Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет redshon ([info]redshon)
@ 2006-05-02 18:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русские бренды
После крушения СССР русский народ полтора десятка лет переживает мучительный процесс национального возрождения. Этот процесс напрямую касается и вопросов национального брендостроения. За свою историю Русская земля дала мировому рынку немало знаменитых и востребованных брендов. Попробуем вспомнить их в очерке не претендующем на полноту.

Уже первые упоминания о руссах, рассказывают о характерных для них брендах. Так византийский император весьма любил арендовать в свою армию русских воинов, ибо их свирепость, сила, жестокость и презрение к смерти потрясали современников. Этот специфический русский бренд надолго запомнили, например, в Испании, где русским отрядам даже удалось основать в X веке несколько небольших княжеств, функционировавших в виде эдаких ЗАО с дружинниками акционерами.
Чем более развивалось на Руси хозяйство, тем более высокотехнологичные русские бренды выставлялись на тогдашний мировой рынок. Ученые отмечают, что Киевская Русь в X-XI веках и русские княжества в XII-XIII веках в маркетинге шли одним путем с передовыми странами Западной Европы, не отставая от них, а в отдельных производствах даже опережая. Недаром Schedula diversaria atrium (Описание разнообразия искусств) помещает Русь в списке стран – искусниц впереди Италии, Аравии, Франции и Германии.
Русские доспехи и кольчуги были одним из самых известных и признанных в мире брендов. Они не нуждались в паблисити ни в Хорезме, ни на Западе. Французская героическая поэма "Рено де Монтобан" продвигает в своем тексте престижную "добрую кольчугу, сделанную на Руси". А некоторые исследователи считают, что такую статусную кольчугу носил сам рыцарь Роланд.
Свидетельств восторгов иностранных потребителей русскими брендами в источниках предостаточно. Можно отметить восхищение русской эмалью и чернью в трактате пресвитера Теофила, русской резной костью в стихах греческого епископа и работой русского златокузнеца в воспоминаниях Плано Карпини.

После дефолта
Последнее свидетельство Плано Карпини весьма своеобразно. Его восхитили предметы с брендом русского златокузнеца-раба в Кара-Коруме (Монголия). К этому моменту Русь пережила своеобразный дефолт, и главными отечественными брендами на мировом рынке стали русские рабы и русские наложницы. Дефолт произошел из-за разрушения монголо-татарами русских городов и массовым уводом ремесленников в Орду. В результате высокотехнологичные отечественные бренды полностью пропадают с мирового рынка: русское ремесло было совершенно уничтожено. Все сложные производства исчезли на 150-200 лет, что повлекло за собой отставание отечественного брендинга.
Новый экономический подъем на Руси начинается с середины XVI века, когда усилиями отечественных концессионеров-казаков России удалось прирасти богатым сырьем сибирским рынком.
Понимая, что экономика страны сильно отстала от западной, отечественные менеджеры сделали ставку на богатство Русской земли и построения своеобразной сырьевой империи. Со сбытом проблем не было: клиенты сами искали русских сырьевых брендов. Так в XVI веке в Москву прибыли по поручению английского короля менеджеры-маркетологи Грей и Каллингворс. Их интересовали такие русские бренды, как сало, воск, деготь, конопля, лен и меха.
Через некоторое время Джон Флетчер, английский посол в Москве в 1588-1589 годах, в книге "О государстве Русском", вышедшей в Лондоне, напишет, что в 1589 году из России было вывезено мехов на сумму в полмиллиона рублей. Среди пушных брендов он упоминает меха чернобурой лисицы, соболя, рыси, куницы, горностая, белки, бобра, россомахи. Вторым по значимости вывозимым за границу брендом, был воск - 10 тысяч пудов, третьим - кожа - 30 тысяч штук. Кроме того, вывозили ворвань (жир морского зверя и рыбий жир), икру, лен, пеньку, соль, деготь, слюду и др.
Вклад русских сырьевых брендов в экономику Англию признают все историки. И не только в экономику. Сами англичане заявляли, что благодаря оснащению русскими канатами английского флота была разгромлена испанская "непобедимая армада".
Замечательно и то, что продвижение русских брендов в Англию с этого времени становится постоянным. Причем некоторые бренды становятся все более и более технологичными. Уже к XVIII веку, когда русские мануфактуры стали самыми крупными в Европе, весь английский флот (и голландский) ходил под парусами, сшитыми из русского холста.
Ранее отечественный лес в качестве сырьевого бренда крепко-накрепко утвердился на западных рынках и не терял это положения вплоть до распростронения парового флота: английский и голландский флоты также были сделаны именно из русского леса.
Отмечу один небезынтересный факт. Оказывается прославленный в будущем привычно русский бренд «водка», является не русским. Он появляется в России в том же ХVI веке. Завоз водки в Россию организовали предприимчивые бизнесмены из Европы. Однако поначалу Иван Грозный запретил продавать ее в Москве, разрешив употреблять водку только опричникам. Для продвижения диковинного заморского бренда на берегу Москва-реки, на балчуге ("грязь" по-татарски) был построен особый магазин, названный татарским же словом кабак.
Через сто лет иностранные менеджеры Родос и Кильбургер опять описали наиболее популярные русские бренды экспортного назначения. В 1650-1655 годах из России было вывезено: около миллиона пудов хлеба, на 98 тысяч рублей мехов, на 371 тысяч рублей кож, около 500 тысяч аршин сукна, холста и полотна, на 126 тысяч рублей сала, а также икры, воска и пр. Как видим, сырьевая составляющая русских брендов продолжает оставаться основной.
До нас даже дошли сведения о марже, которую получали коммерсанты продвигая русское сырье на западный рынок. Так, например, пара волчьих лап в Москве стоила 1-6 копеек, а в Стокгольме за них брали по 10-15 копеек. Шкура росомахи, стоившая в Москве один рубль, продавалась за 2,2 рубля. Хвосты собольи в Москве стоили 24-26 рублей за сотню, в Стокгольме - 32 рубля 50 копеек и т.д.

Продолжение брендостроения
Отметим также, что все это время, вплоть до середины XVIII века Россия продолжает оставаться крупным поставщиком сырья и рабов на рынки исламских стран. Количество русских, захваченных на южных границах и проданных в рабство, было весьма значительным. Мы можем прочесть об оценке качества бренда русского раба или рабыни у потребителей. В трактате одного ученого турка читаем, что русский раб очень вынослив и силен, но склонен к побегам и пьянству. А русские рабыни отличаются красотой, здоровьем и распутством. Торговля русскими людьми резко сократилось после того, как отечественный концессионер князь Потемкин навел порядок в Крыму и на Тереке, и практически прекратилась после походов Скобелева в Среднюю Азию. В 90-х годах XX века Россия пережила второе рождение этого испытанного на рынке бренда.
В XVIII веке превращение России в сырьевую империю шло по нарастающей. К тому времени русские промышленные и торговые компании простирали свою деятельность до Аляски и Калифорнии. Россию охватил небывалый строительный подъем. Крепло и росло купечество (класс отечественных предпринимателей). Успехи были налицо, к примеру, торговый 6аланс с Францией был в пользу России.
Важно отметить, что в этот период в продвижении отечественных брендов на внешние рынки огромной стала роль государства: оно стало главным экспортером, а отдельные торговые монополии и откупщики вывозили меньшую часть продукции. Вследствие финансовых затруднений государства перечень монополизированных товаров увеличился: к их числу относились поташ, смола, пенька, льняное семя, икра, корабельный лес и деготь. Правда, торговля некоторыми из них отдавалась на откуп купцам и купеческим компаниям, фамилии и названия которые сами становились своеобразными русскими брендами (а их владельцы одновременно олигархами того времени). Так, право торговли льняным семенем было предоставлено вначале купцам Окошинниковым, а потом купцу Мостинину, торговли корабельным лесом у Архангельска - иноземцу Ортману, вывоза тюленьих шкур и продуктов рыболовства Архангельского побережья - Меньшикову с компанией; надворный советник Рагузинский и консул Гутфель получили право вывозить поташ.
Внешний рынок во второй половине XVIII в. сильно вырос. Русское купечество в большей степени, чем раньше, вело активную торговлю со странами Европы, вывозя товары в ряд стран уже на своих судах. Из промышленных брендов в экспорте выросла роль льняных тканей и железа. Традиционными брендами для внешнего рынка продолжали оставаться: пенька, лен, юфть, кожи, лес, меха, хлеб. Правда хлеб как предмет экспорта еще не получил в XVIII в. такого значения, как в XIX веке.
Усилился маркетинг русских брендов и на Востоке: у бухарцев, тонкинцев и хивинцев. В Средней Азии особенно раскрученными стали русские сукна, краски, олово, котлы, сахар, юфть, меха, а также иглы и наперстки.

Два новых дефолта
XIX век стал для русских брендов золотым. Он начался с побед над коалицией Европейских держав, после чего такие отечественные бренды, как «казаки», «бистро», «бефстроганов» вошли во все европейские языки.
За четыре года до начала Первой Мировой войны Россия занимала выдающееся место в мире по вывозу пшеницы (25,1% всего российского экспорта) и ржи (даже более высокий уровень - 33,4% всего экспорта). Это сделало мировым брендом и русский хлеб.
Отечественный керосин с промыслов в Баку продавался от Китая и Индии, до Европы. Притом, что сырьевая составляющая русского брендинга продолжала оставаться высокой, важно отметить новое, главное, что появилось в нем. Россия стала выпускать на мировой рынок виртуальные бренды, бренды культурные. Перечислю лишь некоторые: бренды «Достоевский» и «Толстой» в литературе, «Фаберже» в ювелирной промышленности, «Поддубный» в спорте, «Чайковский» и «Римский-Корсаков» в музыке. Бренд «Дягилевские сезоны» сделали русские культурные бренды навсегда востребованными в Европе и США.
Именно эти культурные бренды полностью изменили представление о русском менеджменте и маркетинге в мире, превратив сам бренд «Россия» из образа загадочной северной страны с бегающими по улицам медведями в лаптях в страну загадочных своей русской душой людей и прекрасных безупречных красавиц.
Влет отечественного брендинга был очевиден, и даже дефолт 1917 года с революцией и Гражданской войной не смог радикально его остановить.
Дискуссионным остается вопрос: можно ли называть советские бренды «русскими», но их наследственность несомненна. Именно во взлете отечественного брендостроения конца XIX начала XX века следует искать начала будущих знаменитейших советских брендов: «балета», «спутника», «социализма», «коммунизма», «революции» «космоса», «Гагарина», а также огромного спектра высокотехнологичных брендов двойного назначения и культурных брендов. Но этот сюжет требует отдельного подробного рассказа.
В любом случае, советское брендостроение закончилось дефолтом под брендингом «перестройка», так что сейчас вполне уже можно говорить о начале возрождения русских национальных брендов.

Начало начал
Крушение советских брендов не было подобным дефолту XIII века. Однако, если после дефолта, устроенного монголо-татарским нашествием, среди отечественных брендов можно было выделить лишь русских рабов, то после крушения СССР, русские рабы не стали самым востребованным отечественным брендом на мировом рынке. Россия лишь оказалась отброшенной с маркетингом своих высокотехнологичных брендов (и то не везде). Как и прежде Россию спасли ее богатства. Такие бренды как русский палладий, никель, алмазы, древесина, нефть (urals), газ, золото, по-прежнему востребованы на мировом рынке. Более того, политика нынешних русских топ-менеджеров, направленная на превращение России в энергетическую империю, сулит немалые дивиденды, а в случае обрушения половины мирового рынка энергоносителей в ближайшем будущем – фантастические.
Нельзя забывать, что русские, бывшие советские, высокотехнологичные бренды: «Калашников», «Сухой», «Камов», и многие другие все еще востребованы на мировом рынке. Используя грамотный маркетинг, их продажи можно увеличить на порядки.
Грамотное продвижение раскрученных в мире отечественных брендов на рынки может стать хорошим подспорьем для возрождения и развития внутреннего русского рынка. Важно лишь чтобы отечественные топ-менеджеры ясно это понимали.


(Добавить комментарий)


[info]ne_shi@lj
2006-05-02 12:05 (ссылка)
Не смотря на то что про русские бренды, нельзя ли попробовать заменить это словечко каким ни будь другим хотя бы из редка. В каждом предложении - даж голова заболела

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ага
[info]redshon@lj
2006-05-02 12:16 (ссылка)
Пасиб. Это наверное оттого, что у самого голова раскалываеца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezpiero@lj
2006-05-02 12:19 (ссылка)
Казвнова был очень высокого мнения о квасе (см. его мемуары).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Гм
[info]redshon@lj
2006-05-02 12:20 (ссылка)
Так мнение одного не маловато?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм
[info]bezpiero@lj
2006-05-02 12:23 (ссылка)
ну, тем не менее
Казанова - это европейский авторитет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо
[info]redshon@lj
2006-05-02 12:23 (ссылка)
Подумаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]medved14@lj
2006-05-02 12:33 (ссылка)
Мне кажется, что все описанные явления нельзя отнести именно к брендам. Само понятие "бренд" возникло в англо-американском деловой среде на рубеже XIX-XX вв. В остальном же мире оно не было известно в его полном значении до 50-70 гг., когда культ потребления , поп-культура, массовая реклама и информатизация окончательно захватили Западную Европу.
Бренд - это не только, собственно МАРКА производителя и его ИМЯ. Бренд - товар сам по себе - информационная среда, являющаяся интеллекутальной собственностью. Это технологический и инвестиционный потенциал, а также юридический барьер в качестве защиты от возможных конкурентов. Само по себе явление бренда невозможно вне общества массового потребления (каковым мир не был до начала XX в., Европа - до начала 50-х годов, а Россия - до начала 90-х). Бренд невозможен без глубокого проникновения в массовое сознание через СМИ и поп-культуру. Ни того, ни другого, ни третьего в средние века не наблюдалось. Поэтому предлагаю заменить термин "бренд" на какой-нибудь другой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2006-05-02 12:33 (ссылка)
Brand: 1. сущ. 1) торговая марка, бренд: corporate brand — корпоративный бренд, stand alone brand — одиночный бренд, brand image — имидж торговой марки, 10 % discount for own-brand products: 10% скидка на товары под собственным брендом, - brand awareness, - brand loyalty, - brand stretching. Syn: trade name, trademark, 2) разновидность, сорт, unorthodox brand of humour — своеобразное чувство юмора, the Chinese brand of communism — китайская разновидность коммунизма, коммунизм по-китайски. 3) а) выжженное клеймо (на скоте); тавро - brand blotter, б) перен. клеймо, печать позора, wear the brand of a traitor — носить клеймо предателя, the mark of Cain, the brand of Cain — библ. каинова печать. Syn: stigma, 4) (раскаленный или горящий предмет), а) головня, угли; кусок железа, б) поэт. Факел, Syn: torch, в) поэт. Меч - God's brand, - Jove's brand. Syn: sword, 2. гл. 1) о нанесении клейма в прямом или переносном смысле а) выжигать клеймо, клеймить. Syn: burn, б) клеймить, позорить. Syn: stigmatize: 2) прижигать (рану), 3) отпечатываться в памяти, оставлять неизгладимое впечатление, I am able to recall every word of this, it is branded into my mind. — Я помню каждое слово из той речи, так она врезалась мне в память.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medved14@lj
2006-05-02 12:39 (ссылка)
я имею в виду именно современное значение этого слова в форме экономического термина, общепринятого в деловой среде. действительно, исторически это была просто печать, тавро, которое проблемно быстро подделать.
может быть следует дать исторический экскурс развития этого понятия, а затем подискутировать на пару абзацев о правомерности именования известных в истории товаров/услуг древней Руси брендами. после чего начать основной банкет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2006-05-02 12:41 (ссылка)
Современное значение этого слова в форме экономического термина, общепринятого в деловой среде - а какое значение то?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medved14@lj
2006-05-02 12:46 (ссылка)
Бренд - совокупность имени производителя, торговой марки, юридических и имущественных прав, визуальных, звуковых, текстовых и ассоциативных образов, определяющих место собственника и потребителя данного бренда в современном обществе потребления :-).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2006-05-02 12:48 (ссылка)
И чем это странное определение не подходит для этого:
"Французская героическая поэма "Рено де Монтобан" продвигает в своем тексте престижную "добрую кольчугу, сделанную на Руси"?
)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medved14@lj
2006-05-02 13:00 (ссылка)
Доупстим:
Производитель=Русь
Марка=?
Торговая линейка (Серия)=?
Торговая марка= "добрая кольчуга"?
Имущественные права на бренд "добрая кольчуга, произведенная на Руси" = 0
Юридические права на бренд = 0
Защита от подделок - отсутствует
Визуальные, звуковые, и прочие образы - присутствует в поэме, но в отсутствие технологии массового книгопечатания (и того пуще - всеобщей грамотности) - не имеют массового проникновения в сознание потребителей. кроме того, нет массового производства (и массового потребления), для которых, собственно, бренд и создается.
Поэму читал редкий феодал (пылилась скорей всего на монастырской полке). Он же, в обществе немногих вассалов - командиров тяжелой кавалерии - составляли сообщество ценителей товара. Кретьенам же было глубоко по барабану - они не только не умели читать, но и кольчугу самую хорошую с удовольствием перековали в лемех или цеп :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

)))
[info]redshon@lj
2006-05-02 13:15 (ссылка)
Марка - клеймо Филимона Многорукова.
Торговая линейка (Серия)= какая блин линейка?
Торговая марка - русская броня.
Имущественные права на бренд "добрая кольчуга, произведенная на Руси" = Филимо Многоруков.
Юридические права на бренд = в рамках существующих кодексов.
Защита от подделок - не поддается подделке на то время.
Визуальные, звуковые, и прочие образы - присутствует в поэме, но в отсутствие технологии массового книгопечатания (и того пуще - всеобщей грамотности) - не имеют массового проникновения в сознание потребителей - ЭТО И НИЖЕ ПРИЧЕМ? - кроме того, нет массового производства (и массового потребления), для которых, собственно, бренд и создается.
Кретьенам было не по барабану.)))
Броня стоила столько, что на нее одну можно было лемехов прикупить несколько и цепов с полсотни.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: )))
[info]medved14@lj
2006-05-02 13:28 (ссылка)
это и ниже - к тому, что современное понятие бренда невозможно без массового потребления, массового производства и массового сознания. информационно статья очень интересна, насыщенна, но описаны в ней в большинстве не бренды, а товары (в частности типичные биржевые товары характеризуются тем, что не имеют бренда, т.е. позиционируются именно как т.н. "простой товар"), товарные марки (Филимон Многоруков, Вологодское Масло, Тверской Паровозный завод, и.т.п.), и лишь немногие действительно бренды (в частности Сухой, Калашников, и т.п.). Определенные ассоциативные штампы, идентифицирующиеся с Россией - можно с большой натяжкой назвать брендами. В этом случае твой расчет должен быть на то, что читатель (массовый) воспримет иронический, сатирический, саркастический или иной подтекст в правильном ключе.
Все-таки, мне кажется, надо назвать вещи своими именами. С одной стороны, понятие бренда новое для России. Его смысл еще не устоялся, в него пока можно впихнуть и черта лысого (прости меня Господи). С другой - велик риск потерять реноме в среде хорошо осведомленных читателей-педантов, которые по идее должны составлять большинство читателей подобного издания. если я не прав, и большинство читателей составляют именно поверхностные такие вечно спешащие бизнес-люди, тогда можно ничего не менять. вложишь свою лепту в формирование понятия "бренд" в их неокрепшем сознании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

)))
[info]redshon@lj
2006-05-02 13:35 (ссылка)
Не убедил. Если убрать всю чешую из твое определения бренда, то остается: определяющих место собственника и потребителя данного бренда в современном обществе потребления.
Раскрой, как определяется место собственника и потребителя брендов "Сухой" и "Калашников" в современном обществе потребления?
Русский язык велик.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: )))
[info]medved14@lj
2006-05-02 13:43 (ссылка)
Собственник бренда "Сухой" в современном обществе потребления вообще имеет какое-либо место именно потому, что потребители этого бренда расположены в странах, способных платить за бренд приличные деньги. Это к сожалению. Без наличия таких потребителей, боюсь, собственник бренда "Сухой" не нашел бы места в современном обществе потребления. По крайней мере, мирным путем. То же, с небольшими оговорками, можно сказать и о бренде "Калашников".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

)))
[info]redshon@lj
2006-05-02 13:49 (ссылка)
Вот и получается, что все это буржуазная лженаука, придуманная для обмана отечественного предпринимателя, плохо знающего английский (см. справку из Оксфордовского словаря).
)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medved14@lj
2006-05-02 13:56 (ссылка)
когда жил в штатах - старался говорить либо на чисто русском языке без англицизмов, либо, по-возможности - на хорошем английском. смеялся над иммигрантами, которым "отвесить полпаунда кримчиза, салмона одним писиком, а сосиджи послайсать" :-)
а теперь это все пришло в Россию. Слошной бренд-менеджмент и кейтеринг с франчайзингом. :-)
у нас три бренда в эксклюзиве. так что предлагаемая компенсация неадекватна экспертизе корпорации. Полный угар.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprachikos@lj
2006-05-02 16:04 (ссылка)
Бренд не ТМ, не ТЗ, не продукт и не технология. Это образ, имеющийся у потребителя. Образ, который:
а) цельный и однозначно воспринимаемый
б) уникальный
в) привлекательный для потребителя.
В определенном контексте, пенька, рабы, кольчуга - это бренды.
Другое дело, что потом в статье без какого-либо объяснения идет переход от брендов-товарных категорий, к брендам, которые привязаны к торговым маркам, что вызывает путаницу. Русские рабы, Достоевский и Гагарин - бренды, только контексты (рынки) очень разные. Поэтому читатель скорее всего охренеет от такого.
Redshon, я бы не менял контекст и привел русские \ советские бренды такие как балет, спутник, социализм, коммунизм, революция и т.п. А все конкретные ТМ типа Калашникова или Римского-Корсакова обозвал бы суббрендами или атрибутами этих категорийных брендов. Так было бы логичнее и понятнее. Но мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

согласен частично
[info]medved14@lj
2006-05-03 02:56 (ссылка)
образ в сознании потребителя именно с такими свойствами - это часть бренда (результат его "реализации"). со стороны создателя/владельца - бренд сегодня именно совокупность этих самых гадостей согласно определению. соглашусь, что понятие быстро развивалось за последние 20 лет, и даже на Западе нет до конца однозначного мнения что это такое :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: согласен частично
[info]comprachikos@lj
2006-05-03 07:14 (ссылка)
Про запад точно. Да и во всем мире так - все кричат о брендах, а доходит до дела, никто толком не может сказать что такое бренд, как его нужно создавать и т.п.?))

(Ответить) (Уровень выше)

О спасибо!
[info]redshon@lj
2006-05-03 04:16 (ссылка)
Учту замечания!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

незашто
[info]comprachikos@lj
2006-05-03 07:12 (ссылка)
про такое мероприятие слышал?
http://community.livejournal.com/vodka_v_temu/32338.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неа
[info]redshon@lj
2006-05-03 09:15 (ссылка)
Сходить то можно, тока я ж в завязке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неа
[info]comprachikos@lj
2006-05-03 09:17 (ссылка)
по серьезному? и надолго?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Похоже
[info]redshon@lj
2006-05-03 09:31 (ссылка)
На то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смысл?
[info]comprachikos@lj
2006-05-03 09:39 (ссылка)
Зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Надоело
[info]redshon@lj
2006-05-03 09:40 (ссылка)
Немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну если чо
[info]comprachikos@lj
2006-05-03 09:56 (ссылка)
то имей в виду

(Ответить) (Уровень выше)

От количествееных оценок
[info]dou@lj
2006-05-03 09:13 (ссылка)
я бы на твоем месте воздержался:) я собственно ,про это- "Нельзя забывать, что русские, бывшие советские, высокотехнологичные бренды: «Калашников», «Сухой», «Камов», и многие другие все еще востребованы на мировом рынке. Используя грамотный маркетинг, их продажи можно увеличить на порядки."Порядок это соббственно в десять ,сто и более раз:) Хрен ты продашь на этих рынках вместа 100 вертолетов 1000. Дорогие игрушки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

От маркетинга
[info]redshon@lj
2006-05-03 09:16 (ссылка)
Это зависит (в переводе на русский - от умелой внешней политики).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От маркетинга
[info]dou@lj
2006-05-03 09:25 (ссылка)
я как раз не о маркетинге а о количествах, ну нельзя продать венесуэлле больше 25(предположим) истребителей, у них на большее просто денег нет. А если ты в широком смысле, то опять таки не на порядки, в разы да, но не на порядки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм
[info]redshon@lj
2006-05-03 09:31 (ссылка)
Соглашусь, пожалуй. Спасибо! :)

(Ответить) (Уровень выше)