Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет redrat ([info]redrat)
@ 2012-09-12 17:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опыт предсказания...
И напоследок от пиз..цов случившихся перейдём к ещё предстоящим:

URBANUS: Подмосковные дома начнут отапливать по новой системе

Подмосковные власти намерены постепенно отказываться от схемы теплоснабжения жилья крупными ТЭЦ и отапливать его с помощью современных газовых и электрических котлов, расположенных непосредственно в многоквартирных жилых домах. Об этом сообщил губернатор Московской области Сергей Шойгу.

По его словам, речь идет об индивидуальных газовых и электрических котлах для домов на 150-200 квартир. «Сегодня у нас есть очень большие ТЭЦ, которые распределяют тепло по всей сети на город, независимо от индивидуальных потребностей каждого. Мы хотим начать переводить некоторые микрорайоны, а потом города, на такие котлы. Речь идет о десятках и сотнях тысяч домов» - сказал Шойгу.

Я не буду рассказывать о преимуществах системы центрального отопления - об этом вам с удовольствием расскажут люди, живущие без неё. Я просто предлагаю прикинуть: в скольких из предполагаемых "сотен тысяч" домов произойдёт хотя бы по одной аварии за зиму - при нашем-то уровне откатов и заботы о качестве для "простого гражданина". И во что превратятся трубы дома, оставленного без тепла при -30С хотя бы на день.

Остаётся только надеяться, что бабло на этот прожект попиздят ещё до стадии внедрения.


(Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2012-09-12 10:53 (ссылка)
Вообще гря я вырос в доме, который отапливался от местной котельной и без "горячей воды" - по большому счету это было удобнее. У приятеля в новой квартире так вообще отопление было газовое - от двухконтурного водогрея. Тоже куда удобнее.

Смысл ТЭЦ реально не в том, что это "хорошо", а в утилизации лишнего тепла, которым иначе придется отапливать атмосферу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2012-09-12 11:02 (ссылка)
Есть ещё один нюанс - современные бетонные коробки расчитаны на постоянное отопление, и в случае аварии очень быстро промерзают насквозь. А уж замена всех полопавшихся труб в доме - вполне может встать в цену котла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-09-12 12:32 (ссылка)
А с чего Вы взяли, что они непременно полопаются? Загонять город в пару котельных это как раз тот порок СССР от которого надо избавиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2012-09-12 12:32 (ссылка)
Не очень быстро - а если отопление "поквартирное" так вообще хватит тепла "от соседей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2012-09-12 12:59 (ссылка)
хватит тепла "от соседей". )) представляю, как они будут вам "благодарны".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keroll53@lj
2012-09-12 11:55 (ссылка)
При наших зимах ТЭЦ однозначно лучше и безопаснее, чем всякие местные котельные или индивидуальные котлы. Другой вопрос, что для бесперебойной работы ТЭЦ нужны специалисты всех уровней, а таких все меньше и меньше.
без "горячей воды")) колонка? По собственному опыту скажу горячая вода удобнее в тысячу раз.
от местной котельной )) одна на дом или какая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2012-09-12 12:21 (ссылка)
Не лучше как раз. Еще раз - единственное достоинство ТЭЦ - испольование дармового фактически тепла.

без "горячей воды")) колонка? По собственному опыту скажу горячая вода удобнее в тысячу раз.
от местной котельной )) одна на дом или какая?


Колонка - удобнее - и вода чище и вопросов с регламентными работами нет - раз в несколько лет заменить котел и все (на день работы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2012-09-12 12:57 (ссылка)
единственное достоинство ТЭЦ )) это стали писать в конце перестройки.
испольование дармового фактически тепла.)) почему дармового? Откуда дармовое?

Колонка - удобнее)) ну на вкус на цвет, как говорится. Ну а о чистоте воды в наше время говорить странно. Может там у вас не так, хотя и сомнительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2012-09-12 13:02 (ссылка)
испольование дармового фактически тепла.)) почему дармового? Откуда дармовое?

Потому что отопительная часть ТЭЦ работает в качестве градирни для генерирующей. Иначе в качестве холодильника приходится использовать окружающуую среду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2012-09-12 13:18 (ссылка)
А, ну это только в больших городах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2012-09-12 13:22 (ссылка)
В небольших тоже - где есть станция. Скажем в Удомле к концу подходит 20-летняя опупея - там первые два энергоблока (а на АЭС отопительную функцию приделывают обычно к четным - бо нечетные проектируются с возможностью маневра по мощности, что с отопительной функцией плохо коррелирует) попали на антиатомную перестроечную компанию (типа "нет грязному атомному теплу").

Ну попали и попали - проект поменяли, тепло в результат сбрасыают в озеро, которое временами от того зацветает, а сейчас наконец ввели 4-й блок и наконец тянут теплотрассу к. С обещаниями снизить тарифы на тепло раза в 3.

(Ответить) (Уровень выше)

Чтобы заценить читайте Царь-холод С.Кара-Мурзы. А пока
[info]livejournal@lj
2012-09-12 11:46 (ссылка)
Пользователь [info]speranza5911@lj сослался на вашу запись в «Чтобы заценить читайте Царь-холод С.Кара-Мурзы. А пока ....» в контексте: [...] Оригинал взят у в Опыт предсказания... [...]

(Ответить)


[info]tarkhil@lj
2012-09-12 11:56 (ссылка)
... вообще-то котел на 150-200 квартир представляется мне во многом осмысленнее гранидиозной системы центрального отопления.

Хотя бы потому, что не будет среди зимы зеленой травки над теплотрассами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2012-09-12 12:15 (ссылка)
Дело в том, что в большинстве случаев тепло - это побочный продукт работы ТЭЦ. Так что вариантов немного - либо отапливать дома, либо - атмосферу.

А вот котлы в каждом доме надо: чем-то топить, кому-то обслуживать, периодически останавливать на профилактику и в конце срока службы - полностью менять. Так что очень скоро выяснится, что накладные и эксплуатационные расходы убивают весь смысл этой идеи. Конечно, если сама идея не заключается в "попиле бюджета". ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2012-09-12 13:10 (ссылка)
сама идея не заключается в "попиле бюджета". )) в этом весь и смысл. В наших краях деньги-то приходили из центра в рамках пресловутой реформы ЖКХ и некоторые люди, которые тогда стали во главе этого процесса очень и очень поправили свое иатериальное положение. А вот что будут делать, когда придет срок этим модулям - это большой вопрос.
Вот например модуль в местной ЦРБ, ему 7 лет из них уже 2 он работает на честном слове, эту зиму они даже и не очень надеются пережить без аварий и в то же время администрация называет этот модуль "лучшая котельная в районе".
Единственно было лучше при модуле это то, что отопительный сезон можно было начинать по собственному желанию, но недолго. Сейчас по распоряжению главы администрации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keroll53@lj
2012-09-12 13:13 (ссылка)
кому-то обслуживать)) о чем и речь. Плюс опасность взрыва.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2012-09-12 14:20 (ссылка)
Ну, вот вопрос, что дешевле - теплозащита и ремонт линий теплоснабжения или высокоавтоматизированный автономный котел.

Большая ТЭЦ в переводе на киловатт, естественно, дешевле

А с учетом эксплуатации и ремонта линий теплоснабжения - уже вопрос...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2012-09-12 16:09 (ссылка)
А с учётом топлива, обслуживания, а потом - и регулярной замены десятков тысяч таких котлов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keroll53@lj
2012-09-12 12:00 (ссылка)
На родине мужа в районе, убрали большие котельные и поставили иностранные модули. Он сам работал в то время в ЖКХ, я ему сразу сказала, что модули не потянут. Он спорил со мной, а сейчас люди жалуются на холод в домах, у некоторых в комнатах доходит до +9. Притом что и срок службы их не более 10 лет примерно, а потом придется закупать и устанавливать новые. Не говоря уже про то что газа они жрут немерянно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2012-09-12 12:19 (ссылка)
Даже в Европе и Японии, где климат не в пример мягче нашего, люди зимой спят в тёплой одежде и под двумя одеялами. У нас же, если постоит -30С с недельку, начнут костры в домах жечь. Потому как ни один котёл с такой нагрузкой не справится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2012-09-12 12:23 (ссылка)
В европе (конкретно в кембриджской аспирантской общаге 60-х годов постройки) отопления бывает вовсе нет - никакого. Только сушилка для полотенец в душе и чайник. В студенческой в том же колледже но начала 20 века отопление кстати есть.

Елито нацыы должно воспитываться в спартанских условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2012-09-12 13:11 (ссылка)
в спартанских условиях.)) при их зимах это не смертельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2012-09-12 13:12 (ссылка)
Да и при наших не смертельно - у мну вон в казарме на кольском зимой было градусов 10-12 тепла максимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2012-09-12 13:17 (ссылка)
на кольском зимой было градусов 10-12 тепла максимум. )) вообще без отопления? Это что на кольском такие зимы теплые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2012-09-12 13:24 (ссылка)
Там с отоплением конечно - просто котельная была перегружена (cтроилась под куда меньшую нагрузку). Но жить вполне можно было и катастроф за полвека не приключалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2012-09-12 13:32 (ссылка)
Ну это-то понятно, но разговор шел про кембридж и отсутствие отопления. Вот при нашей зиме без отопления если попробовать. А потом, как мне рассказывали жившие в Англии более-менее длительное время, англичане вообще как-то по-другому переносят температуру. Морозы у них редкость, а свои привычные +10 -8 они за холод почти не считают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrat@lj
2012-09-12 14:08 (ссылка)
18-20-летние лбы ещё не такое могут пережить. Солдаты и студенты - они ж как тараканы, даже в эпицентре не дохнут. ;-)

А вот для маленьких детей и пожилых людей 10-12 градусов грозят серьёзным заболеванием со всеми вытекающими. :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_engineer@lj
2012-09-12 12:31 (ссылка)
Вы не сможете рассказать о преимуществах центрального отопления. Их просто нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2012-09-12 13:15 (ссылка)
преимуществах центрального отопления)) в условиях нашей среднерусской зимы? Надежность и безопасность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-09-12 13:38 (ссылка)
Чем длинне труба, тем ниже её надёжность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lost_kritik@lj
2012-09-21 16:30 (ссылка)
Я Вам помогу, продолжу мысль. Чем больше котлов, тем ниже надежность. Опять же к котлам тоже нужны трубы с газом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-09-22 03:12 (ссылка)
Когда своих мыслей нет остаётся продолжать чужие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lost_kritik@lj
2012-09-22 03:18 (ссылка)
Просто когда чужие тормозят, приходится их подталкивать)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chest_i_razym@lj
2012-09-12 13:25 (ссылка)
ВОт смотрите, если у вас одна котельная на поселок, она выходит из строя, весь поселок разморожен, население вывезли. А так если сломается 1 котельная у дома, то даже в новостях не покажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-09-12 13:29 (ссылка)
По этой логике надо всем отключить водопровод. И вырыть арык на весь город. Кончилась вода- всех вывезли, а так промёрзла труба- и даже по телевизору не покажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chest_i_razym@lj
2012-09-12 13:31 (ссылка)
Это вы Путину расскажите, который универ на необитаемый остров засунул, где нет пресной воды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-09-12 13:32 (ссылка)
При всём уважении, Вы и объяснение в любви девушке тоже к Путину сведёте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chest_i_razym@lj
2012-09-12 13:35 (ссылка)
у вас украли на нелепицу миллиарды долларов, а вы тут про водопровод нецентрального отопления беспокоитесь. Оно конечно важнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-09-12 13:36 (ссылка)
Извините, я высказываю свою точку зрения по теме поста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chest_i_razym@lj
2012-09-12 13:36 (ссылка)
А что с вами дураками спорить. Многие новые дома имеют свое отопление, ибо это оказалось выгоднее, чем подключаться к нашим великим сетям. Собака-дураки лают, а караван идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-09-12 13:38 (ссылка)
Я Вас вроде не оскорблял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chest_i_razym@lj
2012-09-12 13:24 (ссылка)
В новых домах да, свое отопление, в старых пусть как раньше остается.

(Ответить)


[info]boris_vit@lj
2012-09-12 13:24 (ссылка)
С.Г.Кара-Мурза. "Царь-холод". Об этом, ЕМНИП.
Книга написана 10 лет назад, и тогда так и не решились эту хрень ввести. Может, и на сей раз пронесет?

(Ответить)


[info]raffal@lj
2012-09-12 15:23 (ссылка)
Представил себе возможности для терроризма, когда в каждом микрорайоне будет по заготовке для мегабомбы объемного взрыва - впечатлился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2012-09-12 15:43 (ссылка)
Причём у меня есть веские основания предполагать, что обойдутся своими силами, без террористов. Достаточно "эффективного менеджмента", как на Саяно-Шушенской ГЭС.

Пара отслуживших свой срок б/у деталей, проведённых по бухгалтерии как "свежекупленные дорогие запчасти"... Пара сеансов техобслуживания, доставшихся по "тендеру" фирме любимого сыночка...

Остальное - дело техники... и сжиженного газа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazawai_n2@lj
2012-10-18 14:49 (ссылка)
Только не сжиженного. Сжиженный у нас почти не применяется, не Монтана какая чай.

У нас природный газ, магистрали среднего давления. Тоже взрываются и горят хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_rakovskij@lj
2012-09-14 07:41 (ссылка)
Т.е. дармовое тепло от ТЭЦ не нужно и будем тратить средства на выработку тепла отдельно. Мило, очень мило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2012-09-14 07:54 (ссылка)
Зато представь, сколько бюджета можно "освоить" на покупке десятков тысяч таких котлов, поставках топлива для них, их обслуживании и ремонте! Это ж "золотое дно"! А чиновники - тоже люди, им тоже хочется виллу в Испании, новый Майбах и отправить детишек учиться в Англию.

(Ответить) (Уровень выше)