Так вот в продолжение начатого-- государство-- как таковое, должно быть не просто правовое, а построенное на гуманизме права--одном из важнейших принципах права, выражающегося в признании человека как высшей ценности, закреплении и обеспечении его прав, свобод, законных интересов, достоинства личности, условий свободного всестороннего развития и стимулирования отношений между людьми,основанных на справедливости и духовности.

А что такое гуманизм? И в признании каких человеков, как высшей ценности, закреплении и обеспечении их прав, свобод, законных интересов, достоинства личности, условий свободного всестороннего развития и стимулирования отношений между людьми,основанных на справедливости и духовности идет речь? Всех нерусских плюс иуд из русских?

Гуманизм юридической ответственности-принцип юридической ответственности, выражающийся в том, что установленные законом меры юридической ответственности не должны иметь своей целью причинение личности физических страданий, ущемление чести и достоинства личности. Вот.

Мда. Петрарка отдыхает. Ну хорошо. Пусть гуманизм это принцип, выражающийся в том, что установленные законом меры юридической ответственности не должны иметь своей целью причинение личности физических страданий, ущемление чести и достоинства личности.
Так я и спрашиваю: о каких личностях идет речь? Всех нерусских плюс иуд из русских?

О всех нормальных и разумных людях, которые понимают что такое национализм. Я считаю, что Верховенство Русской нации будет только тогда, когда Русские начнут понимать, различность интересов других наций. А не то что ты пытаешься навязывать, полагая что, только русские лучшие из лучших. Да может быть это и так, только нам надо еще многому научиться у других наций, чтобы стать Великими. Даже Македонский победив Персов, восхощался их развитием и уважал этот народ. Или например в наше время просвещенные русские уважают татар правильно считая их однокоренным народом, а непросвященные их презирают.

Все нормальные и разумные люди это кто? Все нерусские плюс иуды из русских? И что значит, когда Русские начнут понимать, различность интересов других наций. Русские они дебилы и олигофрены типа меня? Я мало научился у других? Русские тупые неучи?

как там политическая обстановка в Питере, мне путевку в санаторий уже можно заказывать?)))

Мыслители не напрягаются.

:)))

а чо ты фигню какуюто пишешь, напился уже что ли?:))

А тебе не кажется сам спор, сам водораздел "имперец-нацтоналист" изначально надуманым?
Ведь добрая половина т.н. "националистов", по крайней мере встреченных в Сети, выступают с такими заявлениями, которые и не снились самым ярым русофобам.
Во-первых, среди "националистов" полно гитлеропоклонников - а обожание человека, ставившего себе целью освободить для немцев жизненное пространство путем уничтожения русских, как-то нелепо сочетается с заявлениями о любви к русскому народу.
Во-вторых, "националисты" кричат об отделении от России всего и вся, и даже разделении территорий, заселенных русскими, на конфедерацию независимых государств. Очевидно, что удар от распада России, как и от распада СССР, в первую очередь придется по русскому народу. И раздел страны на удельные княжества не прибавит силы русскому народу, да и уважения к нему в мире. Националисты, ради "русского национального государства" опять же стремятся пожертвовать интересами русского народа.

Что же касается "имперцев", то, строя и защищая многонациональное государство, возвеличивая страну, в которой 80% населения - русские - они в первую очередь работают на величие именно русского народа.

нахуя 80 процентам русских "многонациональное государство"?

А так исторически сложилось. Ну живут в России буряты, башкиры и прочие чукчи. Живут, надо заметить, мирно (если власть хоть сколько-нибудь строга) - и что с ними делать?
"Националисты" предлагают "отделить" от России все нерусские земли, забывая, во-первых, что на них живут уже миллионы русских, а во-вторых, что это просто ослабит Россию.
Если же сохранить Бурятию, Тыву и прочие Якутии в составе ноциональной России, то придется считаться и с местным населением на равных. Что, по-моему, нормально.

Я что-то писал о планах националистов?

Ты писал о том, что есть националисты и имперцы. Что-де националисты заботятся о русском народе, в то время как имперцам на народ плевать - им бы империю отгрохать.
Я же на это отвечаю, что, наблюдая в Сети националистов, часто сталкивался с такими, кто готов ради интересов "русского национального государства" жертвовать интересами русского народа, в то время как часть имперцев не отделяет интересов империи от интересов русского народа. Поэтому само деление "имперец-националист" считаю не совсем корректным.

И, полагаю, правильно считаешь. Всех этих выдумщиков-политологов давно пора по-русски пощупать.

Больше всего веселит, когда противоставляют НС и имперство, особенно, если учесть, что единственны реально существовавший глава НС-государства строил как раз таки нормальную, классическую империю.

националисты предлагают поставить оборзевших инородцев на место

и пусть после этого живут мирно на своих исконных улусах

"считаться с местным населением на равных" - вот Вы какой именно смысл в эту фразу вкладываете?

"националисты предлагают поставить оборзевших инородцев на место"

Причем здесь национализм?! "поставить оборзевших *** на место" - причем всех оборзевших - воров, чиновников, геев, бандитов - независимо от национальности - это задача минимум любого уважающего себя государства. Это столь же необходимо Империи как и мононациональному (и любому другому) государству.

"вот Вы какой именно смысл в эту фразу вкладываете?"
тот же, какой заложен в нашей Конституции - равенство прав и свобод всех граждан РФ.

мнда

Вы вообще с инородцами часто общаетесь?

судя по всему - нет.

При равных правах они всегда будут оставаться в жопе, потому что тупы и ленивы.

Но на это у них свои методы есть. На сегодняшний день обеспечить реальное равенство без национализма нельзя.

PS Кавказ, разумеется, нахуй отделить надо.

"Вы вообще с инородцами часто общаетесь?
судя по всему - нет.
При равных правах они всегда будут оставаться в жопе, потому что тупы и ленивы."

Так чего вас тогда не устраивает в государстве с равными правами?

"Но на это у них свои методы есть"

Если это незаконные методы - они должны быть пресечены согласно УК, причем тут национализм?

"На сегодняшний день обеспечить реальное равенство без национализма нельзя."

По вашим же словам, при равенстве прав инородцы будут в жопе. Так зачем национализм (предоставление бОльших прав для русского народа)?

Не хотел, но ляпну. Если бы у заложников-мужчин в "Норд-Осте", где вы были, былы равные возможности по вооружению с чурбанами, кто бы был в жопе?

а вот трудно сказать.
Я тоже об этом думал. Предположим, у всех мужчин было бы при себе оружие, и даже не сданное в гардероб. Думаю, что ворвавшиеся во время спектакля бандиты настолько шокировали нас своим видом, неожиданностью, невозможностью ситуации, с первых же секунд заставили поднять руки (что они и так сделали), что оружие бы не помогло. Нас бы обезоружили раньше. И не потому, что в зале были такие хилые мужчины - просто нападения в театре никто не ждет, это все равно что нападение из-за угла, к которому не готов.
Тут дело не в оружии, точнее не только в нем. Нужна другая психологическая подготовка, нужна готовность кинуться по единой команде на бандита, нужна уверенность, что точно также кинется и твой сосед (да, уверенность в соседе - самое главное в такой ситуации). А вот этого у нас небыло.

Ты только что изложил задачи русского националиста в предельно хищной и агрессивной манере. У тебя свастика под мышкой не выколота?

=)

Нет, только "а на левой груди - профиль Сталина, а на правой - Маринка анфас".

Русская баня, великое дело: Русские всегда были весьма демократичны и поэтому старались учитывать интересы всех жителей деревни, села или города, строя бани двух типов. Ведь до сих пор есть люди, которым баня, топленная по-черному, нравится гораздо больше. Они утверждают, что пар в черной бане более душистый и полезный, чем в белой, потому что только в бане, топленной старинным способом, сохраняется особое, какое-то древнее ощущение домашнего уюта и тепла. (http://bestsauna.narod.ru/chern.htm)

да такая же ситуёвина не только в "Норд-Осте" с чеченами,но и в армии постоянно происходит.
Это и есть основная проблема дедовщины - неуверенность духа в своём сопризывнике.

еще немного про равные права

Николая 2-го евреи просили дать им равные права с русскими

Николай 2-ой ответил, что пока на деле русский мужик не будет иметь тех же самых прав, что имеют евреи с поддержкой общины, полоса оседлости не будет ликвидирована и т.п.

Подумайте об этом

По-вашему выходит, что русский человек, обладая равными правами с инородцами, в равной игре будет им уступать - потому что не может рассчитывать на поддержку друзей, родственников... То есть в игре на равных он уступает инородцам. И как вы дошли до такого преклонения перед инородцами, до такой русофобии? Ведь только что ж писали, что при равных возможностях инородцы будут в жопе... эх...

Блин, да не только друзей, родственников. Русских вообще.

Ну так надо ж стремиться к тому, чтобы он мог рассчитывать на поддержку - а не к попытке ограничить якут в их правах.

Кому надо стремиться?

Русским людям, да и всем гражданам России.

Может стоит напоминать им об этом иногда? По телевизору, из голов президента, премьера?

риторический вопрос.
увы, в нынешней РФ это властям не нужно, так как не приносит сиюминутной прибыли.

А зачем русским власть, которая свои нужды и нуджы инородцев сознательно удовлетворяет русским в ущерб.

не ко мне вопрос. )

Вы просто не понимаете смысла слов "равные права" и всего того спектра значений, который они могут иметь

Это не "сферический конь в вакууме". Это реальная ситуация сейчас. В этой ситуации все разговоры про "равные права" без определения того, что русские "равнее" - будут фикцией.

Объясните про "равные права" Лужкову. Или Нургалиеву.

исправлять "реальную ситуацию сейчас" тем, что законадательно давать одному народу больше прав, чем другим - это тушить пожар бензином.

с чего бы это вдруг? боитесь, что чурбаны от обиды будут русских резать? так они это и сейчас уже делают

т.е., мы опять должны унижать русских для того, чтобы "не обижать" поганых обезьян?

" боитесь, что чурбаны от обиды будут русских резать? так они это и сейчас уже делают"

Если сейчас антирусски настроена только часть нерусского населения России, то законодательное превращение русских в "господствующую нацию" всколыхнет - вполне заслуженно - всех. Причем безовсякой выгоды для русских.


"т.е., мы опять должны унижать русских для того, чтобы "не обижать" поганых обезьян?"

А в чем, простите, вы видите унижение русских?
Речь, напомню, шла о предоставлении русским бОльших прав по сравнению с другими народами. Равные права - это не унижение. Унижение - это как раз требовать бОльших прав, думая, что в равной борьбе русские уступят.

в США все права, вся собственность и вся власть у WASPов. И поэтому в ситуации, когда они контролируют весь мир, они должны играться в политкорректность и делать вид, что всяких негров и мексов тоже допускают до кормушки.

В России ситуация совершенно иная. У русских нет никаких прав, никакой власти и никакой собственности. Чтобы изменить ситуацию - нужны жесткие меры и уклон в национализм. Когда все вернем - тогда можем и помягче относиться к инородцам.

нужно соблюдение Закона - вор должен сидеть в тюрьме, бандит - стоять у стенки. Тогда и никаких "уклонов" непонадобится.
Тем более что предлагаемый "уклон" (законодательно дать больше прав русским) ничего, кроме озлобления инородцев не принесет. Если русским не могут отстоять свои права при декларируемом их равенстве - не отстоят и при декларируемом первородстве. Не в наделении русских исключительными правами дело - а в умении за свои права постоять.

русские не могут отстоят свои права при декларируемом равенстве - значит, пусть остаются в жопе.

Таких, как Вы, Пионер замечательно разобрал. добавить мне больше нечего.

"русские не могут отстоят свои права при декларируемом равенстве " - значит и декларируемое неравенство не поможет.

и еще одно добавление

права русским бОльшие, потому что это наша страна и наша земля

чтобы никто не забывался

Это также земля и страна якут, башкир, бурят, татар.
чтобы никто не забывался

нет. Ни в коем случае. С какой это стати? что они для этого сделали?

на этой земле лежат десятки поколений их предков - не меньше, чем русских.
Они воевали за свою землю - и в Великой Войне, и раньше.

Во-первых - меньше, во-вторых - они проиграли.

ну скажите якутам "вы проиграли, теперь Якутия - русская". Скажите это татарам, башкирам.
Получите дикий всплеск национализма, получите десятки тысяч убитых русских, получите миллионы русских беженцев из Татарстана и Якутии, получите многовековую войну с другими народами (которые сейчас, заметьте, в массе своей отнюдь ничего плохого русским не делают и живут вполне мирно). Ради чего все это?! А ради забавной безумной идеи "русского национального государства", ради которого националисты готовы жертвовать миром в России и миллионами руссих жертв.

Мой знакомый лет десять назад уехал из Башкирии, а через 5 лет перетащил сюда папу с мамой. Из-за всплеска "мирного" башкирского национализма. И так же сделало несколько миллионов русских. Почему башкиры не стесняются сказать русским: вы проиграли? И ничего, никакой войны. А лет через пять в России образуется линия разлома: Татарстан, Башкортостан, Оренбургская область. Там уже все правительства национальные, и элита национальная, т.е. нерусская.
Ковровые бомбардировки могли бы исправить положение. Ради сохранения жизненного пространства. В чем здесь забавное безумство?

Зачем бомбить? Пока еще можно применять действующий УК. Не только против русских в смысле.

так только УК и нужно действовать.

Почему же не действует? Почему до сих пор не заведены миллионы дел по ущемлению прав русских в России по национальному признаку?

чего ты ко мне с этими вопросами?

Ну так ты взялся мне оппонировать. Так и отвечай.

я не брался защищать действующую власть.
Я берусь утверждать, что национализм, провозглашающий исключительные права русских в ущерб другим коренным народам России, ничего хорошего русским не принесет.

Вы не поняли. Русским надо не провозглашать исключительные права, а обеспечить их естественные права. Почему у всех народов есть официально провозглашенные лидеры, а у русских нет? Почему у русских нет национальных СМИ? Почему еще много чего у русских нет?

Ну это же совсем другое дело, вполне здравое рассуждение.
Но оно совсем не похоже не то, что заявляет значительная часть т.н. "националистов", особенно гитлеропоклонников.

А я всегда непохоже на других рассуждаю.

"Почему у всех народов есть официально провозглашенные лидеры, а у русских нет?"
И не надо. просто лидер России должен быть русский. А правящая партия - процентов на 80 из русских.
"Почему у русских нет национальных СМИ?"
И не надо. прсто центральные СМИ должны быть русскими (процентов на 80).
" Почему еще много чего у русских нет?"
Потому что, возращаясь к изначальной теме ни хуя сейчас Россия не империя. Империя подразумевает не только просторы, а сильное здоровое государство.
"Сильное" не подразумевает надобности в кидании кости маленьким, но гордым народам и сетований лидеров этих народов, что "Российский суд не понял волю" их народа.
Для сравнения: в Российской Империи Шамилю такой хуйни в голову б заявить не пришло. Хотя инородцев в ту страну входило куда поболее.
"Здоровое" не подразумевает такого обыденного взяточничества сверху донизу и покрывания РУССКИМИ ментами всякой неруси. В частности, в советское время (до середины 80-х)Кондопога была немыслимка при всём интернационализме.
Короче, не обосновал ты, Редшон, глупости "Ымперства" и необходимости национализма.

Если возвращаться к изначальному посту... То у нас что, имперцы у власти? У нас что, торжество закона?

Только вот пытаясь применить действующий УК русский почему-то выглядит как попрошайка на вокзале.

Согласен. Ощущаю это тоже.

О, любители повоевать за "жизненое пространство", как правило, плохо кончают.

А безумство в том, что если сейчас против русских настроена лишь часть нерусского населения России (которую, используя метод кнута и пряника можно свести на нет), то объявив в России исключительные права для русских - вы настроете против русских всех инородцев. Причем для них это будет война за право свободно жить на своей земле - война, которую ведут до конца. Война, которая будет стоить жизни миллионов русских. Война, которая русским абсолютно ненужна - нужна она только безумным идеологам с комплексом неполноценности, чтобы кричать "мы круче всех".

Не надо пугать русских войной. Пуганные.

не надо предлагать русским ненужную для них войну.

Правильно, не стоит этого делать из Кремля.

для российского солдата
пули-бомбы ничего
с ними он запанибрата
все безделки для него

Для русских вы не оставляете возможности вести войну за право свободно жить на своей земле? На этой войне русские теряют по два миллиона в год, в наше мирное казалось бы время.

На какой "своей земле"? В Якутии? В Башкирии? Права вести войну с якутами и башкирами, за исключительные права для русских в ущерб якутам и башкирам - не оставляю, так как русским такая война не нужна - она нужна национально озабоченым подросткам с комплексом неполноценности.
Русские теряют по 2 миллиона из-за того, что у них нет бОльших прав, чем у коренных народов? Отнюдь.

Ну да, теперь давайте за счет русских разрушим построенную русскими же инфраструктуру и возродим охоту на белых медведей и юрты с чумами. Национально озабоченные подростки должны были стать национальной элитой, а вместо этого получили рабство и отсутствие всяких возможностей для саморазвития. Откуда тут взяться полноценности когда на их глазах за их счет приоритет получают дети евреев, да нацменов. По мне так национально озабоченные подростки в тысячу раз лучше Ксюши Собчак. Им нужно было дать зеленый свет, но теперь они зажгут его сами для себя.

"Ну да, теперь давайте за счет русских разрушим построенную русскими же инфраструктуру и возродим охоту на белых медведей и юрты с чумами."

Зачем?

"Национально озабоченные подростки должны были стать национальной элитой, а вместо этого получили рабство и отсутствие всяких возможностей для саморазвития."

Эти подростки сидят в ЖЖешечке - значит имеют время и доступ к Сети. Уже это предоставляет возможность развиваться и арабатывать. Рабы они, ага. Отсутствие возможностей у них, ага. Стыдно-с.

"Им нужно было дать зеленый свет, но теперь они зажгут его сами для себя."

Ничего не зажгут, увы. Все в пар трепологии уйдет.

на Кавказе практически у каждого мужчины - АКМ

и никто их не изымает.

а у нас тут вон например Мурза за обрез менты прессуют.

так надо изымать незаконное оружие, а не строить нелепые прожекты)

так почему же не изымают?

может быть, лучше русских вооружить?

"так почему же не изымают?"

идите - изымайте.

"может быть, лучше русских вооружить?"

Не лучше. И так по двору ходить опасно - против гопника с ножом я еще постою, а вот против гопника с валыной - нет.

да насрать бы

кого мы должны пугаться - татар? башкир? сраных пиздоглазых якутов?

да они 100 раз обосрутся с нами воевать в открытую

вот ползучий геноцид под защитой продажных ментов - это да. Это они могут.

Вот будьте уверены - стоит объявить, что "Россия для русских", как из них половина начнет срочно искать лазейки, чтобы записаться в русские, а оставшаяся половина будет уверять, что они очень любят русских.

Чурбаны только силу понимают.

...и возьмем Якутск одним танковым батальоном...

основные потери русского народа в Чечне - не от боевых действий

во-первых, это вранье

никто, кроме русских, не воевал

от остальных проку не было никакого. Более того, если б за 15 лет до того эти же чурбаны совместно с жидами не уничтожили миллионы русских - никакой войны не потребовалось бы вообще.

Я вот чего непонимаю - Вы-то чего за них вписываетесь? Вы что - башкир? якут? или все же русский?

"никто, кроме русских, не воевал"

А, ну да. Небыло Муссы Джалиля, небыло Бека, небыло 11 тыс.татар - героев Советского Союза...
Также, как в советское время всячески раздували "интернациональную дружбу" вопреки истине, также сейчас ее вымарывают - вопреки истине. А мне истина дороже.

"Более того, если б за 15 лет до того эти же чурбаны совместно с жидами не уничтожили миллионы русских - никакой войны не потребовалось бы вообще."

Если б за 10 лет до войны не прошла индустриализация и коллективизация - никакой войны не потребовалось бы вообще - нам было бы нечем воевать.

"Я вот чего непонимаю - Вы-то чего за них вписываетесь? Вы что - башкир? якут? или все же русский?"

ИМЕННО потому что русский. Именно потому что не забыл, что русские веками жили по справедливости, а не по законам клана. Именно потому что помню русскую культуру и русскую историю, в которую органично вписывается культура и история других народов России. А если забуду это - кем стану? Каким-нибудь "чурбаном" или наци, у которых от русских - одно название, без сути.
"Если же и соль потеряет силу - что сделает ее соленою?"

интересно, где же это в русскую культуру вплетается культура якутов, башкир, чеченов

а на одного Мусу Джалиля было десять предателей, сотрудничавших с немцами

про крымских татар и кавказских черножопых я и не говорю

у русских единицы друзей - осетины например. Да и те при нынешней политике борзеют и садятся на шею.

Вплетается - как минимум тем, что люди живут в одном поселке, часто имеют смешаные семьи, опыт совместной жизни - 300-500 лет.
Рвать все это - ради удовлетворения комплекса национальной неполноценности (а других причин просто нет) - дико.

Среди татар было, если память не изменяет, 11 тыс. героев Советского Союза.
Не надо переписывать историю под себя.

Про "танковый батальон" и небоевые потери - так и в развязываемой вами войне вы получите небоевые потери. Получите озлобление против русских - причем повсеместное, там, где сейчас люди живут мирно и тихо. Распад СССР, в свое время приветствовавшийся русскими правыми националистами, привел к беде миллиолнов русских - страшно представить, что будет, если националисты продолжат свои затеи - ради чего, чего?! Без записи в Конституции "русские - нация господ" споать спокойно не можете? Господином надо быть де-факто, опираясь на свой ум, знание, силу, товарищество. А от того, что в законе будет прописано "у русских больше прав" никому лучше не станет.

к самому-то Исаеву это не относится - он мужик умный. А вот сложившиеся вокруг него культисты, которые, например, думают, что "без коллективизации Россия бы проиграла в войне" - это конечно редкостные идиоты.

Ведь вот надо же. Россия со времен Московского царства не проигрывала ни одной серьезной войны. В Крымскую войну весь "цивилизованный мир" воевал с Россией и не смог ничего сделать - только на время остановил русскую экспансию на Балканы. В 1914 году русские без особых напрягов воевали на равных с немцами. А немцы в 1914 были намного сильнее, чем в 41-ом. Русские армии брали 2 раза Берлин, 1 раз Париж.

И тут вдруг - надо же - без какого-то усатого грузина русские, очевидно, проиграли бы. Без миллионов русских мужиков, расстрелянных и сгноенных в тюрьмах чекистами - очевидно, проиграли бы. Без маршала Баграмяна и Мусы Джалиля бы - проиграли. Ах..ть, дайте2.

И вот еще вопрос хочу один спросить - почему Вы отказываете русским в тех же правах, что есть у японцев в Японии, украинцев на Украине, грузин в Грузии, и даже татар в Татарстане? Почему все знают, что Япония - для японцев, Украина - для украинцев, Грузия - для грузин, Татарстан - для татар. А Россия для русских быть не может? Вот ведь, бл.

PS "люди живут в одном поселке, часто имеют смешанные семьи". А Вы в курсе, как татары к русским относятся? В курсе, как татары относятся к тому, что татарин женится на русской или татарка выйдет замуж за русского? Я уж не говорю про якутов, чеченов и прочих дагестанцев.

"опыт совместной жизни - 300-500 лет". Ага. Только большую часть из этих 500 лет инородцы так и назывались "инородцами", и прав у них не было никаких, все права были у русских. И при Сталине по факту так было - не случайно он тост за русский народ поднимал. Это уже ближе к развалу СССР чурбанов распустили. Вот теперь и пожинаем плоды.

Ой, какой поток незамутненного сознания!

"Россия со времен Московского царства не проигрывала ни одной серьезной войны"

О да. Когда основное оружие войны - дубина или ружжо - воевать можно. Даже индейцы с луками конквистадорам противостояли. Но вот когда основным оружием становятся моторы - ситуация кардинально меняется. Можно быть сколь угодно храбрым, и умелым солдатом. Можно знать тактику и стратегию. Но - если у врага есть современные танки, самолеты, железные дороги - а у тебя только пищали да праща из дедушкиного сундука - воевать на равных нельзя.
Если вам это непонятно - мне остается только развести руками.

"А немцы в 1914 были намного сильнее, чем в 41-ом."

ЖЖоте! В 1914 немцы не смогли взять Париж, вынуждены были вести войну на два фронта. В 1940 они его взяли за две недели с начала наступления, вели войну только на одном фронте, плюс имели в союзниках половину стран, бывших врагами в первую мировую.

"И вот еще вопрос хочу один спросить - почему Вы отказываете русским в тех же правах, что есть у японцев в Японии, украинцев на Украине, грузин в Грузии, и даже татар в Татарстане? Почему все знают, что Япония - для японцев, Украина - для украинцев, Грузия - для грузин, Татарстан - для татар. А Россия для русских быть не может?"

Как это "не может"? Может. Россия - для русских. И - для татар, и для якутов. Россия - это общая страна всех проживающих в ней народов.

"А Вы в курсе, как татары к русским относятся?"

В курсе. У меня на работе - мужик-татарин, нормально он к русским и русские к нему относятся. Гопники одного района относятся к гопникам другого - куда хуже.

"Только большую часть из этих 500 лет инородцы так и назывались "инородцами", и прав у них не было никаких, все права были у русских."

Финиш. До 1861 года у 80% русских вообще прав в России не было, кроме права быть поротым в субботу у барина на конюшне.

это насчет пищалей. Кстати, в 41-ом году советская артиллерия была в значительной степени вооружена царскими пушками, а советская пехота - царскими винтовками.

значит, Россия - для татар и якутов. А вот Татарстан - для татар. Якутия - для якутов. Я Вас правильно понимаю?

насчет мужика-татарина на работе Вы меня посмешили. Разумеется, в окружении русских он не будет ничего говорить. Вы послушайте, что между собой они про русских говорят. И как они относятся к межнациональным бракам.

насчет 80% русских Вы меня посмешили, честное слово. Каким образом только у крепостных могло быть огнестрельное оружие? Каким образом крепостные наживали миллионные состояния? Каким образом крепостные служили при царском дворе?

"Кстати, в 41-ом году советская артиллерия была в значительной степени вооружена царскими пушками, а советская пехота - царскими винтовками."

И что? Царскими пушками и мосинками Берлин в 41м брать было нельзя. Необходимо было современное оружие.

"значит, Россия - для татар и якутов. А вот Татарстан - для татар. Якутия - для якутов. Я Вас правильно понимаю?"

Вы вырвали из моей цытаты слово, это не красит собеседника.
Я написал - Россия - для русских, татар, якутов. А не Россия - для татар и якутов.

"Вы послушайте, что между собой они про русских говорят."

Не сомневаюсь. Примерно тоже, что говорят про татар молодые люди на "национал-социалистических" форумах. Желание покричать, что "все уроды кроме нас" - оно свойственно молодежи. Особенно не находящей других дел.

"Каким образом только у крепостных могло быть огнестрельное оружие? Каким образом крепостные наживали миллионные состояния? Каким образом крепостные служили при царском дворе?"

На одного "миллионщика" были десятки тысяч запоротых на конюшне парней, изнасилованых барином сенных девок.

воевали именно ими

Гитлер, получается, с 33 года как-то гораздо быстрее в Германии промышленность поднял, чем советская власть с 20-го

ну да ладно, я сейчас не об этом

очень интересный разговор получился

Я вначале думал - Вы правильный человек, только каша в голове. А в ходе разговора из Вас такое полезло.... отсюда диагноз - Вы обычное совковое русофобское говно, которое ненавидит русский народ и готово отдать миллионы русских на растопку "межгалактической пятой империи" для чурбанов и евреев.

типичный случай, описанный Пионером_лж

дальше общаться с Вами - это примерно то же самое, как, по словам Ломоносова "в крапиву испражняться".

я не любитель

"Гитлер, получается, с 33 года как-то гораздо быстрее в Германии промышленность поднял, чем советская власть с 20-го"

Разумеется. Во-первых в Германии уже была развитая железнодорожная сеть, были заводы, было достаточное число инженеров - промышленность требовалось не создать заново, а возродить.
Во-вторых, одно присоединение промышленно развитой Судетской области дало ему промышленый потенциал чуть не в треть советского. В общем-то такие вещи неплохо знать всем, кто берется рассуждать о политике и истории.

Ну и про "посмотрите статистику" и уничтожение русских - я могу привести народонаселение европейских стран и России в 1913м и в 1980м, чтобы показать, что, несмотря даже на ВОВ, прирост населения в СССР был бОльше европейского.

Про "русофобское говно, которое ненавидит русский народ и готово отдать миллионы русских на растопку "межгалактической пятой империи"" - смешно слышать от гитлеропоклонника, равно как и от тех, кто мечтает продолжать разваливать страну (не считаясь при этом с милионами русских жертв) ради безумной идеи чистокровного государства, которое потешит их ущимленный комплекс национальной неполноценности - детский сад да и только. Чао!

А что им лучше оттого, что русских чморят? Да им как раз с русскими во главе лучше будет.

им будет плохо, если станут чморить их (то есть если их права будут ущемлены).

Русские это понимают. Ведь чморят то их прежде всего сейчас.

С Гитлером не все так однозначно. Лично я не верю еврейской пропаганде, особенно в вопросах немецкого жизненного пространства.

А 20 миллионам русских гражданских людей, погибших во время оккупации - верите?
А мемуарам бывших военнопленных, рассказывающих, как с ними обращались (Н.Обрыньба, "Судьба ополченца").
А мемуарам простых солдат, рассказывающих, что они находили на только что освобожденной территории - верите?
А рассказам поисковиков, до сих пор находящих кости расстреляных русских солдат, обмотаных колючей проволкой - верите?
А сохранившимся нацистским приказам "об обращении с гражданским населением" - верите?
А пережившим оккупацию и успевшим рассказать нашему поколению о сожженых деревнях и расстреляных пленных - верите?

Или все знание истории Великой Войны сводится теперь к чтению Майн Кампфа, Резуна и игре в Панзер Генерал?

У меня один дед командиром партизанской разведроты в окружении погиб. Дядю четырех лет чуть пьяный ганс не застрелил, а второй трезвый ганс отбил. А второй дед попал в плен где-то в венгрии, потом в норвегии как военнопленный работал рыбочистом. Надсмотрщик предупредил, что кормить их будут плохо и нерегулярно, поэтому он будет закрывать глаза, если они во время работы съедят какой-нибудь продукт производства. Так и дожил дед до конца войны на сырой рыбе. А потом Сталин весточку прислал, что Родина ждет своих героев, и они всей группой ринулись на Родину. По приезде выяснилось, что после такой загранкомандировки нужно еще 10 лет пилить северный лес, чтобы стать полноправным гражданином страны. Отпилил дед свое и поехал в Москву, у него квартира осталась недалеко от завода "серп и молот". Приехал, а там какой-то еврей давно уж заселился. И двинул он к сестре, в Брянск. Там и почил.
Ala ger com ala ger. Я военной публицистики много прочитал в свое время. Странную тенденцию отметил, евреи все больше пишут о костях расстреляных русских солдат, обмотанных колючей проволкой, а русские о тактике и стратегии, ошибках и победах, отбитых или захваченных населенных пунктах. Почему так?

Пф. Даже власовцам, воевавшим в РОА, не давались 10-ти летние срока. Разумеется, не зная материалов дела, судить не берусь, но к таким историям отношусь с не меньшим подозрением чем вы к "еврейской пропаганде". Каждый з/к утверждает, что пострадал "низачто".

Про "евреи все больше пишут о костях расстреляных русских солдат, обмотанных колючей проволкой, а русские о тактике и стратегии" - это просто нелепо. Я могу привести, не отходя от монитора, десяток русских мемуаристов, описывающих зверства гитлеровцев.
Кроме того, мне неясно деление на "еврей-не еврей" на фронте. Чем, например, мл.лейтенант И.Деган, прошедший всю войну, Деген, который "Перенес семь ранений, в которых ему достались двадцать пять (25) пуль и осколков, в мозгу остался осколок, верхняя челюсть собрана из кусочков раздробленной кости, изуродована правая нога", хуже сержанта Ивана Иванова?!

Может их за несанкционированное партией поглощение фашистской сырой рыбы привлекли. Уж не знаю. К власовцам "даже" неприменимо. Все, даже сами власовцы, были поражены подозрительно малыми сроками примененными к власовцам по сравнению с военнопленными красноармейцами.
Дело не в том кто хуже, а в том, что Деген ничем не лучше Иванова, как это смеют утверждать евреи. А они утверждают.

Да, сионисты и жиды среди евреев встречаются - но не так ли они смешны, как и русские, затевающие песни о "рассовом превосходстве"? Все это от комплекса неполноценности.

Про 10 лет дедовых я соврал. В детстве эту историю слышал, а сейчас у отца уточнил. 10 лет ему дали, но через год отпустили. Про Норвегию, сырую рыбу, квартиру, еврея и Брянск не наврал.

Деган хуже тем, что для него не было выбора. Ему в любом случае при немцах не жить было бы, так что вынужден был воевать.

А русским было в общем все равно. Под Гитлером русским жилось бы не хуже, чем при Сталине.

Русские воевать с немцами пошли из принципа. "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет". И при этом они спасли разных деганов и познеров от смерти. За что до сих пор и расплачиваются.

Не случайно Сталин в своем тосте про русский народ и сказал - что вот могли бы и послать нас, и заключить мир с немцами. А вот не послали. Воевать пошли. Поэтому за них и выпьем.

"Под Гитлером русским жилось бы не хуже, чем при Сталине."

Финиш. Это при нацистских планах уничтожения русского народа (активно притворявшихся в жизнь), при низведении русских до состояния рабов?

Только не надо ля-ля что тоже было и при Сталине. При Сталине численность населения росла, уровень жизни рос, люди могли выучиться. Была гордость за великую страну.
А.Дюков, "За что воевали советские люди" - очень излечивает от реваншизма.

байкам про "Гитлера - вызволителя" я конечно же не верю, однако и Вашим бредням про "программу физического уничтожения русских" - не верю также

физическое уничтожение русских началось в 17 году и успешно продолжается, с небольшими перерывами, по сей день

обратитесь к статистике

еще раз повторю - русским при немцах было бы несладко, но уж не хуже, чем при Сталине

и уж во всяком случае, лучше чем сейчас, под чеченами и евреями

Забавно. История моих предков говорит противоположное. Оба деда были в плену, ни один не сидел. Один (бежал весной 45-го, попал к американцам, уже от них к нашим) дома был раньше тех односельчан, кто демобилизовался в срок.
Так что я вполне доверяю Пыхалову, который, основываясь на архивах, утверждает, что в наши лагеря из немецких попадали очень немногие.

Пройдите на хуй вместе с Пыхаловым. Джугашвиллисты хуевы. Джугашвилли - светоч мира и милосерднейший из милосерднейших. На белом коне воевал одновременно на всех фронтах. Как махнет саблей, так полмиллиона фрицев замертво падает. Гой еси, добрый Джугашвилли. А жиды обосрали его светлейшую память и ГУЛАГ придумал полужид Солженицын, писатель-фанаст. Ага, аминь.

Аргументов у Вас нет. Слив засчитан.

Верно, для джугашвиллистов у меня нет иных аргументов.

Нет, аргументов у Вас вообще нету. Как и мозга.

Это главный аргумент джугашвиллиста, если оппонент неодобрительно отзывается о Светлейшем, то значит у него нет мозга. Чем вы отличаетесь от евреев? У al_stal'a например хватило мозгов, чтобы не развивать тему порочащую светлую память моего деда.

"Это главный аргумент джугашвиллиста, если оппонент неодобрительно отзывается о Светлейшем"
"Это главный аргумент джугашвиллиста, если оппонент неодобрительно отзывается о Светлейшем"
Это главный аргумент вменяемого человека, когда его противник отказывается обосновывать логически и документально свою точку зрения.

"У al_stal'a например хватило мозгов, чтобы не развивать тему порочащую светлую память моего деда."
У него хватило ума понять, что:
1) при всех достоинствах сталинского режима невинные жертвы были и их было довольно много
2) даже если ваш дед к ним не относился, Вам этого не докажешь
3) стоит ли спорить о делах давно минувших с человеком, который может быть своему народу сейчас?

Не убили, но изрядно покалечили. Сильнее от этого не стали.

Вы не стали сильнее по сравнению с предшественниками за 90 лет?

Лично я? Я думаю, я слабее моих бабушек. А если говорить о народе - генофонд вырублен, дух упал, все плохо.

Типичное рассуждение нормальной замученной жизнью русской. Значит все хорошо.

Все идет по плану маааасковских?

Все идет по моему плану. А вы там себя берегите. Прочь печали и расстройства.

О, Редшон, теперь тоже националист (в хорошем смысле слова). Мудрое и своевременное решение.

Это уже не Ницше. Это раньше был Ницше. Теперь это фраза ( про не убивает) - это Кочергин! И это паравильно. Ибо он практик.

эти споры (националисты-имперцы) сродни спорам о том, что важнее при чистке зубов - паста или щетка. Большинство людей прекрасно понимает, что лучше, когда у тебя есть и то, и другое. Но вот появиться парочке радикалов с каждой стороны - и писец, поехали сраться. Одни говорят - "да нахер вообще нужна щетка? Паста же отбеливает и эмаль укрепляет!" Другие - "Эмаль укрепляет правильное питание, а налет с зубов пальцем не отковыряешь!" Слово за слово - и настоящая война начинается.
Ну а раз война - то никак нельзя ни шагу назад! Ни на пядь! Ни на словечко! Не тот характер, понимаешь, чтобы отступать. Русский характер. Умри, но не отступи!
а зубы, между прочим, чистить надо :))) каждый день. И желательно - применяя оба компонента (и похеру, какой из них главный, а какой - второстепенный)

Должен остаться только один радикал. :)