Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет redshon ([info]redshon)
@ 2005-04-20 18:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:БГ "Московская Октябрьская"

Про Джонстаун
Рыба заметки по наводке и благодаря френду [info]bey@lj
Прежде всего для критики им, а также всем, заточенным по теме Джонстауна.
Мученики СССР
20 ноября 1978 года мир был потрясен резней в Джонстауне. 18 на 19 ноября в этой колонии на территории Гайаны (Южная Америка) было расстреляно, зарезано и отравлено 918 граждан США. Однако мало кто знает и сейчас, что фактически эти люди уже не были американцами. De facto около тысячи убитых были гражданами СССР.


Замалчивая то, что все факты свидетельствовали об убийстве, основные СМИ США ("Нью-Йорк Таймс", "Ассошиэйтед пресс" и др.) немедленно назвали трагедию "массовым самоубийством". Официальная версия трагедии, изложенная в американских, а затем и мировых СМИ хорошо известна. По ней, некий Джим Джонс объявил о своей пророческой способности исцелять и произвел себя в Иисусы. Это привлекло в организованную им общину "Храм народов" множество членов. Всякое инакомыслие в общине пресекалось. Вступивший в "Храм народов" не мог добровольно покинуть его. Ренегатство наказывалось смертью и проклятием. Будучи тоталитарной община нуждалась в самоизоляции, железном занавесе. Именно это послужило причиной эмиграции "Храма народов" в Гайану. Там была основана колония Джонстаун - город Джонса. Колония имела систему подчинения. У подножия системы находились рядовые члены общины, над ними стояла "Комиссия храмового планирования" - последователи Джонса, отмеченные заслугами. Еще выше находились "12 ангелов". Венчал пирамиду сам Джим Джонс. Он имел "личную охрану", "эскадрон смерти" и "службу порядка". Культ Джонса процветал, но потом у него началось помутнение рассудка. В этот момент в Гайану едет конгрессмен Лео Райан с группой журналистов, чтобы посмотреть на месте, как обеспечиваются права американских граждан в колонии. В ходе посещения он раскрывает изуверскую подоплеку, пытается бежать и вывезти группу колонистов, но Джонс, посылает погоню, которая расстреливает и беглецов, и конгрессмена. Затем Джонс приказывает всем сектантам покончить с жизнью. Тех, кто не хотел умирать, убивали. Американская армия и ЦРУ попытались спасти сектантов, но появились слишком поздно.
Эта история и была предложена миру в качестве объяснения шокируюших кадров, где среди тропической растительности лежали сотни трупов мужчин, женщин и детей.

Как их убивали
7 ноября 1978 г. в советском посольстве в Гайане состоялся прием в честь годовщины Октябрьской Революции. Среди 300 приглашенных были и 6 человек из "Храма народов". Их присутствие вызвало возбуждение среди американских дипломатов. Причина озабоченности - намерение руководства "Храма народов" переселиться всей общиной в СССР.
Через четыре дня функционер "Храма" Шерон Амос приехала в советское посольство, находясь в сильном волнении и сообщила о скором визите конгрессмена Лео Райана. От его визита в Джонстауне ожидали неприятности. Она поинтересовалась, отправлена ли в Москву их просьба о переселении в СССР и получила заверение, что все было отправлено немедленно. Консул Тимофеев передал ей пачку анкет для оформления виз и ходатайств на получение советского гражданства. Шэрон уехала успокоенная.
17 ноября, во время следующего визита в советское посольство Шэрон радовалась, что первый день визита Райана в Джонстауне прошел очень хорошо. Конгрессмен заявил, что никогда не видел более счастливых людей, чем здесь, в джунглях Гайаны. Шэрон также сообщила русским, что вместе с Райаном прибыла группа журналистов и родственников - всего 18 человек. Но кроме них в тот же день в Гайану прибыла группа туристов из США, 50-60 человек, все мужчины. Они остановились в отелях "Парк" и "Тауэр" и арендовали для своих целей самолеты.
Внедренная в "Храм" агентура ЦРУ и "группа туристов" стали первым эшелоном в акте ликвидации людей, подавших прошение о принятии советского гражданства. Первые организовали ряд провокаций и обеспечили действия вооруженных агентов. Вторые занимались непосредственно ликвидацией.
18 ноября конгрессмен Райан и журналисты прибыли аэропорту Порт-Кайтума для отлета в США. Там произошло следующее: "Через взлетную полосу ехали грузовик и трактор с платформой. Тем временем к самолетам приближались трое неизвестных. Боб Браун и Стив Санг нацелили свои камеры. И тут началась стрельба. Раздались крики".
По словам Чарльза Краузе (журналист "Вашингтон пост"), одного из немногих выживших свидетелей дело было так: "Я побежал вокруг самолета, миновал группу NBC, ведущую съемки, и спрятался за колесо. Кто то упал на меня и скатился. Я понял, что ранен. Еще чье-то тело упало на меня и скатилось. Беспомощно я лежал, ожидая выстрела в спину. Стрелявшие хорошо делали свое дело, добивая раненных в упор. Как я миновал смерти, никогда не пойму".
По свидетельству сотрудников советского посольства, вечером 18 ноября, в разгар трагедии, радиостанция Джонстауна стала вести передачу кодом, зафиксированным впервые. Что за шифровальщик был за ключом передатчика, и кому адресовались послания, неизвестно.
За четыре часа до того как конгрессмен Лео Райан с журналистами покинул Джонстаун из Джорджтауна вылетел самолет, арендованный американскими "туристами", якобы для осмотра Порт-Кайтума. По свидетельству местных жителей, из самолета вышло около двух десятков молодых мужчин, отправившихся осматривать окрестности. Очевидно, что часть именно этих людей участвовала в нападении на конгрессмена. Журналисты в упор снимали нападавших, но никто не смог опознать убийц. А ведь жители Джонстауна знали друг друга в лицо.
В это же самое время с аэродромов Панамы и Дэлавера взлетели транспортные самолеты с морпехами США и взяли курс на Гайану. В окрестностях Джонстауна был выброшен авиадесант.
Двумя часами позже с территории Венесуэллы, с территории частных миссий "Нуэвос Трибос" и "Резистенсия", (крыши баз ЦРУ), стартовали три вертолета. Подлетное время составляло 1 час 10 минут.
Кольцо вокруг Джонстауна захлопнулось. Спецгруппа ЦРУ убила Джима Джонса одним из первых. По свидетельству Марка Лейна, давшего пресс-интервью в Джонстауне 20 ноября, он лично насчитал 85 выстрелов. "Джонс закричал: "О, мама, мама, мама!" - вспоминает Лейн - затем прозвучал первый выстрел".
Началось массовое истребление людей. Когда выстрелы смолкли, в живых осталось не более половины деморализованных жителей коммуны, в основном женщин, детей и стариков. Их собрали вокруг центрального павильона, затем разбили на группы по 30 человек и под конвоем рассредоточили по поселку. Каждую группу выстроили в очередь для приема "успокоительного", которое было смесью транквилизаторов и цианистого калия. После появления первых же скрученных в судорогах жертв, опять началась паника, раздались выстрелы. Детям вливали яд насильно, зажав нос. Оставшихся положили на землю и кололи шприцами с этим же "коктейлем" прямо через одежду в спины. Затем трупы были сложены в штабеля для предполагаемого массового сожжения.
Двое суток армия и спецслужбы США занимались "непонятно чем" в Джонстауне. Лишь 20 ноября гайанские чиновники и три журналиста (в том числе и раненный в бедро Краузе) были допущены в поселок.
Из показаний советского консула в Гайане Ф.М. Тимофеева: "Около 20:00 (18 ноября) меня вызвал из зала сотрудник посольства, и я увидел Дебору Тушет и Паулу Адамс (члены "Храма народов"). Я попросил полицейского пропустить их на территорию посольства. Все были крайне взволнованы. Дебора сказала, что она получила сообщение из Джонстауна: "Там творится что то ужасное. Я не знаю подробностей, но жизнь всех членов коммуны в опасности. Поселок окружен вооруженными людьми. Что-то стряслось с Райаном. Кто-то напал на него, когда он возвращался в Джорджтаун. Прошу вас взять на хранение это".
И Дебора протянула мне увесистый кейс. Я спросил, что в нем?
"Здесь очень важные документы нашего "Храма", деньги и записи на магнитофонных кассетах" - отвечала она.
Я поинтересовался, сколько денег? Она ответила, что точно не знает, так как там и наличные и чеки и финансовые поручительства. Сейчас в виду чрезвычайных обстоятельств, они просили бы взять их на сохранение, так как не исключено, что на штаб-квартиру в Джорджтауне совершат нападение, а может ее уже разгромили. Я не мог отказать этим людям и взял то, что они принесли. Позднее кейс был передан гайанскому правительству.
Когда я вернулся, жена сказала что звонила Шерон Амос. Это было примерно в то же самое время, когда меня разыскали Паула и Дебора. Шэрон плакала и говорила, что Джонстаун окружили вооруженные люди. Несмотря на помехи, она приняла радиограмму, что над поселком кружат вертолеты. "Помогите, Джонстаун гибнет! - кричала она. - Они не пощадят никого! Кто-то ломится в мою квартиру! Сделайте все, чтобы спасти нас!"
Линия разъединилась.
Моя жена тут же позвонила в полицию, но ей ответили, что к дому Амос уже выслан усиленный наряд. Но Амос и трое ее детей погибли. Их зарезал агент ЦРУ, бывший морпех Блейки, внедренный в организацию Джонса. Позднее его объявили умалишенным, и он скрылся из поля зрения. Итак, в эту ужасную ночь с 18 на 19 ноября в Джонстауне шла чудовищная резня. США совершили одно из наиболее страшных своих преступлений - они расстреляли, зарезали, отравили 918 своих граждан..."

Храм коммунистов
Все имевшие отношения к "Храму народов" организации СССР и США прекрасно знали, что "Религиозная секта" в Джонстауне не была религиозной. Джим Джонс в молодости действительно был проповедником, но со временем разочаровался в религии и стал атеистом, более того, социалистом-марксистом, что не было секретом для его соратников. Для чего же он назвал свою организацию Храмом?
Причины просты: Джонс, будучи практичным человеком, воспользовался преимуществами в налогообложении, даваемыми американским законодательством религиозным организациям. И, наконец, он решил использовать авторитет церкви, тот, кто приходил "просто в церковь" под воздействием проповедей Джонса часто становился убежденным социалистом.
Кстати в этом Джонс был не одинок. За месяц до трагедии в Гайане кардинал Войтыла, архиепископ Кракова, стал папой Иоанном Павлом II. Правда, этот руководитель церкви был убежденным антикоммунистом.
Джонс под церковной крышей позволял себе на проповедях сморкание в государственный флаг США, топтание библии с сообщением, что как можно молиться такому богу, который благословляет угнетение бедных и т.д.
Джонс с женой усыновил и удочерил восемь детей всех рас (имея собственного сына). Жил подчеркнуто аскетично: одевался только в секонд-хенде, для экономии отказывался передвигаться на самолетах, используя только автобусы, принадлежащие организации, никогда не останавливался в дорогих гостиницах и ресторанах.
Все решения "Храма народов" принимались путем голосования на общих собраниях, причем бывало, что решение не совпадало с мнением Джонса. Число его прихожан достигло 20 тыс. человек к середине 70-х, существовал "совет" в составе 50 постоянных членов.
За время существования коммуны в Гайане ее посетило более пятисот визитеров - гайанских и иностранных граждан - чиновников, журналистов, политиков, сотрудников посольств, аккредитованных в Гайане. В толстенной книге отзывов, по словам советского консула Ф.М.Тимофеева, все отзывы были положительными, "я обратил внимание на то, что в этих записях часто встречалось слово "рай". Люди писали о возникшем у них впечатлении, будто они побывали в раю и видели счастливых, одухотворенных людей, живущих в гармонии между собой и дикой, первозданной природой".

Итоги зачистки
"Интернэшнл геральд трибюн", 18 декабря 1978 г.:

"Среди тех, кто по словам некоторых бывших последователей Джонса, получал от него политическую поддержку, были мэр Сан-Франциско Джордж Москун и сотрудник городского управления Харви Милк. Они оба застрелены в своих рабочих кабинетах три недели назад "неизвестными лицами".
И.Р. Григулевич, членкор АН СССР, профессор:
Первая тысяча инакомыслящих американцев в джунглях Гайаны была лишь головным отрядом огромной армии потенциальных политических беженцев из США. Такого массового бегства из "капиталистического рая" никак не ожидали власти Вашингтона, и нужны были "экстраординарные средства", чтобы пресечь этот прогрессирующий процесс. Бойня в Джонстауне была частью крупного комплекса мероприятий карательных органов США, цель которых состояла в ликвидации движений политического протеста: "Черных пантер", "Везерменов", "Новых левых" и др. Участников объявленных "террористическими" организаций "Черных пантер" и "Везерменов" убивали прямо на улицах и в квартирах, открывая стрельбу без предупреждения. Таким образом радикальные движения политического протеста были полностью разгромлены.
"Интернэшнл геральд трибюн", 6 ноября 1981 г.:
Ссылаясь на осложнения юридического характера, специальная комиссия палаты представителей отменила планировавшееся публичное расследование деятельности официальных представителей госдепартамента по делу о массовом самоубийстве. Депутат от штата Флорида Данте Б.Фасчелл заявил, что слушание в той его части, которая касается трагедии в Джонстауне, будет отложено на неопределенное время.
Доктор Н.М. Федоровский, врач посольства СССР в Гайане :
"Все что написано о Джиме Джонсе и его общине в американской прессе и перепечатано затем на страницах других западных газет - сплошной и злонамеренный вымысел. "Самоубийцы", "религиозные фанатики", "сектанты", "депрессивные маньяки" - это ярлыки, которые пропагандисты усердно наклеили на мечтателей-энтузиастов, начавших строить в джунглях Гайаны пусть в чем-то наивный, но честный, бескорыстный и благородный мир для всех обездоленных и исковерканных жизнью американцев.
Помню, Джим Джонс рассказывал, что у членов кооператива было два судна, куда могли бы поместиться все члены коммуны с их движимым имуществом. Джим Джонс хотел вместе со своими единомышленниками пуститься в дальнее плавание и добраться до нашей страны, которая стала его идеалом. Он чувствовал, что тучи над его общиной сгущаются, что "кто-то" планирует заговор и готов осуществить его в любой момент. Так оно и случилось.
Убийства в Джонстауне и Джорджтауне, убийство мэра Сан-Франциско, дружившего с Джимом Джонсом, - звенья одной преступной цепи политических убийств".

Возникает закономерный вопрос. Почему же правительство СССР согласилось замять эту кошмарную историю? Главная причина на поверхности - убийство карателями из США около тысячи человек, de facto уже ставшими советскими гражданами, могло повлечь лишь одну адекватную реакцию: ультиматум, вслед за которым неизбежно следовало начало Третьей мировой войны. А дряхлеющий Брежнев панически боялся ее.
Документы о том, что члены "Храма народов" собирались эмигрировать в СССР были опубликованы лишь с объявлением гласности в книге "Гибель Джонстауна - преступление ЦРУ", С.Ф.Алинин, Б.Г.Антонов, А.Н.Ицков, "Юридическая литература", 1987.
Однако раздувать эту историю руководителям СССР в конце 80-х опять было не с руки. В советской прессе уже началась отработка нового политического мышления и обсуждение концепции общечеловеческих ценностей. Формированию образа "цивилизованного мира" на Западе, вся эта история не способствовала.
Сделали свои выводы из этой истории и в правительстве США. В США входят в молодежную моду футболки с надписью "Убей комми для мамми". До капитуляции СССР в Холодной войне осталось всего 10 лет.

Воля убитых
СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ МИССИЯ "ХРАМ НАРОДОВ", ДЖОНСТАУН, ПОРТ-КАЙТУМА, СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ РАЙОН, ГАЙАНА, ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК 893
Джорджтаун, Гайана, Южная Америка 17 марта 1978 года
Его Превосходительству Послу Советского Союза
НАСТОЯТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА

"Храм народов", социалистический сельскохозяйственный кооператив по советскому образцу, в составе более 1000 эмигрантов из США, живущих в Гайане, подвергается жестоким преследованиям со стороны американских реакционеров, решивших уничтожить его. Наши средства находятся под угрозой. Мы обращаемся к Советскому Союзу через Ваше Превосходительство с настоятельной просьбой помочь нам открыть специальный банковский счет для сельскохозяйственного кооператива "Храм народов" в советском банке, чтобы обеспечить сохранность наших средств и, в случае если наша организация будет уничтожена, оставить их под советским контролем.
Уважаемый господин Посол и все, кого это может касаться! В отдаленном северо-западном районе молодого развивающегося государства более тысячи американцев создают социалистический кооператив. Наш проект осуществляется при благотворном содействии правительства Гайаны. Под руководством Джима Джонса "Храм народов" почти 25 лет ведет борьбу против несправедливости и отстаивает гражданские права в Соединенных Штатах…
Несколько цитат из различных писем в советское посольство:
Наш призыв о помощи
Именно по этой причине мы стараемся перевести наши средства, над которыми нависла опасность, в какой-нибудь банк на территории Советского Союза. Тогда мы, по меньшей мере, были бы уверены в том, что, если наша община окажется тем или иным способом уничтожена, наши заработанные честным трудом и тщательно сберегаемые средства не будут конфискованы или экспроприированы врагами народа и использованы против его интересов, а будут спасены и посвящены тому великому делу, за которое мы боремся,, которому мы полностью преданы и для которого в первую очередь предназначаются эти средства, а именно делу народа и социализма. Мы надеемся, что помещение наших средств в какое-нибудь советское банковское учреждение сохранит их при осуществлении нашего проекта, а также для вышеназванных целей в том случае, если мы будем неспособны функционировать. Мы, конечно, не сможем выжить, если будем лишены этих средств. Мы решительно заявляем, что ни при каких обстоятельствах не возвратимся в Соединенные Штаты и не будем жить при капитализме, даже если нам будут и дальше угрожать уничтожением…
Мы готовы выполнить любые необходимые процедуры, чтобы успешно защитить наши средства, собранные за годы труда и в результате экономии. Мы готовы направить в СССР специальную делегацию из наших представителей, чтобы как можно быстрее устроить встречу с соответствующими официальными лицами…
Остаюсь по-братски ваша Леонора М. Перкинс.

ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК 893, ДЖОРДЖТАУН, ГАЙАНА (ЮЖНАЯ АМЕРИКА)
18 сентября 1978 года
Его Превосходительству Послу Советского Союза
Джорджтаун, Гайана

Уважаемый сэр!
В интересах безопасности нашего кооператива, которому угрожают американские реакционеры, ибо он представляет собой успешно развивающийся социалистический коллектив с марксистско-ленинской перспективой и полностью поддерживает Советский Союз, мы заявляем от имени общины (группы американцев, прибывших в Гайану, чтобы оказывать помощь в строительстве социализма) о своем желании направить делегацию членов нашего руководства в Советский Союз для обсуждения вопроса о переезде наших людей в Вашу страну в качестве политических эмигрантов.
Информация о населении кооператива: всего населения:
1200 (включая 200 жителей США, которые вскоре должны прибыть в Гайану):
до 18 лет: 450 человек,
от 18 и старше: 750 человек.
Срок пребывания в СССР: постоянный, пока условия в США не позволят вернуться, чтобы приносить пользу в процессе социальных преобразований в этой стране.
Условия пребывания: любые, приемлемые для СССР - или социалистический кооператив, или поселение семей по отдельности. Мы привыкли к коллективной жизни. Мы могли бы создать модель, которая, возможно, было бы полезной Советскому Союзу. Наш подход в достаточной степени гибкий. Мы предпочитали бы более теплый климат, ибо наши престарелые члены общины привыкли к нему, но будем благодарны, если нам позволят поселиться в любом месте.
Финансирование: мы в течение длительного времени собирали необходимые средства. Некоторые люди (например, Джим Джонс) пожертвовали все свои личные средства на нужды коллектива.
Основания для этой просьбы: под руководством товарища Джима Джонса "Храм народов" активно боролся против несправедливости, за гражданские права в течение 25 лет в Соединенных Штатах.
"Храм народов" всегда испытывал глубокое уважение к Советскому Союзу. Ваши впечатляющие успехи за 60 лет строительства социализма, победа в полной жертв войне, которую перенес советский народ, защищая Родину (и тем самым весь мир) от фашизма, решительная и постоянная поддержка Советским Союзом освободительной борьбы во всем мире были неиссякаемым источником великого вдохновения для нас. Во всех своих публичных выступлениях товарищ Джонс заявляет о полной солидарности с Советским Союзом. На каждом митинге исполняется Гимн СССР…
В течение многих лет и в особенности после того, как "Храм народов" пожертвовал несколько тысяч долларов в фонд защиты Анджелы Дэвис, нас преследовали агенты правительственных учреждений, и в первую очередь разведывательных служб. Нам удалось выяснить тогда, что Федеральное бюро расследований (ФБР) решило наказать "Храм народов" и планировало покончить с товарищем Джонсом, как оно это сделало с Мартином Лютером Кингом…
С братским приветом,
Ричард Д. Тропп, генеральный секретарь.
"Храм народов" - сельскохозяйственная община в Джонстауне.

Дмитрий НОВОКШОНОВ



(Добавить комментарий)


[info]babitto@lj
2005-04-20 17:06 (ссылка)
Какая газета?

"18 ноября конгрессмен Райан и журналисты прибыли аэропорту Порт-Кайтума для отлета в США."
Несколько таких небрежных фраз по всему тексту. А в остальном -- готовая статья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А
[info]redshon@lj
2005-04-20 17:38 (ссылка)
Конкретнее?
Ткните носом в блох меня. Прошу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А
[info]babitto@lj
2005-04-20 17:48 (ссылка)
Я сплю уже . Завтра.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А
[info]ramil@lj
2005-04-20 18:43 (ссылка)
похоже, речь об опечатках. (прибыли аэропорту)
а так - копипэйст готовой статьи, готовой к публикации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2005-04-21 06:15 (ссылка)
1) имхо – из статьи может создаться впечатление что в убийстве принимали участие регулярные войска США :

В это же самое время с аэродромов Панамы и Дэлавера взлетели транспортные самолеты С-141 с морпехами США и взяли курс на Гайану. Подлетное время составляло 3 часа 40 минут. В окрестностях Джонстауна был выброшен авиадесант. Двумя часами позже с территории Венесуэллы, с территории частных миссий "Нуэвос Трибос" и "Резистенсия", (крыши баз ЦРУ), стартовали три вертолета. Подлетное время составляло 1 час 10 минут.

Двое суток армия и спецслужбы США занимались "непонятно чем" в Джонстауне. Лишь 20 ноября гайанские чиновники и три журналиста (в том числе и раненный в бедро Краузе) были допущены в поселок.


Придирчивый читатель заметит и «уличит». Надо как-то между этими двумя абзацами сделать акцент на том, что «спасательная команда» с баз США вылетела на «помощь» настолько оперативно, так сказать с первыми выстрелами, что создается впечатление о согласованности действий, о заранее написанном сценарии – или же о агентах в коммуне, ведущих связь он-лайн с базами США, (что технически в 1978 г. трудновыполнимо), а также о готовых к старту самолетах с десантом. Т.е. опять, чего-то ждали.

2) Посмотри, может вот эта цитата может пригодиться, как показатель радикального анти-американизма Джонса, в книге она есть:

Во время одной службы Джонс обернулся к американскому флагу, висевшему у него за спиной, погрозил ему кулаком и сказал. «О погоди, нация фанатиков, расистов, империалистов и куклуксклановцев! Придет твой час расплаты за со-вершенные злодейства. Вот у меня в руках эта книга. Библия, видите? Это она почти две тысячи лет отвлекает людей от реальной работы, мешая нам бороться с не-справедливостью! Вот я швыряю ее на пол, видите?' Вот я плюю на нее!»

3) Для подтверждения, что они открыто заявляли о своей ориен-тации на Советский Союз, можно добавить что они были частыми гостями в советском посольстве в Гайане, открыли курсы русского языка, смотрели кинофильмы и литературу о СССР, выданную им из посольства. Центральная улица поселка носила имя Ленина.

4) еше несколько сильных моментов опущено – например то что стрельбу в самолете открыл именно «беженец» Лейтон, который и наговаривал на Джонса или еще момент с признанием Майкла Прокса и его самоубийством.

Но, наверное это из-за ограниченности размера статьи…
В общем – хорошо написано.

Кстати, вспомнил что мне как-то с форума СГ Кара-Мурзы прислали статью из "Независимой газеты" от 28.11.98. там какой-то Александр Желенин тоже писал о сабже. Вышлю по мылу, может пригодится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо!
[info]redshon@lj
2005-04-21 07:21 (ссылка)
2-3 принимается с благодорность. 4 - ну никак - 19000 знаков надо. Перегруз сюжета. А вот насчет 1-го... Не недооценивайте возможности связи в 1978 году.) Ну а про С-141 совсем странные вещи:
The first C-141B was received by the Air Force in December 1979. Conversion of 270 C-141s from A to B models was completed in 1982. C-141 modifications aim to preserve the remaining force by reliability and maintainability improvements and capability improvements necessary for effective use through 2006. Thirteen aircraft will receive additional SOLL II upgrades under the Special Operations Forces Improvement program. Sixty-three aircraft in the current C-141 fleet will undergo major modification. Each will receive the All Weather Flight Control System (AWFCS) consisting of a digital autopilot, advanced avionics display, and Ground Collision Avoidance System (GCAS). Other major improvements include a Defensive Systems (DS), Fuel Quantity Indicating System, and GPS modifications. As a general rule, these 63 aircraft are the "youngest" (fewest equivalent damage hours) in the fleet and will carry the weapon system through programmed retirement in 2006.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/c-141.htm
Надо еще подумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо!
[info]vlaa@lj
2005-04-22 01:32 (ссылка)
Была еще модификация C-141A, первый серийные самолеты. Первый был передан ВВС в 1965, закончена поставка в 1968 году, всего поставлено 294 самолета.
С-141B отличается, по сути, тольок удлиненным фюзеляжем и усиленной прочностью конструкции грузового трюма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага!
[info]redshon@lj
2005-04-22 03:44 (ссылка)
А вот это интересно. Откуда дровишки? И вот - были ли базы ВВС с С-141А в Делавере?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага!
[info]vlaa@lj
2005-04-22 06:08 (ссылка)
Делавер как по английски пишется? Только точно.

Базы чьего подчинения? ВВС, ВМФ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ага!
[info]vlaa@lj
2005-04-22 06:44 (ссылка)
Howard Air Base в Панаме.
1 октября 1963 года была официально передана под контроль USAF, и очень скоро стала главной базой ВВС в Центральной и Южной Америках, сохраняла этот статус до середины- конца 1990-х.
Длинная ВПП, способная принимать все типы ЛА.

В принципе, о присутствии С-141 ничего не сказано, но AWACs, KC- 135 там были точно.
Если вспомнить о статусе базы, то можно с уверенностью сказать что С-141, ну или на крайний случай С-130 там были точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Там
[info]redshon@lj
2005-04-22 06:50 (ссылка)
Меня смутило вот что. Неужели из Панамы и из Дэлавера примерно одно подлетное время? Ну а что в Панаме были С-141 я теперь уверен. И потом Никарагуа рядом. А там сами знаете что творилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там
[info]vlaa@lj
2005-04-22 06:56 (ссылка)
Полетное время- понятие растяжимое.
Так как акция была скорее всего подготовлена и отлично согласована, то к примеру из Панамы борт мог идти со скорость 800, а из Дэлавера 500. Ну это конечно очень грубый пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну в том
[info]redshon@lj
2005-04-22 06:58 (ссылка)
Что акция спланирована и проведена блестяще я согласен. Впрочем у них был опыт. Да и потом держались в форме - одна Гренада чего стоит.

(Ответить) (Уровень выше)

Точно С-141?
[info]redshon@lj
2005-04-21 07:23 (ссылка)
Может Геркулесы все же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точно С-141?
[info]bey@lj
2005-04-21 07:51 (ссылка)
А черт его знает.
В тексте книги так, дословно:

В это же самое время, около 18 часов, с аэродромов военных баз США в Панаме и в Довэре (штат Дэлавер) поднялись военно-транспортные самолеты С-141 и взяли курс на Гайану. Расчетное время полета составляло 3 часа 40 минут. Авиадесант должен был высадиться в окрестностях Порт-Кайтума. Двумя часами позже, без ведома местных властей, с территории Венесуэллы, из района, где обосновались частные миссии "Нуэвос Трибос" и "Резистенсия", (служивших прикрытием баз для тайных операций ЦРУ), в воздух поднялись три вертолета. Время полета с территории Венесуэлы до Джонстауна на вертолетах составляло 1 час 10 минут.

Может авторы напутали, не военспецы же они? Напиши просто - транспортные самолеты...

Блин, в сети есть фотка где гробы _грузят_ в самолет. К сожалению у меня на компе не сохранилась :( Могли бы проконсультироваться на ВИФе, что за тип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Блин
[info]redshon@lj
2005-04-21 08:17 (ссылка)
У парня такое же название статьи.( Ща буду придумывать другое.(
Думаю про самолеты напутали. С-130-ые наверняка были. Только я не припомню в Делаварском Денвере авиабазы. Хм.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Точно С-141?
[info]vlaa@lj
2005-04-22 01:15 (ссылка)
C-141 это большой транспортный самолет, предназначенный для стратегической переброски войск, грузов, бронетехники и даже вертолетов. Позднейшие модификации могли перевозить до 150 человек с полным сснаряжением.
Фотографии есть в интернете, поищите если надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правда?))))
[info]redshon@lj
2005-04-22 03:42 (ссылка)
Что за веселая ночь сегодня.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда?))))
[info]vlaa@lj
2005-04-22 06:05 (ссылка)
Шо, не в тему? Сорри. На больную голову писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikayasobaka@lj
2005-04-21 21:05 (ссылка)
Откуда эти данные?
Не совсем понятна суть подобной операции - для США эти люди по сути уже были утеряны, их переселение в СССР мало бы чего изменило. Не совсем понятна ни мотивация подобной операции, ни тот факт, что при таком огромном количестве косвенных свидетелей альтернативные теории не были проработаны здесь, в США, за столько лет (я таких теорий по крайней мере не слышал).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

))))
[info]redshon@lj
2005-04-21 21:28 (ссылка)
Вы меня рассмешили.
Вы слышали что-нибудь о Холодной войне? Сообщу вам по секрету: в те годы США были еще не единственной сверхдержавой в мире. Еще был СССР. Так вот между ними шло кровавое противоборство во всех сферах бытия человеческого. Среди прочего - идеологическое. Так вот мой смех вызван самой постановкой вашего вопроса. Он лишний раз показывает степень поражения СССР.))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))
[info]dikayasobaka@lj
2005-04-21 21:33 (ссылка)
Вы знаете, я вырос при СССР, так что я, наверное, в курсе. Равно как и в курсе, до некоторой степени, по поводу того, о чем я тут говорю:)
Смеяться полезно:)))

Если Вы читаете по-английски, почитайте мой сайт:
http://pyramid.blog-city.com/

Вы легко убедитесь, что я довольно много работаю с альтернативной прессой. И, хотя есть и альтернативные теории событий 11 сентября, и альтернативные теории взрыва в Оклахома Сити, и убийства Кеннеди, и многого другого - такую постановку вопроса о Джонстауне я наблюдаю впервые. Что, естественно, и послужило поводом для моего комментария.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))
[info]redshon@lj
2005-04-21 22:41 (ссылка)
Сайт почитал.
Смеяца перестал.) Отвечаю серьезно. Видите ли... Американская версия не вызывала и у меня сомнений. До 1988 года, когда я впервые увидел версию изложенную в упомянутой книге. В начале поста я ссылаюсь на френда bey. Посмотрите, он у себя более подробно излагает ту версию.
Для меня оставался неясным вопрос:
Почему СССР не воспользовался этой историей?
Ответ для себя я нашел только сейчас. Этим постом озвучил: безволие. Желание избежать инициативы в развязывании войны.
Впрочем, кое-какие дивиденды СССР получил. Липовые, которые хотел получить. Через год Картер сел с Брежневым в Вене подписывать договор в Вене. Дескать: мы нечаянно, мы за мир.
Да и все президентсво Картера после этой истории было эдакими реверансами миролюбия. Рейган на выборах обыграл его под фанфары.
Ну а что было потом вы знаете. Подстава с папой, Сальвадор, Гренада и игра на грани фола в которой СССР раз за разом сдавал свои позиции.
Так вот и в той ситуации всю эту историю озвучивать было опасно: ведь формально новая администрация не отвечала за грехи строй. Зато к советскому руководству возникал серьезный вопрос: что ж вы сдали советских людей? Почему сразу не вмешались СУКИ? Потому то вместо правды, совецкий народ продолжали кормить полуправдой про МК-Ультра и т.п.
Играть на грани фола СССР надо было в 70-е. Но Брежнев очень хорошо знал, что такое война. Боялся.
Одно место в вашем посте вызвало у меня неприязнь.) Употребление вами выражений "альтернативные теории" и "альтернативная пресса". Но, полагаю, это скорее оттого у вас, что вы больше работаете и пишете на английском языке. По-русски это как-то не очень хорошо.)
Истина всегда одна. Был ли "Храм народов" религиозной сектой? Нет.
Хотели ли люди "Храма" эмигрировать в СССР и вызвать этим волну эмиграции в СССР? Да. Могло ли это выровнять технологический перекос между США и СССР и дать возможность СССР заткнуть пасти кристаллизующейся субкультуре либерастов в среднем слое советского общества? Вполне.
Надо было это США? Нет.
Ну а то что убили их люди ЦРУ и армия это просто очевидно.
И еще. По моему убеждению Джонс это несостоявшийся советский Войтыла. Причем последствия его деятельности для западной цивилизации могли быть куда более сокрушительными, чем Войтылы для восточной. Мы то покрепче все-таки. Потому что гуманисты, а не людоеды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))
[info]dikayasobaka@lj
2005-04-21 22:59 (ссылка)
Спасибо за подробный (и дахзе очень) ответ:)

Теперь по тексту:

В начале поста я ссылаюсь на френда bey. Посмотрите, он у себя более подробно излагает ту версию.

Читаю его в данный момент. Небесспорно, но очень интересно.

Для меня оставался неясным вопрос:
Почему СССР не воспользовался этой историей?
Ответ для себя я нашел только сейчас. Этим постом озвучил: безволие. Желание избежать инициативы в развязывании войны.


А зачем развязывать войну? В эти годы из СССР шел потом эмигантов по 100,000 человек в год. Перекрыть его - и всё. Типа, вы, бляди, не хотите ваших людей пускать к нам - мы и своих к вам не пустим ни хуя:)

Ну а что было потом вы знаете. Подстава с папой, Сальвадор, Гренада и игра на грани фола в которой СССР раз за разом сдавал свои позиции.

Какая подстава с Папой? Что Вы имеете в виду?

Одно место в вашем посте вызвало у меня неприязнь.) Употребление вами выражений "альтернативные теории" и "альтернативная пресса". Но, полагаю, это скорее оттого у вас, что вы больше работаете и пишете на английском языке. По-русски это как-то не очень хорошо.)

Хорошо. Вы, похоже, понимаете, что я имел в виду. Я не хотел Вас обидеть. Какую формулуировку по-русски предпочли бы Вы?

Хотели ли люди "Храма" эмигрировать в СССР и вызвать этим волну эмиграции в СССР? Да. Могло ли это выровнять технологический перекос между США и СССР и дать возможность СССР заткнуть пасти кристаллизующейся субкультуре либерастов в среднем слое советского общества? Вполне.
Надо было это США? Нет.
Ну а то что убили их люди ЦРУ и армия это просто очевидно.


Для меня это неочевидно. Из США в СССР люди эмигрировали - в основном коммунисты, и их было немного. Дело в том, что для большинства людей уровень жизни много значит - а в США он всё же был выше.

И еще. По моему убеждению Джонс это несостоявшийся советский Войтыла.

Возможно. Ну и что? Сильных духовных лидеров было много, он не единственный.

Мы то покрепче все-таки. Потому что гуманисты, а не людоеды.

Людоедов в мире не так много. В целом же советский режим был антигуманным - потому и рухнул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Начну с конца
[info]redshon@lj
2005-04-21 23:19 (ссылка)
1. У нас разные подходы.
2. Советский режим рухнул как раз оттого, что был гуманным. Антигуманный режим в борьбе априори сильнее.
3. Джон в своем роде, в тот момент и в том месте единственный. Убили его кстати аккурат через месяц после избрания Войтылы.
4. Массовой эмиграции из США потому и не получилось. Люди, которые могли бы послужить ее локомотивами (по аналогии с Солженицыным, Сахаровым и т.д.) были уничтожены в США без суда и следствия.
5. Сравнение уровней жизни в СССР и США в 70-е годы в пользу США не представляется мне корректным.
6. Иные версии. Частная, неофициальная, оппозиционная пресса.
7. Дело Антонова.
8. См. пункт 4. Ну и добавлю, что история Джонса и его людей это уже развязка. Оглушительная и окончательная. А завязка началась в конце 60-х.
Именно тогда у советских людей мифическое появилось убеждение, что при несчастье с американцем США пригонят на мето 6-ой Флот. А советский человек в несчастье имеет один выбор - геройски расстаца с жизнью. А это полуправда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Начну с конца
[info]dikayasobaka@lj
2005-04-21 23:29 (ссылка)
Я тут немного запутался из-за перемены последовательности... Но... :)))

1. У нас разные подходы.

До некоторой степени:))))

2. Советский режим рухнул как раз оттого, что был гуманным. Антигуманный режим в борьбе априори сильнее.

Не согласен. Большинство людей хочет жить - и жить спокойно.

3. Джон в своем роде, в тот момент и в том месте единственный. Убили его кстати аккурат через месяц после избрания Войтылы.

То место было не единственным. А тот же самый, скажем, МАртин Лютер Кинг или Джесси Джексон тоже по-своему были сильны. Или Давид Кореш.

4. Массовой эмиграции из США потому и не получилось. Люди, которые могли бы послужить ее локомотивами (по аналогии с Солженицыным, Сахаровым и т.д.) были уничтожены в США без суда и следствия.

Кого именно Вы имеете в виду?

5. Сравнение уровней жизни в СССР и США в 70-е годы в пользу США не представляется мне корректным.

Ну я не знаю... Каковы Ваши критерии сравнения. Материальный достаток в США был безусловно выше (хотя не им, безусловно, всё измеряется, есть и другие факторы, но всё же...).

6. Иные версии. Частная, неофициальная, оппозиционная пресса.

Это вместо "альтернативных версий"? Хорошо, понял.

7. Дело Антонова.

Не знаком.

8. См. пункт 4. Ну и добавлю, что история Джонса и его людей это уже развязка. Оглушительная и окончательная. А завязка началась в конце 60-х.
Именно тогда у советских людей мифическое появилось убеждение, что при несчастье с американцем США пригонят на мето 6-ой Флот. А советский человек в несчастье имеет один выбор - геройски расстаца с жизнью. А это полуправда.


Так а я не думаю, что у советских людей в целом было такое представление. Ну и советские (и российские) дипломаты за границей и впрямь порой очень сомнительно помогали своим - это надо признать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А щас по порядку
[info]redshon@lj
2005-04-21 23:47 (ссылка)
2. То что по вашему мнению большинство людей хочет жить - согласен. Даже вспомнил как в некрологе на смерть Л.И.Брежнева было написано: "Леониду Ильичу принадлежит вдохновляющее и мобилизующее, облетевшее весь мир открытие, что главным правом человека является право на жизнь". Не согласен с тем, что большинство людей хочет спокойно жить. Я гуманист и рассматриваю людей не как овощи. В этом разница гуманного и негуманного подхода.)
3. Кинга убили. Да и не белый он был. Не фигура. Джесси Джексон тоже не блондин. В СССР не было расизма политического, но на бытовом уровне к черным относились как к забавным таким. Угнетенным и безобидным. Гм. Давид говорите Кореш. Гм. Нет. Джиму Джонсону я замены не вижу.)
4. Уничтоженных. Перечитайте главу "Итоги зачистки".)
5. Мы не найдем по этому пункту согласия.
7. Дело о покушении на папу.
8. Было. Поверьте на слово. Причем оно было острым. И когда с трибун вещали, что в СССР "все для человека, все на благо человека", то это вызывало резкое отторжение и шутки типа: "Ну да, вся страна знает что в СССР все на благо человека. И вся страна знает этого человека."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А щас по порядку
[info]dikayasobaka@lj
2005-04-21 23:55 (ссылка)
2. Я тоже гуманист. Но я стараюсь объективно судить о людях, которых вижу.

3. То есть, если лидер, то белый - всвязи с расизмом в Союзе. Ну хорошо - как вам, к примеру, Ноум Хомский?

4. Перечитал. Инакомыслящих в Америке очень много - и было, и есть. Многие, к примеру, живут в Европе. Союз был не единственой альтернативой.

7. Не понял. Что именно Вы имеете в виду?

8. И когда с трибун вещали, что в СССР "все для человека, все на благо человека", то это вызывало резкое отторжение и шутки типа: "Ну да, вся страна знает что в СССР все на благо человека. И вся страна знает этого человека."
Потому, что таков был строй - и идеализировать его совсем ни к чему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять 25
[info]redshon@lj
2005-04-22 00:06 (ссылка)
3. Ноум не пойдет. Англосакс нужен был. Или чтоб внешне выглядел как англосакс ну и имя было эдаким. Плюс харизматик.)
4. Мы о разном тут. Дисконнектед.(
7. Попытка убийства папы Агджой из "Серых волков". Которому якобы получил это сделать болгарин Антонов. Который якобы был из болгарской (читай совецкой) КГБ. Покопайтесь в гугле чтоли. Дело громкое было. Ущерб СССР нанесо немалый.
8. Здесь мы тоже не поняли друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять 25
[info]dikayasobaka@lj
2005-04-22 00:10 (ссылка)
Боюсь, Вы не особо пытаетесь понять. Говорю это без укора - просто вдумайтесь в собстенные слова.
Кстасти, Хомский - хотя и не англосакс - весьма привлекателен и хариматичен. Я был на нескольких его лекциях - при этом я отнюдь не на 100% с ним согласен - хорошо если на 10%:)))
Это не моё дело, конечно - но постарайтесь не мыслить стереотипами, это затрудяет анализ реальных событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

))))
[info]redshon@lj
2005-04-22 00:15 (ссылка)
Опять рассмешили.)))
Знаете, по образованию я классик. Ну и ради того, чтобы и вы посмеялись: посмотрите что на греческом значит стереотип.)
Вот это ваше пожелание: "но постарайтесь не мыслить стереотипами, это затрудяет анализ реальных событий." -- это БЛЕСК!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))
[info]dikayasobaka@lj
2005-04-22 00:18 (ссылка)
"Стереотип", если не путаю, означает "общее понятие". Я имено это и имел в виду.
Вообще же - спасибо за то, что заставили задуматься о важном событии в истории. Просто мне одног источника всё же недостаточно - на таком уровне. Но подумать о том, что произошло - всегда полезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))
[info]redshon@lj
2005-04-22 00:29 (ссылка)
Именно поэтому я и рассмеялся. Stereos значит: твердый, крепкий, суровый, жесткий, упорный.)
И в этом вы правы. Я угрюмы и упрямый. И суровый.)

(Ответить) (Уровень выше)

Вернулся
[info]redshon@lj
2005-04-21 23:32 (ссылка)
К первому вашему вопросу.
Да, для США эти люди были утеряны. Но их переселение в СССР могла бы изменить геополитическую ситуацию в корне. СССР взял бы инициативу. А на войне выигрывает тот у кого инициатива. Выигрывает нападающий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вернулся
[info]dikayasobaka@lj
2005-04-21 23:35 (ссылка)
Тысяча человек против десятков тысяч, покидавших соц. лагерь - при закрытых границах? А если бы границы открыли?
Думаю, тут Ваша теория... как бы это сказать... прихрамывает:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вы
[info]redshon@lj
2005-04-21 23:52 (ссылка)
Уверны, что оперируете не пропагандистскими мифами?))
Вот обратите внимание, сначала вы говорили о 100000 эмигрантов в год. Теперь это десятки тысяч против тысячи.)))
Так я про то и говорю, что если бы эдак по-горбачевски "процесс обратный пошел", Штатам мало бы не показалось. А людей предали. И память предали. Своих предали.
Пустой спор. Надо сворачивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы
[info]dikayasobaka@lj
2005-04-21 23:56 (ссылка)
Есть точные данные об этой эмиграции. Можно раскопать.
Я знаю достаточно людей, приехавших в США в те годы, чтобы судить об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А зачем?
[info]redshon@lj
2005-04-22 00:08 (ссылка)
Этот тайм уже отыгран. Я вот знаю немало людей, которые не при каких обстоятельствах бы не уехали и не уедут из России. И что? Они хуже? Ну тогда назовите меня плохим.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А зачем?
[info]dikayasobaka@lj
2005-04-22 00:13 (ссылка)
Почему Вы думаете, что я этих людей считаю хуже и лучше? Я вообще стараюсь людей не судить без необходимости.:))))
И, поверьте, я к Вам отношусь с огромным уважением - просто я не согласен с некоторыми из Ваших взглядов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А зачем?
[info]redshon@lj
2005-04-22 00:18 (ссылка)
Что ж поделать, если мы по разному глядим? Вы так, я эдак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А зачем?
[info]dikayasobaka@lj
2005-04-22 00:19 (ссылка)
Не знаю:)
Попытаться извлечь что-нибудь ценное из подхода собеседника? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм
[info]redshon@lj
2005-04-22 00:31 (ссылка)
Так я извлекаю.)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вы сами-то в этом уверены?
(Анонимно)
2005-04-22 00:07 (ссылка)
??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я уверен
[info]redshon@lj
2005-04-22 00:12 (ссылка)
В том, что если бы Джима Джонса и его людей не предали, то история развивалась бы совсем иначе. А военные возможности России в 1978 году были намного выше чем сейчас. И полагаю, что воевать пришлось бы в Европе, а потом и в США. А не думать как защищаться на своей.
Кончица то все равно войной.
Зачем тянули?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ponny1@lj
2007-05-25 21:12 (ссылка)
Лео Райан кстати единственный конгресмен за всю историю, которого убили при исполнеии обязанностей. в этой "статье" об этом ни слова. так же как о том, что помошница его ныне жива и одна из ведущих политиков, хотя тогда сектанты в нее стреляли перед массовым самоубийством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-05-26 05:23 (ссылка)
Поподробнее пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ponny1@lj
2007-05-26 08:17 (ссылка)
Jackie Speier

http://en.wikipedia.org/wiki/Jackie_Speier

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ponny1@lj
2007-05-26 08:18 (ссылка)
я вчера пол-ночи читала все версии ну и собственно сделала все же для себя выводы что больше похоже на правду. хотя вполне возможно что правдивей мне показалась та история, чей автор лучше врет.

(Ответить) (Уровень выше)

Зачем было убивать людей в Джонстауне
(Анонимно)
2008-07-10 13:22 (ссылка)

С тех произошло 11 сентября - и многие до сих пор говорят: "Не может быть, чтобы правительство США убило 3000 своих граждан".
А почему нет, собственно говоря.
Во Вьетнам послали очень многих на верную смерть. Погибло 58 тысяч американских граждан, в несколько раз больше ранено и искалечено. Погибли более 2 миллионов (!) вьетнамцев. Ради чего, спросит кто-то. В фильме Оливера Стоуна JFK (об убийстве Джона Кеннеди) всё очень понятно сказано. И - для тех, кто верит опровержениям о существовании государственного заговора для убийства Кеннеди и валит всё на одиночку Освальда - в фильме есть титры "в ... году Конгресс США признал наличие государственного заговора". Там ПРОСТО ТАК такие слова в фильме не озвучишь.
Так вот, через Вьетнам военно-промышленный комплекс США "прокрутили" ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНО более 220 милллиардов долларов (это при покупательной способности доллара в 60х годах!

Теперь - о смысле подобной операции.
Эти люди - почти тысяча человек - могли стать первыми из ОЧЕНЬ МНОГИХ переселенцев из США в СССР.
И опасность подобной тенденции понималась и в ЦРУ, и в других спецслужбах.

Кроме того, следует помнить менталитет воюющих американцев. Эта нация частично произошла из отпетых бандитов. И потомки этих бандитов - при том, что большинство американцев очень порядочные люди - пошли в армию.
Наивно думать, что идущий в морскую пехоту или спецназ не знает, что его профессией становится убивать людей - подчиняясь ЛЮБОМУ (буквально) приказу.
Командуют этими биороботами такие же "отморозки" - дослужившиеся до штабных высоких должностей и званий.
И они готовы человека убить просто так - потому что он им не нравится.

А Джонстаун не просто не нравился - эта тысяча человек была не просто "занозой в заднице", а к тому же и очень большой "головной болью".

Если это не понятно, то ничем помочь не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topol@lj
2005-04-22 03:09 (ссылка)
очень интересно. но вот хотелось бы, чтобы было понятно какие источники

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Источники
[info]redshon@lj
2005-04-22 03:40 (ссылка)
Чего, простите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Источники
[info]topol@lj
2005-04-22 03:48 (ссылка)
ну тоесть я как понял, вы используете эту книгу "Гибель Джонстауна - преступление ЦРУ", С.Ф.Алинин, Б.Г.Антонов, А.Н.Ицков. Но ведь не только? и хотелось тоже понять откуда цитаты, письма, показания. Хорошая ссылочная структура (напр цитата - в скобках цыфирь) помогает понять что конкретно вызывает интерес-восхищение-недоверие-сомнение в тексте. Извините, если што.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вся эта газетная заметка
[info]redshon@lj
2005-04-22 04:00 (ссылка)
Базирется на сведениях собраных в солидной книге Алинина и Со. Нового в ней две:
- Не только США пользовались церковной крышей в политике (Войтыла).)
- Умный человек на свой страх и риск воспользовавшийся этой крышей на благо сил прогресса и подлинной демократией был зверски убит вместе с другими подвижниками и его смерть осталась неотмещенной со стороны стран подлинной демократии иза трусости и бесхребетности их руководства.
Эти две вещи мои собственные выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вся эта газетная заметка
[info]topol@lj
2005-04-22 04:06 (ссылка)
понятно. мне-то статья понравилось 8)) а какая газета, если не секрет, согласилась напечатать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noser@lj
2005-04-22 06:04 (ссылка)
Насчет убийства Moscone и Milk, можно почитать здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/Harvey_Milk), например.

Была довольно нашумевшая история, правда, совсем по другим причинам - первое убийство известного политика на почве гомофобии (спорно), причем в самом Сан-Франциско. Но в любом случае, ничего общего с описанными событиями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну дак
[info]redshon@lj
2005-04-22 06:23 (ссылка)
Я разве против? Обе истории нашумали: и самоубийство фанатиков в Гайане и эта гомофобная. А вы что хотели? Чтобы нашумела история о казнях праведников? Вон и Берию убили потому, что он был насильник и садист. Или вы думаете убийцы вам расскажуи как они невинных и безоружных убивали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну дак
[info]noser@lj
2005-04-22 06:35 (ссылка)
A lunatic is easily recognized. He is a moron who doesn't know the ropes. The moron proves his thesis; he has a logic, however twisted it may be. The lunatic, on the other hand, doesn't concern himself at all with logic. He works by short circuits. For him, everything proves everything else. The lunatic is all idée fixe, and whatever he comes across confirms his lunacy. You can tell by the liberties he takes with common sense, by his flashes of inspiration, and by the fact that sooner or later he brings up the Templars.

(c) Маятник Фуко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну дак
[info]redshon@lj
2005-04-22 06:39 (ссылка)
Находясь на постое в том самом городе Карры, где через несколько дней Терций и Октавий были захвачены врагом, братья познакомились с культом бога Луна. Важность этого факта трудно переоценить -- все ветви Барановых, не исповедующие этот культ растворились в истории, исповедующие же дожили до наших дней.
От мудрейших людей Карр братья узнали: кто считает, что Луну следует называть женским именем и причисляет ее к женскому полу, тот всегда покоряется женщинам и является их рабом. Тот же, кто верит, что это бог мужского пола, будет властвовать над женой и не поддастся никаким женским козням. Учение это, по всей видимости, идет еще от шумеров, однако и в конце XX века нашей эры является тайным. Братья были посвящены в него с тем условием, что будут посвящать в него лишь своих отпрысков мужского пола, причем перебесившихся в молодости и уже настрадавшихся от женского коварства. У этого правила нет исключений, не делали его и для Овиниев -- их жены ожидали воюющих мужей в Александрии.

(c) Ход бараном
http://zhurnal.lib.ru/n/nowokshonow_d_e/hod_baranomrar.shtml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyrbaglyz@lj
2005-04-22 12:36 (ссылка)
Долго вспоминал, откуда мне знакомо это название - Гайана. Вспомнил.


Manowar - 1984 - Guyana (The Cult of Damned)

We thank you for the kool aid, reverend Jim
We're glad to leave behind their world of sin
Our lifeless bodies fall on holy ground
Rotting flesh, a sacrificial mound

Were you our god or a man in a play
Who took our applause and forced us to stay
Now all together we lived as we died
On your command by your side

Guyana in the Cult of the Damned
Give us your word for the grand final stand
Guyana in the Cult of the Damned
Give us your word for the grand final stand

In the Cult of the Damned we all worked the land
Too afraid to look up we all feared his hand
Hurry my children there isn't much time
But we'll meet again on the other side
Be good to the children and old people first
Hand them a drink they're dying of thirst

Bigfoot Bigfoot thrown in a well
Pulled under water screaming like hell
He told us life was just a hotel
Time to check out when he rang the bell

Mother, Mother

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yarev@lj
2005-04-23 03:24 (ссылка)
Ёпрстый мопрст!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wildant@lj
2005-04-23 14:03 (ссылка)
Прочитал. Понравилось. Сильно!

Нашёл запись радиопередачи посвящённой мужественному товарищу Джонсу: ССЫЛКА (http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=1509317)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну
[info]redshon@lj
2005-04-24 12:45 (ссылка)
Мужественный человек не будет орать "Мама" перед смертью... Наивный он думаю был. Верил, что высшие силы защищают правых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну
[info]wildant@lj
2005-04-24 21:06 (ссылка)
Я с иронией написал мужественный.
На чисто доброе слово он зря надеялся.
Чувак вообще был весьма и весьма истеричен, прям как Дедушка.

Мне вообще любопытны всякие утопические комунны. Вот ещё одна: ССЫЛКА (http://www.jeffersonstate.com/).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дык
[info]redshon@lj
2005-04-25 02:23 (ссылка)
Истеричность она штука характерная иногда. Фурер вот тоже таким был. Немцы его любили. А коммунисты вот нет.(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-04-24 00:58 (ссылка)
> По свидетельству местных жителей, из самолета вышло около двух десятков молодых мужчин, отправившихся осматривать окрестности.
> Очевидно, что часть именно этих людей участвовала в нападении на конгрессмена.
_______________________

Очевидно, - креатиф гавно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Очевидно
[info]redshon@lj
2005-04-24 12:46 (ссылка)
Значит виденно очами. И сейчас в Гайану приезжает немало молодых мужчин из Штатов отдохнуть. Иногда парами, иногда с бабами. Но чтобы сразу несколько десятков? Это-то и запомнилось местным.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очевидно
[info]hojja_nusreddin@lj
2005-04-24 16:13 (ссылка)
там ещё бегали зелёные человечики с красными флагами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну
[info]redshon@lj
2005-04-25 02:20 (ссылка)
Об этом местные не сообщили.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну
[info]hojja_nusreddin@lj
2005-04-25 02:22 (ссылка)
их не спрашывала краснозадая прэсса.
За бочонок рому эта публика вспоминаетЪ всё :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не
[info]redshon@lj
2005-04-25 02:35 (ссылка)
Опрашивала их звезднапаласатая пресса! А что за бачонак рому вспаминают, так это ж харашо - недорого!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не
[info]hojja_nusreddin@lj
2005-04-25 02:40 (ссылка)
пиздешь, это было сделано за те шэкели, которые в дип. чумаданчике совковый кагал перевозил сюды анжелам девисам.
пропа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не
[info]redshon@lj
2005-04-25 04:53 (ссылка)
Думаю скорее на те шекели, на которые был издан Солженицер, устроена кампания восхваляющая Боннер и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не
[info]hojja_nusreddin@lj
2005-04-25 15:31 (ссылка)
Солженицер кстати, дал приличный доходЪ!
Боннер - дело другое. Но Сахаров полность ю искупляет не тока её, но и тебя :)

(Ответить) (Уровень выше)

5 копеек
(Анонимно)
2010-11-26 15:03 (ссылка)
Мои пять копеек в расследование вопроса - http://isk-and-er.livejournal.com/12382.html

я когда прочел данную статью ходил несколько дней как оглушенный. Потом начал искать материалы по этому делу. Для того, чтобы побольше узнать...

В ходе исследований - читал и FBI материалы и сайт http://jonestown.sdsu.edu/ и на форум Гайаны ходил.

Вывод - данная книга, как и статья на её основе утка. Причем лежалая. Давно уже она курсирует. По Америке. Теперь и к нам залетела.

Стыдно за нас. Верим во всё, лишь бы убедительно рассказали. Согласен с Ходжой. Креатифф - ...

(Ответить)