Ага. Это любимая польская пьосенка: - Мы немцев почти уже разбили, осталось только создать новый фронт и быстренько взять Берлин, но тут, пся крев, кляты москали предательски ударили нам в спину...

Кто будет это дело рассматривать в Евросуде. Надо бы туда Мухина от России послать. )

Надо послать туда Симоненко. Который до сих пор живёт в Москве. Чтобы он там объяснил, почему он исполнял преступные указания, и как он убивал славян по приказу еврейских комиссаров.

Этот детектив уникален. Попробуйте еще вспомнить случай, где бы государство с таким остервенением пыталось возложить на свой народ ответственность за несовершенное им преступление. Цель любого государства - организация защиты народа в случаях, когда отдельный человек себя защитить не может, организация коллективной защиты народа. Защищает народ себя сам, но организовывают его на это чиновники государства - от президента до милиционера. Это в идеале, которого, как известно, никогда не бывает. В реальной жизни эти чиновники и крадут у народа, и делают все, чтобы удержаться у государственной кормушки, и решают личные дела за государственный счет. Но все же они пытаются что-то сделать во исполнение и своих прямых обязанностей - как иначе объяснить свое присутствие в должности? Почему же в катынском деле чиновники СССР сделали все наоборот? (http://www.duel.ru/publish/muhin/katyn.html)

"Мы установили, что пленных
польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году."

Да, конечно. В 1940 году НКВД их арестовало, а в 1941 году их немцы расстреляли. Очень убедительно.

Сталин, кстати, хотел Катынский эпизод присовокупить к обвинениям на Нюрнбергском процессе. Но потерпел неудачу. Мухин Вам не рассказал, почему?

Рассказал. И подробно описал в книге "Антироссийская подлость". Вы почитайте, почитайте. И ту, что я сейчас запостил, и эту, вторую.
Заодно узнаете, что пленных НКВД не арестовывает. Пленных берут в ходе войны армейцы. В данном случае в ходе боевых действий против армии страны, находящейся в состоянии войны с СССР.

Не надо повторять чужие сказки. В Катынь попали не офицеры действующей армии, попавшие в плен в ходе боевых действий. Это были офицеры резерва. Были учителями, врачами, только имели воинские звания как офицеры запаса.
НКВД развесило в оккупированных районах Польши объявления, в которых офицерам запаса предписывалось явиться для регистрации. Дескать, придите, зарегистрируйтесь, и всё, пойдёте домой. Наивные учителя, врачи и т.д. в это поверили и пошли "выполнять свой долг" перед оккупационными властями. Никто из них домой уже не вернулся.
С лицами выполнявшими какую-либо роль в гражданской администрации было действительно, "в ходе боевых действий". Еврейское население Польши встречало красноармейские танки с цветами. А еврейская молодёжь тем временем бегала по городу и помечала дома и квартиры, где жили все, так или иначе связанные с исполнением государственных функций. По этим знакам польских госслужащих и выбирали на вывоз в концлагерь прямо из домов. По ходу, так сказать, "военных действий".

И ту книжку и другую. Там материала для судебного процесса достаточно. Достаточно, чтобы неопровержимо доказать, что поляков убили немцы. Что же до того, что НКВД проводило чистку от польской администрации на территориях Западных Белоруссии и Украины, то это другая история. И кстати, чем занимались эти самые офицеры запаса, наивные учителя, врачи и т.д. (т.д. это надо полагать помещики, жандармы, католические ксендзы и прочие проводники политики ополячивания белоруссов и украинцев?)?
Насчет того, что никто из них домой уже не вернулся. - Подтвердите эти факты документально.
Повторяю: в Катыньском лагере содержались военнопленные. И убили их немцы. Вы бы прочитали те материалы, которые я вам рекомендую прочитать. А то несерьезный разговор получается. Я пытаюсь с вами как с юристом и историком, а вы мне страшилки про НКВД. Как Новодворская.
Из этого распоряжения следует, что уничтожались не учетные дела на военнопленных, а картонная папка с надписью "Учетное дело на военнопленного ...армии..." и только! Если пленные уже убиты, то кому нужны документы на них!?
...Если человек умер, то какие его документы могут представлять оперативный интерес? Только подлинный документ, удостоверяющий личность, - его можно подделать и снабдить им своего разведчика, все остальное от покойного никакого оперативного интереса не представляет. Но именно паспорта увозили с собой офицеры, уезжающие из лагерей военнопленных, и часть их была найдена в могилах Катыни. Именно этих документов не было в Старобельском лагере в папках с названием "учетное дело".
Ну, а если человек жив, то тогда какие документы из его дела могут представлять оперативный интерес? В этом случае этот интерес представляет все, с помощью чего его можно отыскать, - фотографии, отпечатки пальцев, сведения о местах, где он может укрываться, а также его заявления или объяснения, с помощью которых его можно скомпрометировать и этим склонить к сотрудничеству.
Довольно обширный перечень, и не удивительно, что два сотрудника Особого отделения Старобельского лагеря просматривали 4031 учетное дело 45 дней (не более 50 дел на каждого в день) и только 25 октября составили акт о сожжении.
Из него мы можем понять, что из документов учетных дел было оставлено: "...на основании распоряжения Начальника Управления НКВД СССР по делам военнопленных капитана Госбезопасности тов. Сопруненко были сожжены нижеследующие архивные дела Особого отделения:
1. Учетные дела на военнопленных в количестве 4031 дела согласно прилагаемому списку.
2. Дела-формуляры в количестве 26 дел, список дел прилагается.
3. Алфавитные книги учета военнопленных в количестве (6 книг по 64 листа в книге.
4. Картотека из 4031 карточки.
5. Справки на военнопленных - две папки: одна папка - 430 листов, вторая - 258 листов.
6. Опросные листы на военнопленных: одно дело 231 лист.
7. Дело-приказы Старобельского лагеря НКВД - на 235 листах.
8. Книги регистрации входящей корреспонденции - 2 штуки.
9. Фотокарточки военнопленных, вторые экземпляры - 68 штук.
О чем составлен настоящий акт в двух экземплярах".
Кстати, акт не имеет грифа секретности.
Судя по акту, исполнители консультировались по этому вопросу с Москвой и получили дополнительные разъяснения, так как сожжено значительно больше наименований документов, чем первоначально указывал Сопруненко (учетные дела и картотека), и в то же время сохранены литерные дела на военнопленных, хотя. в первоначальном распоряжении их также предлагалось сжечь.
Но нам важно сейчас другое. Исполняя приказ Сопруненко о сохранении материалов "Неиспользованных и представляющих оперативный интерес", были сохранены 4031 фотокарточки
военнопленных. Это следует из того, что комиссия отчиталась о сожжений только вторых экземпляров фотокарточек, а их в 4031 деле было всего 68 штук. Первые 4031 сохранены все.
Так доказывает ли это, что пленные на октябрь 1940 года расстреляны? Нет! Это доказывает обратное - они были живы и их новые уголовные дела ради экономии заполнялись документами из старых учетных дел. Об этом же свидетельствует и сохранение литерных дел. (http://www.duel.ru/publish/muhin/katyn.html)

На вскидку несколько фамилий из списка расстреляных в затылок:

Подпоручик запаса Казимеж Молендзинский, сын Стефана и Марии из дома Жабоклицких Р. 1.03.1903 в Шуше (Россия). Выпускник Ягеллонского университета, доктор философии, искусствовед-историк. Последний раз проходил войсковую переподготовку в 1930 году, звание подпоручика получил автоматом 1.01.1934, подпоручик запаса.

Подпоручик запаса Антини Молек, сын Петра и Михалины, р. 5.09.1911 в Пшчеве. В 1933 году окончил учительскую гимназию, в 1934 году дивизионный курс подхоронжего запаса при 55 пехотном полке в Познани. Произведён в подпоручики 1.01.1936. Учитель гимназии.

Подпоручик запаса Юлиуш Молчанов, сын Михаила и Марии. Р. 23.05.1907 года в Вильно (Вильнюс). Выпускник Медицинского факультета Вильнюсского университета (1932). Произведён в подпоручики 1.01.1936. Подпоручик запаса, врач.

Нет, мы определенно говорим на разных языках.
Что можно узнать из приведенных вами кратких биографических справок на трех подпоручиков запаса? Можно ли узнать, например, что они были мобилизованы с началом Польско-Немецкой войны? Нет.
Можно ли узнать каким оружием и где, когда и при каких обстоятельствах они были убиты в затылок?
Вы хотя бы ссылку дали бы на документ, откуда приводите сей маловразумительный список? И его авторство.
А лучше всего всю доказательную базу, что они стали жертвами палачей из НКВД в Катыни.

Дать Вам e-mail племянника одного из выше? кстати брат его тоже жив. И Вы узнаете, служил или не служил подпоручик запаса, где он находился и кем был, как ему отсоветывали являться в НКВД для регистрации себя как офицера запаса. И как он решил всё-таки регистрацию пройти и в НКВД явиться. И откуда известно, что расстрелян именно выстрелом в затылок, тоже узнаете.

В правоведении. ))
Итак ситуация. Брат и племянник того, кто выше хотят получить с России денег. И утверждают, что я, моя семья, все русские и мой, например, дед (http://redshon.livejournal.com/784993.html) должны им платить за то, что его убили немцы выстрелом в затылок?
Да вы с ума сошли! Где такое видано?

Если не хотите сами декоммунизировать Россию, то декоммунизировать её будут извне. Поясню чтобы было понятнее: Если не хотите, чтобы платили Зильберштейны, то платить заставят Иванова. Если окажется, что он опять дурак.

А декомунизаторы кто? Зильберштейны и Бжезинские?
)))

да о чем с поляками можно разговаривать то?:) это ж смешные люди со смешным гонором, у них в принципе кроме этого гонора ничего и нет :) Европе они нахер не нужны, вместе с их промышленностья и сельским хозяйством.И кстати, недаром ходит байка что поляки-европейские евреи:)

Почему опять комиссраские внучки боровые-новодворские-швондеровичи правят бал??? Люстрировать их нах - и вся недолга

Поддерживаю. Только списочек бы расширил.

не, есть мнение что платить будет Польша, долго и много:)

Вы спросите у родственников подпоручика запаса. Почему в тяжелый для Родины час, он, офицер запаса, отсиживался дома, а не был в армии? А то мужчина то был в самом соку.

И помните главное:
Но вернемся в 1939 год. Польские военнослужащие в СССР недолго оставались интернированными, в ноябре 1939 года польское правительство в эмиграции объявило войну Советскому Союзу. Надо думать, в защиту Финляндии. Англия и Франция войну не объявили, а Польша объявила! Ведь это сколько ума надо иметь, чтобы только что оставив без помощи свою страну, выступить на защиту Финляндии - государства, неспособного оказать никакого влияния на освобождение Польши? И выступить против той единственной в мире страны, которая действительно могла Польшу освободить?
Оставим риторические вопросы. Объявив войну, правительство Польши не вызвало паники в Генштабе Красной Армии, но превратило всех польских военнослужащих на территории СССР в военнопленных. Теперь уж Советский Союз не мог их никуда ни отпустить, ни освободить. Шутки в сторону, польское
правительство уже начало формировать бригаду подгальских стрелков для войны с СССР. О чем оно думало? Думало оно о судьбе по меньшей мере полутора сотен тысяч своих граждан в СССР? Ведь если бы это правительство установило дружеское отношение с СССР неофициально (официальным препятствовали секретные протоколы к пакту и договору о дружбе между Германией и Советским Союзом),
то судьба пленных могла бы быть совершенно другой. Ведь СССР, понимая, что это союзники в будущей борьбе с немцами, мог бы сослать пленных в какую-нибудь глушь, типа Туркмении, и дать им оттуда сбежать в Иран, Турцию, куда угодно, не вызывая этим больших протестов у немцев. Но как отпустить солдат и офицеров воюющей с тобой страны?
С солдатами было проще. Согласно международным конвенциям, их можно было заставить работать, и их послали на предприятия и стройки, благо рабочих рук в стране катастрофически не хватало...
Но с пленными польскими офицерами дело было сложнее. Согласно тем же международным конвенциям о пленных, офицеров нельзя было заставить работать. А между тем, содержание их обходилось недешево, они ели и по мере обустройства лагерной жизни, ели неплохо. Польский офицер немецкого происхождения Р.Штиллер, отправленный в 1941 году в Германию, писал в своем отчете в гестапо о пребывании в советских лагерях для военнопленных в Козельске и Грязовце: "Питание вначале было
совершенно хорошим, правда ухудшилось вместе с заполнением лагеря; во время финской кампании оно было неудовлетворительным и весной снова улучшилось." В Грязовце: "Размещение и питание можно назвать хорошим. Питание - даже очень хорошим для тех, кто добровольно изъявил желание работать на строительстве дороги, что мы, немцы, делали все без исключения." Но работать изъявили желание немцы, а поляки требовали соблюдения своих офицерских привилегий. То есть у
Советского Союза на руках появилась обуза в виде 9000 здоровых злобных мужиков, которые никакой пользы не приносили, но которых требовалось кормить неизвестно сколько времени.
Далее по хронологии, примерно в марте 1940 года с пленными офицерами оборвалась всякая связь. От них перестали приходить письма, наркомат иностранных дел на запросы о них отвечал невразумительно. Где они и что с ними, невозможно было выяснить.
1941 год. Началась война. Польское правительство наконец смилостивилось и прекратило состояние войны с СССР... (http://www.duel.ru/publish/muhin/katyn.html)

Это всеотзывчивость русских людей.
Но этот ответ Мухина никогда не устроит. У него человек интернационален и отличен в одном: либо он дурак, либо нет.

Ну так своим интернационализмом Мухин эту всеотзывчивость русских и подтверждает.

Мухину нужны интернациональные умники, а не русские. Он готов бодать нас нашим маниакальным интернационализмом до полного уничтожения. Он беспощаден до последнего русского человека. Это и есть подлинная его дурь.

Добров (capitan_nemo) говорил о Катынском расстреле, дескать, кто расстрелял - дело темное, а поляки сами умучали 83 000 красноармейцев в 20-е. Если мы начинаем увязывать Катынский расстрел с замученными в Польше красноармейцами, то, тем самым, неявно признаем свою вину. Надо четко и прямо говорить: расстреляли немцы!

Поляки фактически развязали Вторую Мировую войну и устроили геноцид евреев, немцев, а до того белорусов и украинцев речи нет. Как и о чудовищном исстреблении красноармейцев в 20-х.
Речь о том, что Катыньское дело целиком работа немцев и ведомства Геббельса. Главных доказательств того, что поляков убили немцы три:
1. Оружие немецкое.
2. Шпагат немецкий.
3. Убийство совершено рядом с пионерским лагерем и местами массового отдыха жителей Смоленщины до войны.

Поляки фактически развязали Вторую Мировую войну и устроили геноцид евреев,
Вы имеете ввиду операцию "Гляйвиц". Вы серьёзно считаете, что Гляйвицкая радиостанция подверглась нападению со сторону регулярной польской армии?
Поляки устроили геноцид евреев? Назовите, пожалуйста, концлагеря, в которых поляки были палачами.

А вы Мухина то прочтите. И первую и вторую книгу. Которая называется "Антироссийская подлость". А то мы явно несколько неравноправно подкованы фактологически.
Вы серьезно хотите развивать тему участия поляков в геноциде евреев, белорусов и немцев? Вы серьезно хотите, чтобы я вам напомнил где географически находятся Освенцим, Майданек и Треблинка? Вы правда хотите знать правду о геноциде поляками немцев в 1939 году? О геноциде поляками немцев Померании и Силезии после 1945 года? О польском нацизме в Западной Белоруссии до 1939 года?
Гм. Вы смелый и оригинальный исследователь.
Начните все-таки с Мухина. Прочтите его. А то может передумаете ворошить эти дела.

Кстати. Про Едвабне не слыхали? А то вот:
Но прежде чем поговорить об этих основаниях, отвлечемся на недавние события в Польше, благо о них тщательно умолчала “свободная” пресса России. Корни этих событий уходят в 1941 г. Тогда на разделительной линии между Германией и СССР на советской территории стоял маленький городок Едвабне с пограничной заставой. Как только немцы 22 июня начали войну с СССР, окрестное польское население начало убивать советских граждан этого городка. “Сначала их убивали поодиночке — палками, камнями — мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом 10 июля около полутора тысяч оставшихся в живых были загнаны в овин и сожжены живьем...” — писал польский профессор истории Т. Шарота в “Газете выборча” от 19.10.2000 г. После окончания войны и установления советско-польской границы город Едвабне оказался на польской территории. В 1962 г. поляки в знак нерушимой советско-польской дружбы установили на месте убийства советских граждан памятный камень, на котором с истинно польской честностью и любовью к правде сообщали, что на этом месте “гитлеровские гестапо и жандармерия сожгли живьем 1600 человек 17.07.1941 г.” [85]. (http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost04.html)

И ещё не забыть взорванный Собор Александра Невского в Варшаве
и недвижимость, принадлежащую Российской Империи и её подданым
на территории бывш. Царства Польскаго.

Польских офицеров в Катынском лесу расстреляли немцы!
А вот поляки в 20-е годы умучали 83 000 красноармейцев - это, действительно,
геноцид, за который Польшу следует хорошенько редемократизировать.
pyc_reader

Спорить тут можно долго, и у всех найдётся куча документов.

Проблема в том, что Ельцин уже передал полякам какие-то документы НКВД, из которых вроде как следовало, что расстреляли наши. И теперь идти на попятную, представляя старые советские пропагандистские материалы, глупо. Это уровень Буркина-Фасо или нынешнего правительства Латвии. Но не России.

И даже дело не в этом - ну ведь не секрет, что всей восточной Европе мы порядком подгадили - где-то восстание подавили, где-то ещё чего. Да и просто они смотрят на ту же Австрию или западную Германию - и сравнивают уровень жизни их и свой. А виноваты мы со своим социализмом, что уж греха таить.

Поэтому не проще ли по-нормальному извиниться за всё плохое , что сделали, и забыть раз и навсегда?
Просить прощения - привилегия сильных. Так что никакого национального унижения в этом нет.

А пытаться "обменять" эти извинения на такие же извинения за расстрелянных красноармейцев (или за смутное время) - глупо. Совесть проснётся - тоже извинятся.

Эти же извинения выбьют почву из-под ног у желающих выставить нам иски на много миллиардов за что угодно. Всё, извинились, помирились, едем дальше. Сейчас 2006-ой год, а не 1945-ый. А если вдруг будут выставлять - то в общем несложно будет их отшить, ибо прецедентов нет, и мы действуем согласно сложившейся практике "замирения" стран, которые друг на друга за что-то обижены.

Вы не правы. Правота полностью на нашей стороне, и русским нечего стыдиться деяний своих отцов и дедов перемоловших фашизм в Европе. И если дело дойдет до суда и Россию там будут представлять умные и порядочные люди - истина восторжествует. Если же Россию будут представлять заполонившие нынешнюю власть в ней подонки и олигофрены - истина восторжествует много позже.
Любому (подчеркиваю - любому) непредвзятому юристу и историку при изучении материалов Катыньского дела станет ясно: поляков убили немцы.
Просто поляки в своей глупой жадности хотят узнать правду. Я не завидую им, когда правда выплывет. А она такова: Польша и польское правительство фактически вело войну на стороне нацистской Германии.

Ничего он не передал вроде. Наоброт, сейчас весь сыр-бор идет из-за того, что наша ГВП не передает полякам те самые документы (записки Берии и Маленкова и т.д.). Очевидно, потому что эти документы - явные фальшивки.

Побойтесь Бога! )
Может подождем суда? Ведь назвать человека убийцей может лишь он? Не так ли? Вот недавно Милошевича хотели убийцей назвать...

http://www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/katyn_memorial_wall/kmw_murderers.html
По приказу Берии No. 01365 (26 октября, 1940), каждый из убийц в списке получил денежную награду в размере месячного денежного содержания, 800 рублей.
Их фамилии:
ALEKSANDROV A. S. - ANTONOV Ivan Ilyich - BABAYAN T. H. - BARANOV M. A. - BARANOV P. M. -
BARINOV Ivan S. - BELOGORLOV V. A. - BELOV I. I. - BEZRUKOV Ivan Dmitrievich - BLANK K. Y. -
BLOKHIN Vasily Mikhailovich - BOGDANOV N. F. - BOGDANOV P. A. - BURDA Timofei Dmitrievich -
CHEKULAEV V. K. - CHUZHAYKIN I. M. - DAVYDOV M. Y. - DEVYATILOV A. G. - DMITRIEV Aleksandr Dmitrievich -
DOROGININ F. M. - DORONIN F. I. - FADEEV A. M. - FEDORISHKO S. M. - FELDMAN Ivan Ivanovich -
FROLENKOV I. L. - GAVRILENKOV T. K. - GETSELEVICH R. S. - GOLITSYN Nikolai A. - GOLOVINKIN N. I. -
GORYACHEV M. D. - GRIBOV Iosif Ivanovich - GRIGORYEV Mikhail Porfiryevich - GUMOTUDINOV I. A. -
GVOZDOVSKY Nikolai Afanasyevich - IGNATYEV M. F. - ILYIN F. K. - IVANOV I. M. - IVANOV V. G. -
KACHIN Timofei Fyodorovich - KALININ Anatoly Maksimovich - KARAVAEV V. M. - KARMANOV A. A. -
KARPOV G. F. - KARTSEV Petr M. - KISELOV N. A. - KOMAROVSKY I. I. - KOSTYUCHENKO N. K. -
KOSTYUCHENKO V. K. - KOVALEV A. S. - KOZOHOTSKY M. A. - KRASNOVIDOV I. I. -
KRIVENKO Mikhail Spiridonovich - KUPRIY Timofei Fyodorovich - KUZNETSOV S. S. - LAZARENKOV S. M. -
LEBEDYEV M. D. - LEVANCHUKOV G. K. - LOGINOV N. V. - LUGININ M. I. - MAKARENKOV G. I. - MARUSYEV A. Y. -
MEDVEDYEV I. B. - MISHCHENKOV N. A. - MOISEENKOV A. A. - MOISEENKOV V. P. - MOKRIDIN I. P. -
MYELNIK A. T. - MYELNIK Nikita Vasilyevich - NOVOSYOLOV I. I. - OFITSEROV A. N. - OKUNYEV A. V. -
ORLOV D. I. - OSIPOV Vladimir A. - PAVLOV Vasily Pavlovich - PRUDNIKOV P. G. - RAZORENOV A. I. -
RUBANOV Andrei Maksimovich - RYBAKOV Aleksei Aleksandrovich - SEMENIKHIN D. Y. -
SENYUSHKIN N. M. - SHCHEPKO T. S. - SHEVYELEV A. M. - SHIGALEV Ivan Ivanovich - SHIGALEV Vasily I. -
SILCHENKOV Ivan M. - SINEGUBOV Nikolai I. - SKORODUMOV V. Y. - SMYKALOV I. P. - SOLOVYOV M. M. -
SOLOVYOV V. A. - SOROKIN V. K. - STEKOLSHCHIKOV I. A. - STELMAKH Ivan Ivanovich -
STEPANOV Ivan Alekseevich - SUKHARYEV Nikolai I. - SYROMYATNIKOV Mitrofan Vasilyevich - SYTIN V. M. -
SYURIN A. B. - TARASOV G. N. - TIKHONOV D. F. - TIKHONOV P. P. - TIKUNOV I. Y. - TIMOSHENKO G. I. -
TIVONENKO L. A. - TOCHENOV A. M. - TROYAN Konstantin Grigoryevich - TSIKULIN M. V. - TSUKANOV A. I. -
VIGOVSKY Y. A. - YAKOVLEV A. M. - YAKOVLEV P. A. - YAKUSHEV T. P. - YEGOROV A. V. - YEMELYANOV A. M. -
ZAKHAROV A. Y. - ZAYTSEV Aleksandr Grigoryevich - ZHILA M. A. - ZHILTSOV V. I. - ZHURAVLOV M. M. -
ZHURAVLOV N. T. - ZILBERMAN Konstantin Sergeevich - ZINOVYEV N. P. - ZORIN P. M. - ZUBTSOV V. P. -
ZUBOV N. A. - ZYUSKIN G. P.

Нельзя ли в студию:
Приказ Берии N. 01365 (26 октября, 1940).
)))))

Есть же номер и дата приказа. Вы хотите, чтобы я пошёл за ним в архив? А сами не в состоянии?

что этот приказ существовал? Откуда дровишки?
У Вас есть доступ в архивы? В какие? Кем вы работаете? Какой у Вас допуск?
Если не сложно - пришлите плз скан с этого документа, а также наименование и номер архива и архивной папки. Тогда может быть я Вам буду доверять. А пока то что вы сообщаете - это филькина грамота.

Вот скан, пожалуйста, смотрите:
http://www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/katyn_memorial_wall/kmw_resolution.html

http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost12.html

404 Documen not found.
Вы в ссылке уверенны?

А, открылся...
Ну и?
Там предлагается провести рассмотрение этих дел, но нет ни слова о расстреле.
Так что это не доказательство.
Второе.
Что то я не припомню не припомню такой формулировки - строго секретно.
Есть секретно, есть сов.секретно, есть дсп. А вот строго секретно - не-а, не помню и не читал нигде.
Третье.(субъективное) Ну очень уж мелкий скан. Как будто народ не дает рассмотреть что то там изложенное.

Народу не дают рассмотреть те документы, которые в секретных архивах НКВД. Вы думаете почему? Потому что Сопруненко жив и живёт на гэбэшную пенсия в Москве. И его "покой" охраняют. Потому что если его выволокут, то он много очень показаний нелицеприятных может дать. Гэбня всё это и покрывает.

А я думал он помер в 1992 году. )
Разве эту фальшивку Мухин не разобрал. И насчет грифа секретности. Он бывает: секретно, совершенно секретно и особой важности. А там что: строго секретно? Смешно.

На Нюрнбергском процессе (XI.1945 r. - X.1946) по инициативе советской стороны катынское дело было добавлено к обвинениям против немецкой стороны. После первых же показаний, данных обвиняемыми, и предъявления защитой комплекта документов Международный трибунал исключил катынское дело из обвинительного акта, а прокурор Руденко "забыл" внести протест в установленный срок.

А что по этому поводу брешет следопёрд Мухин?

А вы сами читать не умеете? Прочтите и не будете задавать смешные вопросы.

A Вы почитайте вот это: http://www.bochnia.inv.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=27
Почему я должен верить тому, что Мухин пишет о своих комиссарских предках? Он что, напишет правду о их преступлениях? Наивный Вы всё-таки человек.

На разных языках мы говорим. (

Это точно. Ты с ним на разных.

Шон, ответ смотри здесь:
http://meldunek.livejournal.com/

Ну да конечно. Какому народу?
Тому который проводил геноцид украинцев?
Или который поставлял немцам танки, патроны, одежду и т.п.?
Даже если (ЕСЛИ!) советская власть виновна в этом расстреле - мы какое отношение имеем к этому?
Может тогда уж вспомним что мы многонационалы и положим равные части вины на всех?
Какого рожна Россия должна отвечать за всех?
Давайте тогда вспомним кто был Берия, Каганович, Сталин?
А то как то уж больно удобно все соседи устроились - если достижение положительное, так это наше. А если негатив какой - не, эт не мы, эт Россия, это русские.

Очень правильный вопрос. Напомню, катынский расстрел был местью за то, что в 1920 году под Варшавой так называемые "белополяки" пресекли попытку жидокомиссаров экспортировать свою революцию в Европу. Но кто стал жертвой этой мести? Большинство из 15 тыс. расстреляных в 1940 году в катынском лесу 1907-1910 года рождения. То есть во время событий 1920 года им было по 10-13 лет и ни в каких боевых действиях против большевиков они принимать участия не могли. В лучшем случае это были дети солдат и офицеров, остановивших большевизм под Варшавой.
Участвовали ли в этой мести русские? Да нет, русские сами пали жертвой подобного же террора. Кто осуществлял массовые убийства? Еврейские палачи. Кто добивал польских патриотов уже после войны? Опять же прокуроры-евреи, судьи-евреи, отправлявшие поляков на расстрел с формулировкой "за нелюбовь к молодому Советскому Союзу". Сейчас одна такая сталинская еврейка-прокурор отсиживается в Лондоне, а другой еврейский живодёр, массово расстреливавший поляков после войны в концлагерях уже на территории Польши, прячется в Израиле.
Теперь вопрос. Кому надо препятствовать расследованию массовых убийств в 1940 году? Естественно, евреям. Зачем это им надо? Чтобы нерасследованное преступление свалить на русских. Потому что расследованное преступление на русских уже свалить не удастся.
Кто способствует евреям в переводе стрелок на русских? Мухин. Возможно сам еврей. Ещё кто? К сожалению, и Редшон, который этого делать, по идее, не должен. Но, к сожалению, у него в голове полная каша.

У меня она открывается

А может комменты покажете?

Redschon, а какое нам, русским, дело до всей этой грязной
чекистско-советской истории?
СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ, необходимо предоставить полякам всю необходимую информацию.

Более того, я обоими руками за справедливое и беспристрастное судебное разбирательство.
Ведь я то в этой истории копался и уверен, что она не грязная чекистско-советская, а грязная польско-геббельсовско-горбачевская.

У евреев есть правило - еврей не может выдавать другого еврея. Ждать от него, что он предоставит полякам всю необходимую информацию - бесполезно. Пока бланк-ленин в мавзолее, и пока на него ещё молятся 60 процентов "русских", никакой справедливости Вы не добьётесь.

Все необходимое давно опубликовано. Геббельсом, а затем комиссией Советского правительства (Бурденко). Они вроде не евреи были?

Всё необходимое опубликовано здесь. Здесь объяснение, зачем Сталину нужна эта фальсификация, и как и почему его в этом поддерживали его западные союззники:
http://www.twojaksiazka.com.pl/x_C_I__P_433783-410003.html

Надо же. Неужели в Польше нашелся автор, который объяснил, зачем нужна была Сталину грандиозная афера Геббельса с Катынью в 1943 году, когда исход войны был уже предрешен? Неужели для того, чтобы в преддверии освободительного похода Красной Армии в Европу (через Польшу), вызвать по всей Европе волну антисемитизма и ненависти к жидобольшевистским комиссарам? То есть к Красной Армии? Тонкий ход.))

http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost.html

Проблема в том, что Ельцин уже передал полякам какие-то документы НКВД, из которых вроде как следовало, что расстреляли наши. И теперь идти на попятную, представляя старые советские пропагандистские материалы авторства Мухина, глупо. Это уровень Буркина-Фасо или нынешнего правительства Латвии. Но не России.

Это который устроил геноцид русского народа и развязал Чеченскую войну? Знаю такого. Что же до портянок, которые он передал, так они подробно разобраны тут:
http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost11.html
И тут:
http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost12.html

Военная прокуратура закрыла дело не по причине отсутствия преступления, а в связи с истечением его срока давности. Заключение военной прокуратуры - это тоже портянка?
И почему отказано в предоставлении материалов дела полякам? Чтобы случайно не оказалось, что Мухин по сионистскому заказу врёт, а Вы по своей дурости ему ещё и подгавкиваете? Да, согласен, "портянку дали" чтобы Сталина охаять. И кому это надо, понятно. Но сокрытие ВСЕЙ правды нужно тем же самым, кто эту "портянку" на Сталина кинул. Так сказать, дозировали правду потому что делали это в своих интересах, но передозировать боятся потому что это уже против них самих. Вы этого, к сожалению, не понимаете.

Вот тут вы в самую точку попали!

Для подельников Б.Н. Ельцина, эта “смертная казнь с конфискацией имущества” остается актуальной и сегодня, поскольку законной передачи власти, а вместе с ней и законного изменения законодательства на территории СССР не было, да и не могло быть, учитывая результаты референдума 1991 г. Поэтому, в случае замены в Кремле американских клевретов на национальную власть, “пятой колонне” придется срочно отбывать за границу и тут для них очень важным будет то, насколько сильна будет Россия в политическом и военном плане: сможет ли она их вернуть оттуда или нет. Поэтому с 1991 г. для “пятой колонны” главным является всемерное ослабление политической и военной мощи России, и Катынское дело, выпихивающее Польшу из числа военных союзников СССР в лагерь военных противников — НАТО, для захватившей власть в России “пятой колонны” было очень важным. Фальсифицировать его требовалось и ельцинскому режиму.

Отсюда ясно, что пришедшим к власти в России ельциноидам исход уголовного дела № 159, при котором ГВП объявит правду - то, что поляков расстреляли немцы, был не нужен. И начались новые этапы его фальсификации.

14. Была изменена схема фальсификации: теперь, дескать,
Политбюро сначала хотело рассмотреть дела поляков на Особом совещании, а в начале марта 1940 г. передумало и решило расстрелять их по приговору специальной “тройки”.

15. Было изготовлено пять фальшивых “документов”, причем так тупо, что если сказать, что они были сработаны топором, то этим будут незаслуженно и смертельно обижены не только плотники, но и лесорубы.

Беспримерный идиотизм геббельсовцев привел к следующему.

— первая же попытка явить эти фальшивки на Конституционном суде с треском провалилась: фальшивость их была опознана судьями и адвокатами даже при поверхностном анализе. И проститутствующий Конституционный суд, хотя и приобщил эти “документы” к делу, но в своем постановлении о них не упомянул;

— для геббельсовцев наступил тяжелый период, поскольку они уже объявили о своей “находке”, а показать эти документы людям было нельзя. В результате, два “документа” из пяти фальшивок вообще никогда и
нигде не публиковались, два “документа” из оставшихся трех были переделаны (в “письме Берии” стерли дату, а в “письме Шелепина” добавили еще один штампик), но и в переделанном виде их ксерокопии были обнародованы только через три года — в 1995 г.

Но в целом “пятая колонна” добилась прекрасных для себя результатов. Благодаря подлым и продажным СМИ удалось вызвать ненависть поляков к России и спровоцировать сначала выход Польши из Варшавского договора, а затем вступление ее в НАТО. Катынское дело было использовано “пятой колонной” СССР и России точно так же, как его использовали гитлеровцы со своими польскими холуями начиная с 1943 г., т.е. для вызывания ненависти у европейцев к СССР и России. Это привело к тому, что даже развал СССР не изменил антироссийской ненависти - остальные восточноевропейские союзники СССР также вступили в НАТО, добавив американцам своими гражданами пушечного мяса на границах России. Этим, безусловно, внешней безопасности России был нанесен невиданный ущерб. Никогда еще в своей истории Россия не была так слаба перед лицом столь сильной военной коалиции.

(http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost13.html)

http://www.ari.ru/doc/?id=2611

Читал. Готов поспорить.

Шон, замечаешь, что за последние несколько недель количество "информационных вбросов" и фабрикации СМИ новостей для формирования (нужного кому-то?) общественного мнения (или оправдания неких действий) - резко возросло?
Например, новостной вброс по Катынской теме никак не привязан к конкретным официальным действиям России и Польши. Это просто такой раздражающий укол, повод для создания инфо-шума.
Информационный вал по "преступлениям скинхедов" также нарастает по гиперболе.
Параллельно развивают еще несколько тем, но более вяло.
Напоминает это все операцию информационного прикрытия перед каким-то событием, ударом.
Версии такие: 1) попытка сорвать встречу G8 в питере, повлять на ее итоги или создать благоприятный для себя информационный фон, направить в нужное русло.
2) готовится акция силовых структур. необходимо прикрытие.
3) начата компания по смене власти. до 2008 г. впрочем еще далеко.

Обещал, что Буша террористы убьют.

дальнейшие слова относит ветер :-)