо помнить, что прогресс - ВСЕГДА стоит дорого и его надо беречь. А его у нас не берегут и разменивают на всякую хрень.

Во-во, достаточно вспомнить, во сколько миллионов загубленных жизней обошлась промышленная революция на Западе. А ведь она тянулась почти сотню лет! У Сталина же этого времени не было: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

И ведь смогли! Победили в самой страшной войне, построили вторую экономику мира, вырвались в Космос.

Понятна ненависть нынешних к Сталину - на фоне его тени эти пигмеи даже не видны.

После Петра не было XX съезда...

Одна из главных претензий к Сталину - система управления, завязанная на одного человека, и отсутствие подготовленного преемника. Впрочем, Пётр Первый этой проблемой тоже не заморачивался.

Претензия, кстати, довольно глупая. И «завязанность на одного человека» не по Сталину была, и подготовкой преемников он был озабочен, как никто другой...

И тем не менее, факт налицо: после смерти Сталина на смену ему пришёл заведомо слабый Маленков, явно воспринимавшийся всеми как "временная фигура". А окажись на его месте человек сильный и идейный - "всё могло бы быть иначе".

Русской кровушки Петр 1 попил в процентном отношении не два порядка меньше.

Я всегда хотел найти сведущего человека в данному вопросе, ибо у меня серьезные пробелы в плане количества литров выпитой крови дядей Джо и Петром Великим. Нельзя ли, для ликвидации моей темности в этой проблеме, раскрыть точные цифры. Заранее спасибо.

Ой, да как будто вы не знаете КОГО чорные грузовики возили по ночам в Кремль. А цифры какие то, это пошло, настоящий думающий человек всё знает и без них.

И то, благодаря интеллигенской скромности и уважению к собеседнику говорим о двух порядках. Тогда как либеральная общественность давно уже не стесняется говорить о 20-и миллионах! Порядков. Да-с.

Всю интеллигенцию убили ваши соплеменники. Все духовенство. Всех военных и всех чиновников. Всех крепких крестьян раззорили.

Родной мой, Бонч-Бруевич смотрит на этот высер как на унылое гавно.

Вай вай, ну как так можно, не всех ведь, зачем врете? Кто то и спрятался.

Моим соплеменникам тока за интеллигентишками гонятся, когда тут стока младенческой крови недопитой...

Ага, после чего оставшиеся лодыри и пьяницы всего за 10 лет построили в стране современную промышленность, потом выиграли самую тяжёлую в истории мира войну, изобрели атомную и водородную бомбу, вырвались в Космос, создали первоклассную систему образования и здравоохранения, и в завершение превратили страну в одну из двух супердержав мира.

Блин, кого нынче надо перестрелять, чтобы достичь хотя бы половины таких успехов?

Не-не-не. Клятые большевики изгнали выдающихся ученых и конструкторов! Из-за чего в СССР не было летающих лодок Сикорского, Тандерболта, Тандерджета, Тандерчифа и (низабудимнипростим) бородавочника. Кстати, Геркулес тоже из-за большевиков стал омериканским. Сволочи, чо. но право дело, лично мне кажется, что создание ЦАГИ намного ценней потери одного пальцегнутого конструктора (который не умел даже чертежи делать) и нескольких летунов.

Антанта так и так победила, с Россией или без. Если бы отъявленный власовец джу-гашвили не превращал войну с немцами в войну гражданскую, если бы он вкупе с другими власовцами не двигал лозунг поражения своему правительству, то немцы через 20 лет не пошли бы снова на Россию. Спасибо партии инородческой и лично товагищу джу-ашвили за десятки миллионов убитых, за разрушенные города, за сожженные деревни. Россия в 19 веке была суппердержавой с самой твердой золотой валютой, с самым большим золотым запасом, а пропиндосники сидели в глубокой задничке. Как сделать миллионера - раззорить миллиардера.

> Антанта так и так победила, с Россией или без.

Родной, во-первых, страдалец по РКМП слышал такой призабавнейший термин -- пиррова победа? Если не слышал, или же не соображает того, какое отношение имеет сей термин к Компьенскому лесу, то это личные половые трудности нашего страдальца. Во-вторых, а это ничего так, что РИ просрала войну еще в мазурских болотах и при любом раскладе РИ оказывалась в очень большом проигрыше -- как в плане территории, так и в плане финансов? И третье -- оно же главное, -- святой царскосельский суслик кроухантер второй и его не менее святая супруга -- они кто?

> Если бы отъявленный власовец джу-гашвили не превращал войну с немцами в войну гражданску

Познакомь с дилером -- я тоже хочу иметь такие приходы!

> то немцы через 20 лет не пошли бы снова на Россию.

Родной, если человек уже умер -- то это надолго, а если он дебил -- то навсегда. Компьенский лес, а затем и Версаль заложили основу второй мировой войны. Во-первых, Германия обложена репарациями (кстати, выплаты по репарациями Германия закончила только недавно, внезапно, не так ли?) и лишилась всего -- страна разорена и хочет реванша. Во-вторых, Италия (победительница, если что) не получила ничего и Антанта толкала ее (одну из последовательных противников Германии!) в объятия рейха, который жаждал реванша. В-третьих, Япония (опять победительница) Антантой была кинута (и это при том, что Японская империя оказала неоценимую помощь Антанте, когда той хреново было. В-четвертых (и это самое главное) Российская империя и затем Российская республика оказывается в жопе и выплачивает свои долги (если вообще существует), при этом у нее нет никаких ресурсов для того, чтобы сбросить долговое ярмо Антанты и в этих условиях она в любом случае попадает под раздачу, ибо или пушечное мясо как в ПМВ, или разменная территория для скармливания Берлину и Токио. В общем, учи(те) матчасть, фимозный.

> Россия в 19 веке была суппердержавой

Даже так? Про Восточную войну слышать не приходилось?

> с самой твердой золотой валютой

Родной, золотой стандарт был введен в 1897 году после реформы Витте. И где у нас XIX век, если для того, чтобы это заработало пришлось еще несколько лет ждать, а потом случилась РЯВ успешно просранная Петербургом (особенно доставляет то, что эту самую РЯВ Петербург и развязал, дабы маленькой победоносной войной погасить надвигающуюся революцию -- внезапно, оная война ее только приблизила) и страна оказалась разорена, затем при Коковцеве путем дикой экономии и набиранием новых кредитов (привет ПМВ, ибо те кредиты пришлось отрабатывать) финансы поправили, да случилась ПМВ и золотой стандарт отменили... после чего началась дикая инфляция.

> Как сделать миллионера - раззорить миллиардера.

Это кто же был миллиардером-то? РИ? Хороший такой миллиардер, чо. Кстати, сообщить фамилии тех товарищей, что разоряли? Романова Александра Федоровна, Симанович, Рубинштейн (неплохая такая афера по выкачиванию золота и разных ништяков из России, с последующей переправкой в Германию). Но это крупные рыбы. А мелкие они все больше по мелочи работали -- например, чего только стоит покупка без проверки партии сырых моторов за золото (плюс небольшой откат) в которой не было ни одного мотора без брака. Или же поставки сахара в армию. Казалось бы, рафинад и песок -- какая нах разница, а между тем, сахар песок на флоте в условиях войны -- это диверсия (его не для чаепитий закупали, а для минного дела).

В общем, миллиардер такой миллиардер. Че ж этот миллиардер больше половины патронов для своей армии в Германии и Австрии покупал-то?

А есть ещё один презабавнейший документ: доклад начальника Петроградского охранного отделения генерал-майора Глобачева (http://test.istmat.info/node/22116) о положении дел в тогдашней столице. Особенно рекомендуется страдальцам по "России, которую у них отобрали праклятые жыдо-большевики"...

В зеркало давно не смотрелись?

Во-во. Всех убили.

Только такие как вы и остались...

Сколько было в СССР-ре? 350 миллионов. А при декабристах или там наполеоне? 36 миллионов. А при Иване Грозном?

Грозный в военных действия оперировал сотнями тысяч. А Петр - десятками тысяч. Куда делось население?

Вот идет Грозный брать Казань со 150 тысячами. Вероятно защитников крепости не менее 30 тысяч - в пять раз меньше. Ну не в 10 же. Долгая осада Казани. Зима. А размер казанского кремля - 9 футбольных полей, в середине крепости озеро. Ну и как 30 тыс ухитрились разместиться в крепости? 2.5 квадратных метра на человека, плюс лошадки и провиант с фуражом. Ну было их тысяч пять максимум, а то и того меньше. Ну шел Грозный с силами 15 тыс. В европах то же самое и тем же местом. Войско жанны д`арк - максимум 5 тыс, как раз хватало, чтобы воевать против англии.

В 16-17 веках сказочная история столкнулась с историей документированной. Мыльный пузырь исторических сказок сдулся. Чтобы хоть как то оправдать уменьшение населения повсеместно стали придумывать эпидемии, войны, голод... И Петру 1 придумали убыль населения аж в 3 раза.

Во-первых, в разборках сэнгоку дзидай армия численностью 5-10 тыс. рыл -- небольшой набег на приграничные поселения; 10-15 тыс. рыл -- разведка боем; до 50 тыс. -- небольшая войсковая операция; 50-100 тыс. рыл -- крупная войсковая операция, или (опционально) сидим в замке и не рыпаемся, так как там в поле 200-300 тыс. (возможно даже при огнестреле). Такшта сыны ямато смотрят на все это как на унылое гавно. И это мы в Китай тех времен не заглядываем, ога.

Во-вторых, мне бы, все-таки, хотелось цифр касательно того, сколько там и кто литров крови выпил.

Кстати, лапочка моя, в армии Шуйского на одного солдата приходилось около пяти боевых холопов и больше десяти крестьян, кои были заняты в обеспечении боевых действий. Собственно, сие соотношение и сыграло пичальную роль в поражении правительственных войск -- дворянское ополчение, наемники и стрельцы тупо оказались в меньшинстве на враждебной территории, да еще и без запасов. Так что давай-ко урезай осетра касательно того, какими силами оперировал Ваня, или же прибавляй к петровским армиям все вспомогательные силы.

Сколько было в СССР-ре? 350 миллионов. А при декабристах или там наполеоне? 36 миллионов. А при Иване Грозном?

Зачем гадать, если можно просто посмотреть данные? Максимальное число жителей СССР при Сталине - примерно 190 млн., население России при Петре Первом по разным данным - от 15 до 20 млн. Итого - разница на порядок. Умножаем на заявленные вами "два порядка" - получаем примерно 1000. А потом вспоминаем, что только после бунта стрельцов было казнено около 1200 человек - это уже в два раза превышает указанную вами пропорцию.

В вашем тексте нет ни смысла ни логики. Верояно вам язык дается с большим трудом. Напишите на своем языке, а гугль переведет. Так лучше будет.

Котик, смею заверить, что в распаковских откровениях его еще меньше. И я таки долго буду ждать цифр-то, родной мой?

Простите пожалуйста, а нельзя ли адрес вашего демократичного дилера? Я тоже так хочу. А то младенческая кровь уже заканчивается...

Не трудитесь, я принципиально никого в ЖЖ не баню - даже таких невежественных хамов, как вы.

ну Петра Первого тоже хаят, еще как
все на этой земле злое

Ну, атомный крейсер "Пётр Великий" в составе российского ВМФ есть, а вот шхуны или баркаса "Иосиф Сталин" я что-то не припомню. ;-)

коньюнктурность-с