Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет redshon ([info]redshon)
@ 2010-01-21 23:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нашел ответ
Когда я был маленький, меня спросили: кем ты хочешь быть? Я ответил: Императором русских людей. Вести их личным примером к Славе, Чести и Богу.
И я услышал в ответ: пусть будет так. Вилами по воде писано.
С тех пор загадка расстревожила мое сердце. Не спал ночами. Пытался понять: что значит "вилами по воде писано". Рылся в словарях. Вот у уважаемого мной Даля:
Стал на думах, как на вилах. На чужой двор вилами не указывай, не порочь людей. Это еще вилами на воде писано, сомнительно. Слово выпустишь, так и вилом (и крюком) не втащишь. На француза и вилы ружье (1812 г.).
Или вот еврей Михельсон:

Вилами (по водѣ) писать (иноск.) о невозможномъ, безуспѣшномъ, сомнительномъ.

Ср. Статочное ли дѣло, чтобъ отцу ручаться и отвѣчать, что на умѣ его взрослой дѣвки? Скорѣй можно вилами по водѣ писать.


Или вот иной словарь:

Это еще вилами (на водѣ) писано (иноск.) сомнительно.

Ср. Кантемиръ. 175, 189. (Изд. Смирдина.)

Ср. Стоитъ (благодарности), человѣче: ты отпираешь мнѣ рай свѣтлый (ведя для сожженія)... «Ну, это еще вилами по водѣ писано, авоськами присыпано».

Д. Л. Мордовцевъ. Великій расколъ. 2, 18.

Ср. Ну, это еще вилами писано (что его статью вездѣ расхваливали), — нѣтъ, напечатано...

Лѣсковъ. Въ Москвѣ. 23.

Ср. Непостоянны въ Пошехоньѣ судьбы человѣческія. Смердъ говоритъ: «отъ сумы да отъ тюрьмы не открестишься»; посадскій человѣкъ говоритъ: «барыши наши на водѣ вилами писаны»; бояринъ говоритъ: «у меня вчера уши выше лба росли, а сегодня я ихъ вовсе сыскать не могу».

Салтыковъ. Сказки. 22.


И все равно я страдал. Ну не мог я представить себе дурака или дуру, которые вилами будут по воде писать. Ведь глупость.
Сегодня, читая укутанным в одеяло Императрице "Славянскую мифологию" Александра Афанасьева, нашел ответ:
Подобно русалке, вила -- существо, родственное светлым эльфам, и потому данное ей имя сопровождается постоянным эпитетом белая: бjела вила. Этот эпитет, указывающий на блеск, сияние и красоту, также тесно сливается со словом "вила", как в нашем эпическом языке прилагательное "красная" со словом "девица", и вместе с тем свидетельствует о тождестве вил с белыми женами (weisse frauen, biele panje) германцев, чехов и моравов. Вилы представляются юными, прекрасными, бледнолицыми девами, в тонких белых одеждах и с длинными косами, распущенными по спине и грудям; в этих косах -- их сила и даже самая жизнь; тело у них нежное, прозрачное, легкое, как у птицы, очи блистают подобно молнии, голос приятный, сладкозвучный...
Дерево, под которым собирались вилы, соответствует мировому ясеню Иггдрасиль...

У индусов, как я понял, их именуют апсарами. У скандинавов валькириями. На Руси, после кровавой, красной бани по насаждению христианства, вилы от горя и пролитой невинной крови превратились в шишимор-кикимор. Но все равно они ткут время, верно служат матери Макоши.
Поговорка то, оказывается, еще со времен до расхода индоевропейцев.
И смысл ее, смысл написанного вилами по воде, наверное необычен для нынешних людей, у которых память отшибает уже через 10 лет их никчемной жизни. А тут много веков. Лишь я помню все.
Кстати, а знаете происхождение слова "враг"?


(Добавить комментарий)

интересно услышать
[info]medved14@lj
2010-01-21 17:49 (ссылка)
Для Вил ты пришёл к новому пониманию, отличному от того, что мне доводилось слышать на эту тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-21 17:53 (ссылка)
А знаешь происхождение слова "враг"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

знаю
[info]medved14@lj
2010-01-21 18:00 (ссылка)
Мне интересно услышать твоё. У каждого слова в русском языке есть как минимум 4 смысловых прочтения. Для Вил я уже знаю два
:-)

Враг = В Ар Ю Га - в смысле тот, кого в землю надо вогнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-21 18:09 (ссылка)
Рассмешил. Все проще и кровавей. На Руси до сына плотника поклонялись Природе Матери. Макоши, ткущей время. Ее называли Берегиней. Ко времени когда педофил и алкоголик Владимир решил устроить всем одну веру с патриархом Гундяевым в стольном граде, уже использовали кириллицу. Насаждали христиаство так: приходит гоп-компания с попом из греков и давай крестить. Кто крестился, тому жизнь, кто нет, тому трендец: жгут, насилуют, убивают весь род. Тогда-то русские люди и побежали в разные стороны, будущие казаки. Ну, естественно, люди, кто Макоши был верен, тоже ножичком и топориком умели махать. Потому их побаивались. И попы из греков, стали писать имя Берегини в своих отчетах. Только читали они "б" как "в". Вот и получилось: врагиня, враг. А по-русски всегда неприятель, супостат и недруг назывался неприятелем, супостатом и недругом.
Сейчас все как тогда. Только не режут, а скупают души за бумагу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

интересный вариант
[info]medved14@lj
2010-01-21 18:20 (ссылка)
Надо мне будет подробнее эту версию посмотреть.

Мне приходилось слышать о более древнем происхождении: от боевого клича "ВАР!!!", т.е. "в землю!!!" Полностью - "в ар у га!!!"

Кроме этого значения ВАР означало "забота". Отсюда "варта" (как в Арьяварта и "варна" (варуна). и т.п.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-21 18:22 (ссылка)
Самому то не смешно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

обоснуй
[info]medved14@lj
2010-01-21 18:26 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-21 18:28 (ссылка)
Варуна, в индийской мифологии создатель и хранитель мира. Соответствует греческому Урану. (http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/8/8971.html?text=%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B0&stpar3=1.2)
Это никто давно не оспаривает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я имею в виду слово "варна"
[info]medved14@lj
2010-01-21 18:35 (ссылка)
Одно из звучаний - "варуна". Синоним слова "каста".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-21 18:54 (ссылка)
Это я шучу:
Слово:уґрна,

Ближайшая этимология: впервые у Тредиаковского; см. Христиани 52. Через нем. Urnе (1656 г.; см. Клюге-ГеЁтце 645) из лат. urnа (*urcna), которое связано с urceus "кувшин"; см. Вальде -- Гофм. 2, 838 и сл.

Страницы: 4,168 (p4/d168.htm)
(http://vasmer.narod.ru/p754.htm)
А вот это факты, указывающие, что слово позднее:
Члены первых трёх В. в детстве проходили обряд посвящения, считавшийся вторым рождением, поэтому назывались "дважды рожденными". Браки между представителями различных В. запрещались. (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00012/07800.htm?text=%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0&stpar3=1.2)
Варна, гавань и торгов. город в Болгарии, на берегу Черного моря, 30 тыс. жителей; до 1878 сильно укрепленная крепость; древний Одессос, бывш. колония Милета.—1444 король польск. и венг. Владислав III был здесь разбит султаном Амуратом II; 1773 там же разбит русск. ген. Унгерн 1828 взята русскими. После Адрианопольск. мира В. возвращена туркам, а укрепления взорваны. 13 июля 1878 по Берлин. трактату В. отошла к Болгарии. (http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/8/8934.html?text=%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0&stpar3=1.5)
Санскары в значении "деланий", "очищений", "усовершенствований" (отсюда термин "санскрит" — "отделанный" грамматистами язык), т. е. результатов целенаправленной деятельности, — главные домашние обряды, через которые должен был пройти "дваждырожденный" (представитель первых трех варн), чтобы быть "хорошо отделанным" для прохождения основных этапов жизни и быть подготовленным для следующего рождения в соответствии с верой в "закон кармы". (http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/e/ed/1007103.htm?text=%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0&stpar3=2.22)
Среди этих нечастых прецедентов следует отметить важную формулировку в его основном сочинении Брахмасутра-бхашья, согласно которой Высший Атман (Брахман) является по природе бездействующим и активным только посредством Майи. Та же идея выражена в его комментарии к Бхагавадгите, где Кришна убеждает Арджуну в том, что он все создал (в том числе четыре варны) лишь под углом зрения Майи. (http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/e/ea/1007087.htm?text=%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0&stpar3=3.52)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не убедил
[info]medved14@lj
2010-01-21 19:11 (ссылка)
Кроме того, есть ещё Арья-вар-та.
Речек с названием Варта в Евразии с десяток. Города: три в Польше, Нижневартовск и Верхневартовск в Сибири. Дальше просто лень смотреть стало :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-21 19:18 (ссылка)
Бог с ней с вартой. Я ж о врагине толкую.
Эдак ты мне происхождение глагола "срать" от "сари" начнешь выводит. Бабонакидки индусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ещё гипотеза
[info]medved14@lj
2010-01-21 20:29 (ссылка)
Может быть связано с военным вызовом, который неприятель бросал Свентовиту, грозя "забрать вино из его рога" или отобрать сам рог (изобилия).
"Жрец Свентовита, который вопреки обыкновению жителей не стригся и не брился, на виду у всех брал рог из рук куммира: если он находил, что вина убыло или испарилось больше, чем предполагалось, то он возвещал безплодный год и повелевал беречь хлеб; если вино в роге стояло на нужном уровне, то предсказывался плодородный год, и хлеб можно было употреблять, не заботясь о запасах. Затем жрец выливал старое вино к ногам изваяния, наполнял рог новым вином,
чтил Свентовита и произносил речь, в которой желал себе и граж-
данам счастья, умножения богатства и побед отечеству, осушал
рог, наполнял его вновь и передавал в руки куммира."
То есть, бросивший вызов Свентовиту - это как бы претендующий на вино из его рога и на сам рог - лезущий "во рог".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-22 04:20 (ссылка)
На Руси вино не пили. Какой, блин, рог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Здесь описывается остров Рюген (Буян)
[info]medved14@lj
2010-01-22 04:45 (ссылка)
Время: около 11 века н.э. г. Аркона в правление князя Курко. Это записки путешественника-чужестранца, который мог перепутать хмельной мед с вином. По этому свидетельству, на протяжении веков о.Буян успешно противостоял христианизации, а также натиску немцев и датчан, войдя в сказки и легенды.

(Ответить) (Уровень выше)

ссылка на источник
[info]medved14@lj
2010-01-22 04:49 (ссылка)
http://zhurnal.lib.ru/t/trehlebow_a_w/phenix5.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-22 05:04 (ссылка)
Ну и что нам это дает по вопросу о слове "враг"? О том что Руяне (племя Вильцев) жило на Буяне давно известно. Известно также, что они были славны скотоводством. Известно, что враждовали с Бодричами (Ободритами), жившими в западном Мекленбурге и восточном Гольштейне. Бодричи были в союзе с Карлом Великим, вместе долбили саксов. Вместе били Вильцев и Датчан. Иоахим Германн из ГДР много их всех и копал и расписывал. Но что это нам доет кроме фантазий? Что же до трехлебовского иностранца в Арконе, так это вероятно датчанин Саксон Грамматик. Он оставил описание праздника урожая (конец августа -- начало сентября) и жертвоприношений: крупного рогатого скота, овец, коз и свиней. Но что это нам дает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

предположение
[info]medved14@lj
2010-01-22 05:11 (ссылка)
"Наступить ВО РОГ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-22 05:14 (ссылка)
Cлишком сложно. Давай бриться Аккамом.

(Ответить) (Уровень выше)

о, кстати интересно
[info]medved14@lj
2010-01-21 18:41 (ссылка)
Ушёл читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вилы -- видлы, виллисы
[info]meander_@lj
2010-01-23 12:23 (ссылка)
Вилы – это редукция от видлы.
Так что к виллисам не имеют отношения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]protopt@lj
2010-01-21 20:03 (ссылка)
Толково

(Ответить) (Уровень выше)

кстати
[info]medved14@lj
2010-01-21 18:06 (ссылка)
Кроме шишимор-кикимор есть русалки и навны :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-21 18:10 (ссылка)
Много чего есть, если глядеть внимательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redshon@lj
2010-01-21 18:11 (ссылка)
Шиша это веретено. А русалки от слова "роса", rasa (санскрит) -- вода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voeneg@lj
2010-01-21 18:19 (ссылка)
какое ещё происхождение, это праслав
звали так кого-то или ещё что
если этимология где-то кончается, то она с чего-то и начинается

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-21 18:21 (ссылка)
А что значит слово "этимология". И если ответ будет дан: как этимология может начинаться? Да еще с чего-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voeneg@lj
2010-01-21 18:30 (ссылка)
Я по пьяни с русский язык не дружить, извини.

Отчего ты так уверен в происхождении слова "враг" от "берегинь"? Дажьбожьи внучки - их много было и разных, плюс не забывай о том, что разные племена по-разному звали обитателей что Прави, что Нави.
Так же напоминаю, что "враг" идёт от "ворог", а провести "ворог" от "бргн" уже сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-21 18:41 (ссылка)
Я не уверен ни в чем. Потому что нет у меня я. А враг от берегини это самое естественное и простое, что можно дать. А к выдумкам я не горазд. А если выдумываю или стебусь, ставлю иной усерпик.
А это смешно:
Слово:враг

Ближайшая этимология: I. "овраг, ущелье", Сиґвцев Враґжек -- переулок в Москве. См. овраґг.

Страницы: 1,360 (p1/d360.htm)


Слово:враг

Ближайшая этимология: II., род. п. врагаґ, враґжий, прилаг. Ввиду наличия -ра-заимств. из цслав.; см. воґрог. Точно так же враждаґ -- из ст.-слав. вражьда (Супр.) и др.
(http://vasmer.narod.ru/p116.htm)
Впрочем, овраг и горы тут к месту. Вилы там и жили, пока их в болото не загнали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voeneg@lj
2010-01-21 19:53 (ссылка)
А если прямо ассоциировать "враг" - "ворог" - "ворожея", учитывая отношение христианства к ведизму?
Ну и не забываем то, что в некоторых славянских народах "враг" означает "чорт" в прямом смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-22 04:21 (ссылка)
Ну да. Были вилы с русалками, стали от креста шишиморами и чертями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожалуй, согласен с вами
[info]medved14@lj
2010-01-22 04:56 (ссылка)
Это наиболее вероятное происхождение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuriy_ski@lj
2010-01-21 18:50 (ссылка)
Я полагаю, корни слова "враг" надо искать в санскрите:

var II (U. pr. vR^iN`ati/vR^iNiit`e - IX; v`arati/v`arate - I; fut. variSy`ati/variSy`ate; pf. vav`aara/vavr`e; aor. `avaariit/`avariSTa) 1) покрывать; 2) скрывать, прятать; 3) закрывать (напр. дверь)

r`oga m 1) боль; 2) болезнь

-ga идущий

скрытно - боль - приходящий или скрытно - приходящий

как-то так.

источник: http://scriptures.ru/sanskrit/sr.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-21 18:57 (ссылка)
Вар вижу. Русское "ворожить", "воровать". Врага не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriy_ski@lj
2010-01-21 19:04 (ссылка)
два или три слова вместе составить можешь? "Враг" - на санскрите звучит "враджья"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-21 19:14 (ссылка)
Санскрит язык мертвый. Не звучит уже много веков. Напиши "враджья" на деванагари. Посмотрю у Кочергиной. Но даже эта транслитерация далека от прозрачности "Брегини-Врагини".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samevillage@lj
2010-01-22 07:09 (ссылка)
Каждому природному русскому очевидно, что "враг" происходит от "поворот, вращение". Потому и синоним - "противник".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-22 07:34 (ссылка)
"Поворот, вращение и противник" однокоренные. А вот "враг" и "противник" именно, что синонимы. И то не шибко пересекающиеся. Противник может быть пощажен. Враг непременно должен быть стерт. Изучите значение слова "синоним" и его происхождение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samevillage@lj
2010-01-22 07:47 (ссылка)
а "поворот" и "вращение" - синонимы или однокоренные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-22 07:55 (ссылка)
Однокоренные.
Слово:проґтив,

Ближайшая этимология: диал. проґти, проть "напротив", севск. (Преобр.), донск. (Миртов), укр. проґти, протиґв, блр. проґцi, прэ°цi, др.-русск. противъ, противу, ст.-слав. противъ, против† prТj (Супр.), болг. протиґв (Младенов 531), сербохорв. про?ти?в, также про?“у "напротив, против" (из *противу), словен. pro·?ti, нареч. "навстречу", pro°ti "по направлению к", protivo, нареч., чеш. proti, protiv, слвц. proti, польск. przeciw, в.-луж. pr№ecґiwo, н.-луж. psґesґiwo.

Дальнейшая этимология: Праслав. protivъ было образовано как адъективное производное от *proti, protivo§ -- стар. вин. п. ед. ч. ж. р. Праслав. *рrоti (*preti) родственно лтш. рrеt–, рrеtiеm "навстречу, напротив", рrеt "против, перед, к, в сравнении с", preti~ba "сопротивление, отпор; противоположность", др.-инд. praґti "против", греч. prot…, prТj, крит. port…, фриг. protoj "напротив", лат. pretium "стоимость, цена"; см. Бругман, Grdr. 2, 2, 877; IF 13, 87 и сл.; KVGr. 473; Эндзелин, Лтш. предл. 1, 189 и сл.; М.--Э. 3, 386; Якобсон, KZ 42, 282; Траутман, ВSW 231 и сл.; Мейе, МSL 14, 343; Мейе--Вайан 22; Мейе--Эрну 945.
(http://vasmer.narod.ru/p549.htm)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atapask3@lj
2010-01-23 09:20 (ссылка)
Я думал, что "враг" от глагола "врать"
творог - от творить
пирог - от пировать
ворог - от врать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2010-01-23 09:25 (ссылка)
Полагаю тут наоборот. Врать от врага. Надо смотреть.

(Ответить) (Уровень выше)