у тебя в твоем посте в вархистори такой момент.
Упоминается некий Гуркави, компилятор арабских трудов, который ссылается на Аль-Якуби и поход 844го года в Андалус (сам Гуркави, как я выяснил, считал упоминание русов в той хронике фальшивкой). Это ладно, про аутентичность этого упоминания я нашел вот тут:
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/N/NovoselcevAP/haz/12.html#073

Но дальше упоминается поход 970-971гг, и там ты свою теорию о разделении войск толкаешь. Но у кого этот поход 970-71гг упоминается? откуда он взялся, этот поход? На Гуркави мне ссылаться ну совсем нельзя. Аль-Масуди - вот кто этот такой? Хаукаля я, слава Богу, вроде нашел. Правда, издание 1800 года - единственный английский перевод. Остальное или латынь, или французкий.

Мавродина. Щас набью тебе ответ.

Это хорошо.
Итак, все цитаты (и ссылки) даю по В.В.Мавродин, Начало мореходства на Руси, 1949 год, Издательство ЛГУ.
Открываю именной указатель. Ибн-Хаукаль там дан в трех местах: стр. 63, 69-71 и 73.
На странице 63 читаем:
"Значение торговли для развития мореходства на Руси трудно переоценить. Купцы-русы арабских писателей по Волге ездилив Булгары и Итиль, в "море" "Джурджана". Купцы-русы, по свидетельству Вениамина Тудельского, пробирались в Александрию, в Северную африку, Блааланд скандинавских саг, где бились плечом к плечу русские и норманны, русского отряда, посланного Владимиром на помощь византийским императорам; а Масуди говорит об одном русском племени, которое торговало "с Андалус", т.е. той самой Андалузией в Испании, куда во времена Святослава, по свидетельству Иби-Хаукаля, разгромив хазарскую столицу Итиль, отправился отряд русов.4
4 Марголин. Три еврейских путешественника XI и XII столетий, 1881, стр. 138, 146. - А.Я.Гаркави Сказания мусульманских писателей о славянах и русских. СПб., 1870, стр. 127-138."

Щас я быстро срамной текстик накрапаю и продолжу.)

Значит, это б. Хаукаль о походе 970-971 упоминает.
А я вот какую радость нашел: http://www.balagan.org.uk/war/0711/1008.htm
особенно карты хороши. там показано, где находились славянские князьки. На Майорке держались дольше всего, хотя там к тому времени славянского осталось одно название, конечно.

Помнишь историю как Майорку предлагали англичане Екатерине с Потемкиным в обмен на демонстрацию русского флота против Франции и Испании?)) Гаррис, кажется, эту тему в Питер продвигал. У Николсона в "Истории дипломатии" есть, ну и в куче мемуаров естественно.
Ничто не ново под Луной.)

Интересные картинки.)

Ищи Ибн-Хаукаля и Масуди. Эх, есть у меня одна знакомая... Но во Франции она и связи с ней нет.( Она б быстро нам все разъяснила.(

Мавродин все ссылки на Ибн-Хаукаля дает через Гаркави. Как я понял кроме Гаркави на русский его никто и не переводил (тут тебе и карты в руки). А вот на стр. 71 Мавродин пишет:
"Что же касается его сообщения о том, что русы тотчас же отправились в "Рум и Андалус", то это место в рассказе Ибн-Хаукаля заслуживает внимания.
На первый взгляд покажется невероятным морской поход русов в Андалузию.
Надо было пройти Босфор и Мраморное море, Дарданеллы и Эгейское море, переплыть Средиземное море, пройти между Европой и Африкой, плывя водами Гибралтарского пролива.
Но современники были иного мнения о мореходных качествах русских.
Масуди, сообщая о нападении язычников на Андалузию ""Андалус"), Испанию, писал, приводя различные взгляды на этническую принадлежность этих язычников:
"Я же думаю ... что этот народ -- Русы, ибо никто, кроме них, не плавает по этому [Черному] морю, соединяющемуся с морем Укиянус [океаном"].3
Недаром арабские источники связывают с русскими нападения и на Севилью в 844 году, о чем писал вскоре после 890 года под свежим впечатлением первого русского похода на Закавказье, Ахмед-аль-Якуб-ал-Кетиб, и на Сан-Яго-де-Компостелла и другие города и области Испании весной 970 и летом 971 г.4
3 А.Я.Гаркави, стр.-129
4 А.Я.Гаркави, стр.-63. - В.В.Бартольд Арабские известия о русах, стр.36."

Гм. И тут источник книжка Гаркави. Гм. Переводить надо блин. У тебя как с арабским?

ну, Хаукаля мы нашли. Про аль-Якуби и аль-Масуди я еще пошарю, а вот Бартольд - хороший историк, надо поискать будет. А так вообще на Гаркави ссылается тьма-тьмущая народу. Лана, французкий выучу, тогда можно будет че-то посерьезней данной работки написать.

Это фигня. Арабский учи. На Гаркави потому и ссылаются, что сами не читают.(

Латынь и арабский - это программа следующего года :)

Нашёл интересную книжку: Д.Е. Мишин, "Сакалиба: славяне в исламском мире", Институт востоковедения РАН-Крафт+, 2002. Серьезный мужик, пишет обстоятельно. Но он справедливо достаточно указывает, что у арабов 9-10 вв. отделяли славян от "загадочного народа Рус" (это не Мишина слова, а какого-то западного чувака). Возможно, что Масуди, когда писал про 844ый год, под "Рус" имел в виду тех неясных личностей, которые в это время шуровали в Новгороде и Киеве, т.е. шведы скорее всего, возможно, как-то смешанные со славянами. Но это ладно, это совести дань, а в работке я так и напишу, что, мол, Масуди считает, что сие никакие не викинги, 844 год (я об этом набеге много английских упоминаний читал, и все говорят, что Викинги. С др. стороны, на западном сайте хазария.ком говорится, что это "норманны" шуровали в Хазарии в 966ом).

А латинский перевод чей?

ne znau, chestno govorya. Bolshoy sbornik takoy, po-moemu. odin hren ne znau latyn.
Mavrodina u nas v biblioteke est "Russkoe morehodstvo v uzhnyh moryah", Krym, 1955. zavtra pochitau vozmu.

Арабско-латискую билингву в джипег с этими местами. Я посижу-помучаюсь.

а ты знаешь арабский и латынь???

По диплому препод латыни и древнегрецкого. А арабским занимался когда-то. С грамматикой и словарем справлюсь, если посижу.
Ну и потом у меня есть друг Виктор Ребрик. Он уже полтора десятка лет все эти языки преподает, так что если блохи будут в переводе, он их сразу увидит.)

Ты, блиа, по диплому препод латыни и древнегреческого, и Моисеем Бляхером прикидываешься?!!! Пиздец! Бросай водку и иди студентов учи!!! Поднимайся, Родина, с колен, в общем. Такие мозги - а сидишь в журнале путинского электората.

Рассмешил.)

ну обидно за страну-)

Мне тоже.

Ну фсио!! Напесалъ!!!