Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2005-10-25 17:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О долге, чести, товариществе и русских офицерах
А я вот боюсь российских офицеров. Для меня это существа с чужой планеты - странные, непонятные, с чуждыми понятиями о долге и чести.
Такие понятия у них несомненно есть - насколько я знаю, большинство офицеров живут довольно таки бедно и тянут лямку службы не по корыстным мотивам.

Но в списке их моральных ценностей и категорических императивов совершенно не присутствует понятия "не предай и не продай товарища".

Самое смешное, что если им сказать что они предатели - они не согласятся. Они не считают себя предателями. Сдать товарища для российского офицера - акт само-собой разумеющийся. Никаких моральных терзаний не вызывает - дилеммы предать или не предать просто не стоит.

И мы видим, что Ульмана, Худякова, Буданова, Лапина, Бабина сослуживцы сдали легко и просто.

Да, вчера мы вместе воевали против чечен. а теперь мы отдадим друзей-сослуживцев чеченам на суд (как это произошло с Лапиным и Бабиным)
Мы даже не подадим в отставку – ведь тогда не будет пайка, нечем будет кормить семьи.

Мне этого не понять. Никак.

Как это произошло?
То ли это нормальные честные ребята стали подонками, постепенно, сами не заметив этого, начав с малого - сперва измена присяге в 91, потом измена конституции в 93. Потом, через 10 лет, продать товарища за пайку – уже легко и привычно?
То ли все честные ребята действительно уже ушли?
То ли все общество, все русские мужики, и я тоже - предатели и просто не было возможности нас проверить?

Не знаю!
Но на всякий случай от военных надо держаться подальше. Продать и предать - для них просто, обыденная реальность, как вода и воздух.

Ну их, ну их... буду надеяться что мои друзья так не поступят. Они - не российские офицеры. Шансы что они не сдадут меня - все еще есть!


(Добавить комментарий)


[info]agent_008@lj
2005-10-25 09:31 (ссылка)
ой , не гвори, крысята те еще всречаются.
не знаю как на войне, а в мирное время - пришел я к товарищу своему (офицеру) выпить на день артилериста , пили всем коллектвам , он оставил портфель в чужой комнате , их секретчик тут же его вскрыват (согласно должностным инструкциям), обнаруживает там кое что не очень правильное и "разводит" моего приятеля на солидные отступные (порядка 100 баксов, но так как по бартеру , то скромнее, при их з/п 100 деньги). причем мой товарищ и не сильно обиделся.
вот такие господа офицера.

и они еще про нас говорят - "пиджаки". да я в 10 раз больший гусар , бретер , гуляка и вообще д/артаньян любого из них.

(Ответить)


[info]ex_ffix1975@lj
2005-10-25 09:36 (ссылка)
IMHO все понятно - офицеры, как каста кончились в 16 году. Сейчас офицером может быть любой крестьянин или работяга - заканчивай училище и вперед. Откуда возьмется понятие "честь" и так далее?

Т.е. какого-то нравственного отбора что-ли не существует. Офицеры сейчас - обычные служащие, только в мундирах. Но опять же это не вопрос дня сегодняшнего - так исторически сложилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-10-25 09:55 (ссылка)
мне все же кажется что предателей среди не-офицеров поменьше. похоже идет отрицательный отбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ffix1975@lj
2005-10-25 10:04 (ссылка)
Предательство вообще сложный вопрос. Вот Шульгин - предатель? Всех попредавал за 90 летнюю жизнь. Причем не по злобе своей или негодяйству - чисто рациональный подход.

(Ответить) (Уровень выше)

.
[info]ankon@lj
2005-10-25 09:38 (ссылка)
Пессимист, ты мало что понимаешь в понятии чести.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: .
[info]retiredwizard@lj
2005-10-25 09:54 (ссылка)
да где уж нам. друзей (пока?) не предавали-с

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .
[info]ankon@lj
2005-10-25 09:59 (ссылка)
Честь не есть верность. Предательство друзей не есть бесчестие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .
[info]retiredwizard@lj
2005-10-25 10:16 (ссылка)
Именно. Вам уважаемый анкон самое место в российской армии. там вы найдете себя :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .
[info]ankon@lj
2005-10-25 10:25 (ссылка)
Разве что главнокомандующим (слово, правда, подозрительное).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voronvlad@lj
2005-10-25 09:58 (ссылка)
Как офицер Российской (читай - Русской) армии, нахожу Ваши слова для себя оскорбительными.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-10-25 10:16 (ссылка)
находите. что же сделаешь. стыдно быть предателем, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voronvlad@lj
2005-10-25 10:22 (ссылка)
Не знаю. Не пробовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-10-25 10:31 (ссылка)
ничего страшного. большинство офицеров не переживают :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinistra1456@lj
2005-10-25 10:42 (ссылка)
т.е. Вы считаете, что ВСЕ офицеры одинаковы. так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-10-25 11:54 (ссылка)
абсолютное большинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sucotasch@lj
2006-03-01 16:04 (ссылка)
Не знаю, я бы не стал обобщать. В любой большой группе найдутся предатели, а поскольку они удовлетворяют нынешнему политическому курсу, нам будут показывать именно их, а не тех, кто посылал на три буквы пытавшихся уговорить их на подлость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2005-10-25 10:17 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nedorazvmenie@lj
2005-10-25 12:22 (ссылка)
Мне стыдно это читать.За Вас стыдно.Нельзя судить обо всех по отдельным эпизодам.Таким же образом можно говорить о медиках,педагогах,журналистах.Есть честь и достоинство у офицеров.!Это настоящие мужчины которых я уважала и буду уважать.За подобные речи в прошлом стрелялись на дуэли.И правильно делали.Судить дано Богу,но не Вам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-10-25 12:25 (ссылка)
---.Нельзя судить обо всех по отдельным эпизодам

эТО НЕ ОТДЕЛЬНЫЕ эПИЗОДЫ. Десятки случаев! ТЫСЯЧИ сослуживцев которые смолчали!

---Таким же образом можно говорить о медиках,педагогах,журналистах

вероятно. пока же журналисты - как раз своих не сдают. в отличие от офицеров.

--Мне стыдно это читать.За Вас стыдно

пусть будет стыдно предателям.

--За подобные речи в прошлом стрелялись на дуэли.И правильно делали

рассмешили. стреляться за право предавать дельше???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedorazvmenie@lj
2005-10-25 12:32 (ссылка)
Вопрос закрыт.Каждый останется при своем мнении.Я не намерена далее комментировать.Всего Вам доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-10-25 12:37 (ссылка)
конечно. потому что возразить вам нечего.

(Ответить) (Уровень выше)

Вовик
(Анонимно)
2007-09-07 08:35 (ссылка)
Армия не может жить отдельно от общества. Буданов, Ульман и прочие имеют отношение к русской армии такое же, как и все остальные русские люди. Выступи сейчас армейские с протестом - кремлядь утопит их в крови, как утопила в 1993 в Москве и, потом, на Кавказе. Как это ни странно прозвучит, защищать нижние чины армии должно само общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вовик
[info]retiredwizard@lj
2007-09-07 08:54 (ссылка)
счас я пойду защищать танкистов. С зубочисткой.

(Ответить) (Уровень выше)

Странные у Вас понятия о чести.
[info]predator_2005@lj
2005-10-25 14:03 (ссылка)
Перечисленных Вами уродов - типа Ульмана,Лапина и Буданова - их товарищи должны и обязаны были не то,что "сдать" - пристрелить собственноручно. Как мародеров и беспредельщиков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Странные у Вас понятия о чести.
[info]retiredwizard@lj
2005-10-25 14:20 (ссылка)
да пошел ты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurigin@lj
2005-10-25 15:01 (ссылка)
Мне кажется вас захлёстывают эмоции.
Здесь смешаны в кучу два понятия. Законопослушность офицера и офицерская солидарность.
Ни в одной настоящей армии мира арест офицера никогда не будет поводом для бунта - присяга не позволит это сделать. Государство имеет права арестовывать и проводить дознание. Это его прерогатива. Так было и в русской армии и в немецкой и в английской и в совесткой.
А солидарность это не скрывать своих симпатий к арестованому и помогать ему (и его близким) не смотря на любые диррективы. Верность дружбе и товариществу - это умение быть верным другом в любых обстоятельствах, если конечно не задета честь и твой товарищ не уличён в бесчестии.
Как протест конечно возможен и рапорт об оставке, но для начала есть смысл хотя бы дождаться результата суда. Ульман и его товарищи были ТРИЖДЫ оправданы.
Кроме того не все офицеры могут воспользоваться этой красивой мерой. В ответ на арест Ульмана, что, все офицеры бригады спецназа должны были написать рапорта? А кто солдат в бой стал бы водить? Написать рапорт легко - но кто ответит за потери, которые пойдут когда ты бросишь своё место? Это я ктому, что не всё так ппросто как кажетсясо стороны.
Впрочем, в одном вы правы - число порядочных офицеров, конечно. уменьшается. Увы...
Но сказать, что в армии их не осталось конечно преувеличение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-10-25 16:02 (ссылка)
--- ответ на арест Ульмана, что, все офицеры бригады спецназа должны были написать рапорта? А кто солдат в бой стал бы водить?

Они бы и стали водить. власть бы ЗАССАЛА.
Сдала бы НАЗАД. точно говорю. они старушек боятся.

впрочем лично для меня личная порядочность важнее иллюзорной "преданности родине"
Родина - предавать не заставляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurigin@lj
2005-10-25 16:11 (ссылка)
"Они бы и стали водить. власть бы ЗАССАЛА.
Сдала бы НАЗАД. точно говорю. они старушек боятся."

Более чем спорно. Ваша безаппеляционность выдаёт ваше не слишком сильное знание темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-10-25 18:40 (ссылка)
ну что-же. значит надо уходить. а отдавать товарищей под суд чеченской прокуратуры (!!!) это просто бред.

это я не знаю как себя надо не уважать чтобы оставаться в такой структуре. они между собой как могут после этого разговаривать? есть-пить вместе? выполнять приказы? сегодня с ним пьешь, а завтра он тебя чеченам отконвоирует на суд (!!!). товарищ однако!

.......
в любом случае армия в чечне защищает власть клана кадыровых
но это уже оффтопик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

.
[info]ankon@lj
2005-10-25 23:05 (ссылка)
Это Кадыров защищает в Чечне власть русских, и русской армии в том числе.

Советую уважительнее относиться к Герою России.
У него как раз честь есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .
[info]boxp@lj
2005-11-14 05:39 (ссылка)
Это кто-то тупорылый тут много пиздит не по теме.

Уймись, убогонькай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2005-11-14 05:41 (ссылка)
а вот примеры обратного

http://www.livejournal.com/users/pessimistzavtra/19200.html

там правда не русские офицеры бунтуют, а люди не забывшие что такое товарищество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vche@lj
2006-10-24 22:39 (ссылка)
Все верно. Система пожирает самое себя!
А вот и теоретическая модель:
http://terko.livejournal.com/41141.html?view=417461#t417461
Выкладки, примеры и схемы питания - у Вербицкого

(Ответить)

Редко где обойдется без предательства
[info]terko@lj
2006-10-25 02:08 (ссылка)
Не только Буданову не повезло с друзьями-офицерами, которые его сдали. И на гражданке такое случается.
Товарищи Чикатилло его не просто сдали, но и свидетельствовали против него на процессе.

(Ответить)

RE
(Анонимно)
2009-05-07 17:21 (ссылка)
Вот из-за таких муд-ков, которые несут бред, у нас в стране(и не только у нас) складывается такое хре-овое отношение к вооруженным силами к офицерскому корпусу в частности. Прописной истины "Если не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую" еще никто не отменял.

(Ответить)