Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет redshon ([info]redshon)
@ 2007-10-29 11:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Заканчиваем с друганом подготовку мощной заявки
Хотим книжку сделать по истории униформы времен Гражданской войны в России. И тут наткнулся у френда во френд-ленте на чудесное:


(Добавить комментарий)


[info]_starley_@lj
2007-10-29 06:08 (ссылка)
не фейк?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-10-29 06:11 (ссылка)
Нет, конечно. Свастика вполне себе нормальный символ тех лет. Покойница Императрица его очень любила. В Ипатьевском доме даже на стенах царапала, чтоб охранил детей. Красноармейцы с ним бегали тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_starley_@lj
2007-10-29 06:22 (ссылка)
вот фошысты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patetlao@lj
2007-10-29 19:18 (ссылка)
В Ипатьевском доме даже на стенах царапала, чтоб охранил детей.- Не помогло. Кстати, как это она со своей христианской религиозностью сочетала, знак-то языческий?

Красноармейцы с ним бегали тоже - Где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-10-29 19:26 (ссылка)
По Юго-Западному фронту, в частности, бегали. С чего вы взяли, что это языческий знак? Язычество это что по вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А какой?
[info]patetlao@lj
2007-10-29 19:56 (ссылка)
По Юго-Западному фронту, в частности, бегали - этот ЛЮНГТН (кажется) - проект для калмыцких частей Красной Армии. Не реализованный. Я о других примерах, по-вашему, где ещё с ним красноармейцы бегали?

С чего вы взяли, что это языческий знак? - А какой? Если христианский, то Гитлер не сделал бы его своим символом. У него с официальной церковью были "расхождения", как вы знаете. У Штрассера конечно они были ещё больше, но всё же...

Если он христианский, то почему его изображают на груди статуй Будды по всей Юго-Восточной Азии? (и вообще в Азии, на местных картах, этим значком отображают местонахождение буддийского храма) Почему крупнейшая индийская судоходная компания с 1919 года имеет свастику на своём флаге? Индусы, что - христиане? Почему свастика изображена на древнееврейских саркофагах в Израиле?
У многих кавказских народов СССР (мусульманских, не Закавказье) в предметах утвари был этот орнамент (рисунки на горшках, чеканка и прочее), а сейчас ТРИСКЕЛЕ (то есть в переводе с греческого "трёхногая" свастика) красуется уже лет 12 на флаге нашей, в осн. мусульманской по вероисповеданию, Ингушской республики.

Что общего может объединять буддистов, индуистов, мусульман, иудеев и нацистов? Только общие корни - язычество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-10-29 20:06 (ссылка)
Проект это проект. А приказ это приказ. Позже поподробнее напишу. Отбиться сейчас надо. Вставать рано. А все перечисленные вами свастики просто солярный символ. Изображение солнца. Что может объединять всех? Солнце, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patetlao@lj
2007-10-30 13:32 (ссылка)

"А все перечисленные вами свастики просто солярный символ"- Хэ, это-то я знаю. И солнце он символизирует и бег времени в природе(как и чакра на индийском флаге)итд итп. Но кто поклонялся Солнцу? - язычники

"Что может объединять всех?" - Вот именно, как символ может объединять все религии? Только потому, что он из времён, которые им(мировым религиям) предшествовало.

"Солнце, конечно" - ну не только солнце, конечно, но и символ круговорота жизни в природе, причём появивщийся до христианства, т. е. языческий. Если бы это был просто солярный знак, то тогда бы, у ВСЕХ народов существовал равный ему (одинаковый) лунный знак, а этого нет.


"Позже поподробнее напишу" - Хорошо, будем ждать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2007-10-29 06:19 (ссылка)
Жуткий боян! Об этом еще эрэнешники году эдак в 92-м в своей газетенке писали! Там целый выпуск оправданию свастики в качестве национального символа был посвящен...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-10-29 06:27 (ссылка)
Кому боян, а кому шприц с дурью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2007-10-29 07:24 (ссылка)
Посмотри внимательно. Это Церковь Усекновения Головы Иоана Крестителя(Елионский русский православный монастырь,Восточный Иерусалим) Кресты видишь? Все эти вопли гроша ломаного не стоят. Есть история. Есть символы. В новейшей истории это символ нацизма, можно корчить рожи и играть словами. Но когда убивают людей из-за цвета кожи и неправильной формы черепа или носа и ставят это на первое место в своей дерьмовой идеологии, то мне хочется передернуть затвор. Потому что это дерьмо понимает только силу.
Image

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-10-29 07:32 (ссылка)
Со всем согласен, кроме эмоций. Что ж теперь, если писать и рисовать книгу по истории про свастики не писать? Ведь были, были. Что будет с историей, если одно в ней стирать, а другое выпячивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rinsvid@lj
2007-10-29 07:47 (ссылка)
Не стоит забывать, что свастика раньше имело несколько иное значение, чем сейчас. Значит, все буддисты и кришнаиты - фашисты? Если на их священных символах свастика? Подмена понятий - раз свастика - значит фашизм.

Сва́стика (санскр. स्वस्तिक от санскр. स्वस्ति, свасти, приветствие, пожелание удачи) — крест с загнутыми концами («вращающийся»), направленными по часовой стрелке (это движение земли вокруг солнца). Свастика — один из самых древних и широкораспространённых графических символов. «Символ свастики выкристаллизовывается из ромбо-меандрового орнамента, впервые появившегося в верхнем палеолите, а затем унаследованного практически всеми народами мира» [1]. Старейшие археологические находки с изображением свастики датируются приблизительно 25—23 тысячелетием до нашей эры (Мёзин, Костёнки, Россия).

Свастика использовалась многими народами мира — она присутствовала на оружии, предметах повседневного быта, одежде, знамёнах и гербах, использовалась при оформлении церквей и домов.

У свастики как символа много значений, у большинства народов все они были положительны. Свастика у большинства древних народов была символом движения жизни, Солнца, света и благополучия.

Википедия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barbos91@lj
2007-10-29 08:02 (ссылка)
Так в эмоциях и всё дело. Я например, родился через 10 лет после войны и во что мы играли? В Наших и Немцев. А в начале 60-х, ползали ивалиды безногие, на досках к которым вместо колёсиков были прекреплены подшипники. А когда мы были в Гелинжике, там мужик без ног выбирался на берег. И когда отец(1930 г.р.) бросился помогать, инвалид процедил
-В 41 помогать надо было.
И я учился с девчонкой, у её матери номер лагерный был вытуирован на руке.
Вот тебе и свастика. Это сейчас, для которых Та война пшик и Куликовская битва можете языком трепать. Все проходит. Скоро Афган будет Та война. Заебали вы зелень херова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-10-29 08:12 (ссылка)
Гм. Все понятно и знакомо. Только какая же я зелень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2007-10-29 08:51 (ссылка)
Судя по стёбу. Хотя я тут выпил, могу ошибиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-10-29 08:59 (ссылка)
А вы за речкой когда и кем были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2007-10-29 09:08 (ссылка)
Легко на ты. Вооще царандой(такая местная милиция) и из-за нехватки личного состава командовал немножко ротой ДШБ(Герат, фабрику брали)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-10-29 09:26 (ссылка)
5 гв. МСД? А какой год?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2007-10-29 09:33 (ссылка)
1979. Еще до официала вошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-10-29 09:40 (ссылка)
Внушает. Напиши отдельным постом, что помнишь. Интересно очень. Особенно если без эмоций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2007-10-29 10:11 (ссылка)
Мне сложно. Если под катом читал предпоследний пост, поймешь. Потом еще был Карабах и Сербия. Про войну практически писать не могу, мне крышу сносит. И в запой. Не потому что слаб, а так на раз...слов не очень..обьяснить не могу. Извини.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barbos91@lj
2007-10-29 09:17 (ссылка)
ЗЫ 101 полк, если что это кому-то говорит. Хотя две недели в нём хватило на всю оств=авшуюся жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)

оставь свои понты
[info]wind_lj@lj
2007-12-08 09:00 (ссылка)
Оставь свои понты.
Говоришь так, будто ты лично в Великой Отечественной войне участвовал.

Что ты к свастике пристал? Я про пентакль могу гораздо больше ужасов рассказать, про иудобольшевизм.
Можно потребовать запретить символы христианства и ислама-ведь из-за них тоже воевали.

Свастика-не символ любви к Гитлеру, а символ приверженности системе ценностей, где в центре нация, раса. Например, у РНЕ никакого гитлеризма не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оставь свои понты
[info]barbos91@lj
2007-12-09 02:40 (ссылка)
Оставь свои понты-это мне?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wind_lj@lj
2007-12-08 09:01 (ссылка)
"В новейшей истории это символ нацизма, можно корчить рожи и играть словами. "

Именно поэтому он в России и притягателен. Из-за потребности в своем, уже Русском, нацизме

(Ответить) (Уровень выше)

Что, милейший, заткнуло? :)
(Анонимно)
2007-10-29 06:49 (ссылка)
Разве, милейший, это были трудные вопросы? Децкие. -:) Или до вас пока ещё дошло? -:) Ну, тогда повторю пост. -:)

Милейший, ругать евреев - каждый дурак может :) Но вы же - умный патриот :)Так скажите нам :
1. Не оскорбительны ли для 160 миллионов россиян утверждения (в т.ч., и ваши) о том, что их грабит и ими управляет горстка российских евреев?
2. Если бы не евреи, то из кого-чего состояло бы 90% русской культуры 20-21 века?
3. Почему вы упускаете из виду древнееврейскую культуру, лёгшую в основу всей мировой культуры?

Только давайте по существу. А то ваш лепет про "они больные" внушает мысли о вашем собственном нездоровье. -:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что, милейший, заткнуло? :)
[info]silent_dr@lj
2007-10-29 07:09 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что, милейший, заткнуло? :)
[info]ex_rinsvid@lj
2007-10-29 07:11 (ссылка)
У меня вопрос - разве Аристотель, Платон, Сократ, Вергилий, Гомер - древние евреи?
Опять же - древние шумеры? И все те, кто был ДО древнееврейской культуры? Ведь, героический эпос Гомера "Одиссея" есть не что иное, как первая предпосылка к священному писанию...

поясните пункт третий, пожалуйста. Раскройте что ли до конца своё утверждение... очень интересно просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silent_dr@lj
2007-10-29 07:14 (ссылка)
Ваш антисемитизм просто омерзителен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rinsvid@lj
2007-10-29 07:22 (ссылка)
Нет, что Вы. Просто, стоит вспомнить древнешумерскую культуру. Там многие мифы совпадают с библейским писанием. Например, у древних шумеров есть легенда схожая с грехопадением Адама и Евы. Забавно, не находите?
А то, что "Одиссея" была первым зачатком библейского писания - тоже отрицать сложно. Ведь, Гомер в своём эпосе поучает что есть грех, что нет. Что за грех будет расплата. А Пенелопа - жена Одиссея, мать Телемаха, очень схожа по образу с Девой Марией.
Да, и если вспомнить - древнегреческие труды долго были настольными книгами математиков, философов, ораторов. Тот же Декарт - он внёс изменения в теории, что-то привнёс своё, но базис был древнегреческий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2007-10-29 07:48 (ссылка)
Вы уж простите, что я вмешиваюсь. Раз пошла такая пьянка, реж последний огурец грек. Вы просто запутались во времени и датах. Конечно, шумеры дали толчок тому, что называется иудаизмом(в современном и очень обобщённом понятии), но так называемое пятикнижие с его принятием единого Бога дало толчок для развития ревизионизма в иудаизме-христианства и мусульманства. Как и христинство, и мусульманство, так и иудаиизм не является цельным, а дробится на секты, направления и проч. А влияние на иудаизм элинизма общеизвестный факт, как и отрицание римлян. Читайте Момзена. Это полезно, для общего развития;)
ЗЫ Православие и католицизм с его принятием святых, каждый из которых ответсвенен за конкретную ситуацию скатываются к язычеству, тогда как протестанты возвращаются к иудаизму(понимаете почему?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rinsvid@lj
2007-10-29 08:07 (ссылка)
А можете тогда назвать даты?

"Вы просто запутались во времени и датах."
Может быть, но "шумеры дали толчок тому, что называется иудаизмом(в современном и очень обобщённом понятии)". А чем тогда объяснить схожеть писания и древнешумерских мифов? Да, и многих мифов древности?

"но так называемое пятикнижие с его принятием единого Бога дало толчок для развития ревизионизма в иудаизме-христианства и мусульманства."
Данте, к примеру, не любил ислам тем, что считал его расколом среди верующих, как считал расколом деление на шиитов и суннитов. Но, в целом, да.

"Как и христинство, и мусульманство, так и иудаиизм не является цельным, а дробится на секты, направления и проч."
Опять же - протестантизм является продуктом борьбы консерваторов и ереси, а по сути такой же раскол и деление. Не считая секс США, конечно, где вопрос религии очень сильно извращён.

"Православие и католицизм с его принятием святых, каждый из которых ответсвенен за конкретную ситуацию скатываются к язычеству, тогда как протестанты возвращаются к иудаизму"

Поясните свой тезис.

P.s.
Влияние Римского права велико, как, например, и культуры. Но, например, права человека первые придумали Римляне. И очень странно, что когда поминают демократию вспоминают греков.... это так, офтоп

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2007-10-29 08:46 (ссылка)
Схожесть писания мифов-это в Британский Музей:) От египтян(Книга мертвых) и шумеров остались фрагменты и домыслы-вот это и мифы. От евреев-Тора и комментарии
По поводу тезиза всё просто. Если протестанты отрицают иконы, иерархию церковную и толкования(что распространено у католиков и православных)и соответсвенно Богородицу,как Святую,то они близки к иудаизму по форме. Наличие сонма святых(как правило мучеников) в католицизме и христианстве возвращает обратно к язычеству. Ведь молятся конкретному лицу из пантеона-об удачи в путешествии, избавлении и т.д. и т.п. Чем не язычество?
Ps С последним тезисом согласен, но корни Римского Права у греков. Шумеров не напоминает?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rinsvid@lj
2007-10-29 09:27 (ссылка)
"Если протестанты отрицают иконы, иерархию церковную и толкования(что распространено у католиков и православных)" - протестанты появились из ереси. Они отрицали прежде всего власть Рима, а так же не признавали обряды ввиду их платности. Т.е. все ритуалы стоили денег, что шло вразрез с писанием. Протестанты - те же еретеки. Почему повилась ересь? Библию сделали доступными для простых людей - и люди поняли, что текст писания и поведение церкви не соответствуют друг другу. Причём, многих в XIII-XV (если правильно я помню) веках могли сжечь из-за бледности. Ибо еретеки вели аскетичный образ жизни, отрицая мирские блага. Что, в свою очередь, не делала церковь. И если бы не стали появляться разнообразные ордены, проповедовавшие аскетизм - власть Рима рухнула бы.

Это Имхо, конечно.

"корни Римского Права у греков. Шумеров не напоминает?"

Предлагаю ознакомиться с произведением Авы Гелия - Аттические ночи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2007-10-29 09:31 (ссылка)
Абдуляля. Пошел френдить. Редкий птиц ныне знает Авва Гелия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-10-29 09:41 (ссылка)
А разве он не Авл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2007-10-29 10:31 (ссылка)
Трансклипция весчь непредсказуемая!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_rinsvid@lj
2007-10-29 09:42 (ссылка)
:-) Хорошо :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar@lj
2007-10-29 11:58 (ссылка)
"Почему повилась ересь? Библию сделали доступными для простых людей"
Существовала масса ересей и без всякой доступной Библии, на Западе это девятый - шестнадцатый, соответственно, вв. Ереси бедности - это тринадцатый век, и сжигали людей не за то, что они бедные были, а за то, что они всех мимо проходящих тоже делали бедными, часто насильно. да и там у этих ересиархов в коммунах тоже нельзя сказать чтоб все было прямо такое смиренное.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы бы лучше сначала... -:)
(Анонимно)
2007-10-29 07:43 (ссылка)
Вы бы лучше сначала помогли хозяйчику этой ЖиЖи -:) ответить на заданные ему вопросы. -:) А уж потом - можете задавать и свои. Даже вдвоём с ним. -:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы бы лучше сначала... -:)
[info]ex_rinsvid@lj
2007-10-29 07:50 (ссылка)
Простите, а я тут причем? Вы задали вопросы ему. Так, пусть он и отвечает. Я же, просил пояснить некоторые моменты в вашем третьем вопросе. Только и всего.
И жаль, что вы уходите от ответа :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redshon@lj
2007-10-29 07:34 (ссылка)
Да я умный. Но где вы увидели, что я ругаю евреев? Рурань евреев это же коврохульство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voeneg@lj
2007-10-29 08:39 (ссылка)
1. Нет, поскольку делают с помощью русских тварей.
2. Из русских, как и было на деле. Если русский человек, воспитанный русской культурой, считает себя евреем - то он порхатая тварь, и всё. Или Вы расист?
3. Трёп и чушь. Изучайте историю, что ли.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, вас "утомить" нетрудно, милейший. -:)
(Анонимно)
2007-10-29 07:38 (ссылка)
Да, оказалось, что вас "утомить" нетрудно. -:) А ведь задано всего 3 простеньких вопроса.

И вот такие "утомлённые" лепечут про "одним махом семерых (нерусских) убивахом". Смешно. -:)

Да хрен с ней, с вашей утомляемостью. Отвечайте на вопросы, утомлённый вы наш -:) Или заткнитесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-10-29 07:45 (ссылка)
Вопросы здесь задаю я. Где вы увидели, что я ругаю евреев? Отвечайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Жеглов" тут нашёлся... -:)
(Анонимно)
2007-10-29 09:23 (ссылка)
Где это вы задаёте вопросы, Shon? На очке? -:) Ну-ну, тренируйтесь, конечно... -:)

А пока отвечайте на 3 заданных вам простых вопроса. Если вам не хватает мозгов на них ответить - заткнитесь и учите матчасть. -:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-10-29 09:27 (ссылка)
По-русски небельмес? Отвечай: я ругаю евреев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А ты что, бельмесу обожрался? ? -:)
(Анонимно)
2007-10-29 09:42 (ссылка)
А ты что, бельма наелся? -:) Не врубаешься? Тормоз? -:)

Отвечай на вопросы, "небельмес".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-10-29 20:17 (ссылка)
Отвечай: я ругаю евреев?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voeneg@lj
2007-10-29 08:35 (ссылка)
Гюльчатай, открой личико!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estilitz@lj
2007-10-29 16:27 (ссылка)
Если честно, не очень нравится соотношение качества, потому что сама книга страницы и текст, гораздо более худшего качества, чем цветной (!!!) рисунок. Рисунок слишком четко сохранился. И цвет очень насыщенный. Хотя обычно так не бывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-10-29 20:08 (ссылка)
Не понял вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estilitz@lj
2007-10-30 15:51 (ссылка)
Это не вопрос. Это комментарий :)
К тому, что мой разум ставит под сомнение существование такого рисунка. Несмотря даже на то, что оно правдоподобно.

(Ответить) (Уровень выше)