Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет redshon ([info]redshon)
@ 2005-07-11 18:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:БГ Мертвые матросы не спят

Прочитал
"Разговор с варваром" Пола Хлебникова. За которую его убили чехи. Страшная книга. Не ожидал, что американец способен так хорошо написать. Впрочем, какой он американец? Русак - по боли чую.
via [info]atrey@lj



(Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2005-07-11 11:47 (ссылка)
Странно, что они не замочили того, кто выложил Хлебникову всю подноготную чеченского общества.

(Ответить)


[info]alek11@lj
2005-07-11 12:38 (ссылка)
На самом деле Нухаев не имеет отношения к этому убийству. Просто надо было завершить дело (оно ведь на контроле, сам знаешь у кого), вот, они и подсуетились. На чеченов можно все списать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-07-11 12:47 (ссылка)
Может, не сам Нухаев (впечатления дурака он не производит, раз общался с журналистом, мог бы понять, что тот опубликует услышанное), а другие чеченцы, которым откровения Нухаева были весьма некстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-07-13 03:50 (ссылка)
Вот я тоже так сразу подумал, как прочитал.По сути ведь Хлебников сыграл для Нухаева роль секретаря-референта и очень толково записал сначала его идейную биографию.а потом и всю его идейную систему, чего сам Нухаев вряд ли смог бы.Так что если б меня так всего записал журналист-я наверное был бы благодарен.
Самыми страшными по этой книге выходят вовсе не чечены, а руководство России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_mish_@lj
2005-07-11 12:46 (ссылка)
да, жёсткая у него позиция по исламу

(Ответить)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-07-11 13:29 (ссылка)
Из книги очень хорошо виден единственный механизм решения чеченского вопроса.

(Ответить)


[info]ex_tarlith@lj
2005-07-11 14:14 (ссылка)
Да он из семьи первой волны.
Так что знает, с какой стороны у бутерброда говно.

(Ответить)

к слову
[info]if_r_it@lj
2005-07-12 08:25 (ссылка)
Во-первых, никакой чеченец не будет уступать обычному взрослому русскому. Но когда стоит очень большой взрослый, старик скажем, тогда это каждый чеченец чувствует и, естественно, он отдает ему дань, и уступит, и уважение покажет, и все остальное. Он не будет такие почитания делать как чеченскому старейшему, но внимание как к старику обязательно будет. (http://www.compromat.us/arch/nuhaevar3.htm)

Моему бывшему преподавателю [который довольно продолжительное время жил в Грозном] не уступали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: к слову
[info]alek11@lj
2005-07-13 10:11 (ссылка)
Говоря о горцах, делают три ошибки. Первая - это когда утверждают, что они руководствуются инстинктами и адетом. Вторая - адетом и шариатом. Третья - только шариатом. В зависимости от отношения к войне на Кавказе, чеченцы либо все гады, либо - благородные герои. Подход либо примитивный, либо слишком сложный. Так или иначе, то, что говорил Хлебникову Нухаев, было его личным манифестом, а то, как интерпретировал это покойный Хлебников, его отношением к чеченцам на фоне продолжающейся уже десять с лишним лет войны. На самом же деле больше всего чеченцам не повезло в том, что они не буддисты. Тогда говорить об их варварстве и жестокости было бы сложнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksandra_2005@lj
2005-07-12 08:34 (ссылка)
ай, спасибо, оч хотелось произведение найти1

(Ответить)


[info]atrey@lj
2005-07-13 03:58 (ссылка)
Такие книги по-моему читать очень интересно, но потом надо обязательно спросить себя- и каков идейный посыл автора?.А идейный посыл автора- как и всего Запада- опять бросить русских в топку мирового противостояния.какТроцкий когда-то мечтал бросить нас в топку мировой революции-так Запад мечтает бросить русских в топку войны цивилизаций Востока и Запада.
Сейчас снова повторяется ситуация св.благоверного кн.Александра Невского.
Либо идейное закабаление (с Запада) либо физическое(с востока).
Александр, как верующий выбрал физическое: стал младщим другом Золотой Орды и крестным сыном её хана(крестным братом сына хана Сартака)..Он выбрал духовную свободу(поскольку ордынцы привыкли к разным верам у покоренных народов и ничем не стесняли этих вер в отличие от римских миссионеров -псов рыцарей.

Западникам (миссионерам-римлянам)же он ответил: веры нашей мы не изменим, а кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет.

Хорошо что Бог привел меня к работе связанной с памятью св Александра. интересно что это было ещё лет 10 назад, когда я во все эти проблемы не очень вникал, и только сейчас начал понимать как линия Александра актуальна для русских сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-07-13 06:46 (ссылка)
Тут надо быть осторожным - Чечня это не тот "восток", с которым сближался благоверный Александр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-07-13 11:04 (ссылка)
Большая разница?
Вот Хлебников пишет, что чеченцы сначала восприняли христианство, а потом мусульманство.Да и сам этот его варвар (забыл как звать ну ладно)цитирует Евангелие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-07-13 13:30 (ссылка)
Ну... в 13 веке говорить о "чеченцах" вообще не слишком корректно - этнос сформировался, кажется, в веке этак 18-ом.

Но главное - это то, что Орда предлагала самую совершенную на тот момент модель госуправления, защиту самой совершенной армии и т.п.

А эти что могут предложить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-07-13 16:29 (ссылка)
В Москве 90-х они (если верить Хлебникову) тоже предлагали предпринимателям самую совершенную защиту перед которой пасовали и русские бандиты и милиция. В общем-то оказывается что (с отъединением блее здоровых этносов союзных республик) чеченцы-это единственные, у кого на территориии РФ сейчас сохранились какие-то стойкие национальные ценности.

Остальные этносы РФ в той или иной степени рназрушены застойным совком, больше всего-русские конечно.
А чеченцы в застойные годы как раз возродились и консолидировались, в то время как русские спивались и разуверивались в идеалах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-07-14 05:34 (ссылка)
Ага. Только в обмен на эту совершенную защиту чеченцы хотели слишком многого. А если верить Пелевину, нередко кастрировали "крышуемых предпринимателей". Как баранов. На всякий случай.

А национальные ценности чеченцев строго противоположны национальным ценностям русских. Другой вопрос - что у них есть чему поучиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-07-14 06:26 (ссылка)
"национальные ценности чеченцев строго противоположны национальным ценностям русских"
По-моему национальные ценности везде одинаковы- это когда человек своего народа или культура своего народа, или его история более близки чем других.Вокруг всего этого наворотили много лишнего что не подразумевается.

Если спокойно отнестись к национальным ценносям-это просто как тело: вот моя рука, а эта рука не моя.

Из этого не следует сразу, что не мою руку надо отрезать от присущего ей туловища.

Но не следует и того, что я буду стараться, чтобы в неё проложили хлеб, тем более в ущерб моей собственной руке.

То есть всё просто, а идиоты с обоих сторон нагородили вокруг здорового националтизма столько огородв и рады низвестно чему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]if_r_it@lj
2005-07-13 10:55 (ссылка)
Как уже заметил keshikten, "Чечня это не тот "восток", с которым сближался благоверный Александр". Джихад, конечно, можно трактовать разными способами, но фабула его его остётся одна: распространение мусульманства и война с неверными.
В данном случае именно с востока идёт новый религиозный порядок. Европейские же государства и США имеют на территории нашей страны экономические и стратегические интересы, но не более.
Вопрос сейчас, конечно, не только в области религии, но и в области культуры вообще. Однако, европейская культура куда ближе нам, чем восточная. Так что выбор, если такой буде, IMO, очевиден.
Впрочем, я не претендую на знание ситуации, так досужие размышления вслух...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-07-13 11:12 (ссылка)
Именно в области культуры и шире- в цивилизационной области.Я сейчас работаю с мусульманами и иногда очень тяжело(ну например я как многие русские не люблю торговаться а для них это-любимый спорт).Тем не менее с западниками работать тоже не сахар-там всё расчет, какие-то все скупые.Причем это не то же самое что спорт у первых, а что-то другое.
У русского орла две головы. так было так и будет.Никуда не денемся, будем между.И это хорошо.Остальные нации не сохранят своей культуры-они поглотятся либо Востоком либо Западом.

Мы будем одни такие(может ещё христианские кавказцы в таком же положении как мы- грузины, армяне).
Кстати, грузинец Сталин это общность наших судеб между Западом и Востоком понимал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alek11@lj
2005-07-14 10:16 (ссылка)
"Европейские же государства и США имеют на территории нашей страны экономические и стратегические интересы, но не более" -- согласен на все 100. Как и с тем, что Северный Кавказ -- территория Российской Федерации, как ни крути. Другое дело, что в Кремле за 13 лет конфронтации с чеченцами так и не удосужились сформулировать свои интересы на Северном Кавказе. Патриотическая риторика не в счет. Российские военные никогда не воспринимали эту территорию как часть родины. И в Кремле ее не воспринимали как часть Российской Федерации. Иначе попытались бы решить проблему другими способами. Чечня перестала быть российской территорией дефакто, когда туда осенью 1994 года ввели войска. Следствие этого: Чечня и Северный Кавказ рано или поздно перестанут быть российскими деюре, это вопрос времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graph@lj
2005-07-19 11:06 (ссылка)
Отличная книга. Узнал много интересного о становлении и нравах московской чеченской мафии 90-х...

(Ответить)