Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2011-07-07 15:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
так говорил Конфуций

Все русские люди делятся на два типа:

  • Русский человек, который кинет тебя сразу же, как в совместном бизнесе появятся первые деньги
  • Русский человек, который кинет тебя ДО этого момента.

Выпьем же за то, чтобы нам чаще попадались люди первого типа!


(Добавить комментарий)


[info]digital1979@lj
2011-07-07 09:07 (ссылка)
Мы гусские, не обманываем дгуг дгуга!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 09:09 (ссылка)
патриоты уверены, что на Брайтоне живут Жиды. О наивные!
Кстати, я тоже как-то жил недалеко от Брайтон-бича.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karjala@lj
2011-07-07 09:07 (ссылка)
Ваши мысли навеяны хадасом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 09:09 (ссылка)
я не Ваш френд и только что написал Сию Ценную Мысль. Как Вы меня нашли, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karjala@lj
2011-07-07 09:11 (ссылка)
У меня на это - нюх, уважаемый! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 09:11 (ссылка)
все равно странно. Колитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karjala@lj
2011-07-07 09:20 (ссылка)
Если серъезно, то я как раз только-только зашел во френдленту товарища крига, и сразу наткнулся на Ваш пост.

Я - не то чтобы ярый антисемит или записной "йарусский", но меня как-то неприятно царапнуло Ваше утверждение.
И особенно это заметно на фоне усиленного форматирования сознания Сами Знаете Кем: "русский=говно".

Так уж повелось, что я довольно продолжительное время работаю с англичанами, и довольно часто - с английскими евреями. И смею заметить: вот уж рядом с кем ни на секунду нельзя "расслаблять анус". Более двуличных, подлых и изощренно-наторевших типов среднего класса я не встречал еще нигде.

PS. Брайтон-бич, кстати, пошел от английского Брайтона. А тот, в свою очередь - от деревушки морских контрабандистов. Славная история...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vit_r@lj
2011-07-07 09:23 (ссылка)
Как среди англичан определяются евреи? Они на самом деле в кипах и с пейсами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karjala@lj
2011-07-07 09:29 (ссылка)
Конечно же, не все.

Есть довольно много ортодоксальных, в положенной форме одежды. В-основном - в Лондоне.

Как их много - можно заметить в субботу, особенно если живешь недалеко от их молельного дома.

(Кстати, несомненный профит от проживания в "их" районе - крайне низкий процент преступности.)

Но, опять же, после полугода у Вас появится определенноя способность из различать при личной встрече.

Что же не отнимешь - круговую взаимовыручку и сплоченность. В любом, практически коллективе, поверьте, большинство управленцев - будут именно они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vit_r@lj
2011-07-07 13:10 (ссылка)
Если по этим критериям судить, то половина знакомых немцев - скрытые евреи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 09:26 (ссылка)
русский и правда - человек, с которым нельзя иметь никаких деловых отношений.
Кинет.

В социологии это называется типа "отсутствие в обществе кредита доверия".
Если хотите доверять русскому - дело ваше.

Я остерегусь.
Что, конечно же, означает, что я и с евреем дело делать остерегусь.
нахуй-нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karjala@lj
2011-07-07 09:36 (ссылка)
Простите, батенька, но я позволю оскорбиться и назвать Вас дураком за такое суждение.

Тут важен не сам факт взаимоотношений, а именно "меры предосторожности". Или Вы искренне полагаете, что на "успешно загнивающем Западе" все такие... "бархатная попка-розовые ушки"?

Сам был, буквально неделю назад, вовлечен в мегакидок европейского представительства транснациональной корпорации своего же собственного подразделения. Где-то на лимон фунтов.

Но, опять же, благодаря четкому контракту, и, самое главное, - работающему законодательству, я получу неплохие отступные.

И вот когда я их получу, то опубликую пространный пост у себя, на предмет особенностей ведения определенного бизнеса в "колыбели демократии"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 09:38 (ссылка)
(зевая)
ну вот видите, вы сами описали ТРЕТИЙ сорт людей. Они кидают друг друга явно после стадии получения первых денег. У рашковн все сотанавливается либо на этом этапе либо еще раньше.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нарушаете, уважаемый, свой "дедуктивный" метод "обобщен
[info]karjala@lj
2011-07-07 09:42 (ссылка)
Ибо я провел один-единственный факт из множества.

Полагаете, не было фактов "кидка" еще на стадии согласования инвестиций и т.д.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нарушаете, уважаемый, свой "дедуктивный" метод "обобщ
[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 09:43 (ссылка)
даже один факт из множества - это уже описание ТРЕТЬЕГО сорт. В рашке до этого этапа не доходит никогда.

Вообще же вам лучше покинуть сию обитель русофобов.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нарушаете, уважаемый, свой "дедуктивный" метод "обобщ
[info]karjala@lj
2011-07-07 09:47 (ссылка)
Потерпите минутку, уважаемый, мой ланч почти закончился.

Пока же мне интересно поперепихиваться, как с нелюбимой женщиной, но хорошей в постели... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scar_h@lj
2011-07-07 12:41 (ссылка)
Вы наверное с армянами не общались,они в хитровыебанности переплюнут даже евреев.Сталкивался с ними несколько раз и мне это обидно,т.к сам из обрусевших армян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 12:45 (ссылка)
я что-то хорошее сказал про армян? внесите их в список, тоже гоблины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scar_h@lj
2011-07-07 12:49 (ссылка)
Вношу незамедлительно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus_military@lj
2011-07-07 13:11 (ссылка)
корейцев туда же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aivanov@lj
2011-07-07 09:31 (ссылка)
Ну право, ну известно же, что абсолютно любые оценки типа "для всех таких-то верно то-то" неверны -); На конкретных людей же смотреть надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 09:33 (ссылка)
тыщу раз объяснял:есть два метода познания

* анализ
* синтез

Рашкованы упорно предлагают отказаться от синтеза - то есть от обобщений
Ну, в добрый путь!

-- Не обобщайте!

хихи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aivanov@lj
2011-07-07 11:20 (ссылка)
Вы, мне кажется, совершенно не умеете учитывать контекст -)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-20 09:34 (ссылка)
это подколка? :0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 09:35 (ссылка)
http://istina.rin.ru/philosofy/text/3763.html

анализ и синтез
индукция и дедукция.

Рашкованы, увы, лишены половины методов познания. Неудивительно, что они стали белыми неграми, добровольно запретив себе обобщать и изучать окружающий мир!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aivanov@lj
2011-07-07 11:19 (ссылка)
В школе нам рассказывая про принцип математической индукции упоминали в том числе индукцию нематематическую, неполную. Например, если по улице прошло два бородатых мужика, то модно попробовать сделать вывод, что по этой улице ходят только бородатые мужики;

Для того, чтобы опровергнуть высказывание "для всякого русского верно то, что он вас кинет", достаточно найти русского, который за свою жизнь никого не кинул. Я таких знаю -). Да и сам.

Ну, и наоборот, американцев и европейцев, которые кидали, навидался тоже.

Так что я не говорю, что синтез плох в принципе, я говорю, что в данном случае он как-то не получается у вас -)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 11:24 (ссылка)
--достаточно найти русского, который за свою жизнь никого не кинул.

можно так поступить. И оказаться без возможности познавать мир - вообще!
так и поступайте!

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aivanov@lj
2011-07-07 11:30 (ссылка)
Я предпочитаю строгую логику нечёткой эмпирике. Потом, знание типа "если человек - русский, он с большой степенью вероятности вас кинет" позволит Вам избежать ошибок первого рода - false positive - то есть Вас точно неожиданно не кинут русские, из-за того, что вы ошибочно им поверили. Но с ошибками второго рода - false negative - у Вас будет проблема. Вы потеряете возможность познакомиться с русскими, которые никого не кидают. И Ваша картина мира всё равно будет неполной.

Альтернативный метод познания - не строить несовершенных моделей общества в целом, а делать выводы о каждом человеке из Вашего окружения по отдельности. С практической точки зрения пользы от такого метода, мне кажется, значительно больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir1911@lj
2011-07-07 09:40 (ссылка)
Назовите, пожалуйста, нации, которые ведут себя по-другому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 09:42 (ссылка)
перечитайте. Вдумайтесь. Найдите вокруг себя бизнес, в котором партнеры не замочили/кинули друг друга сразу после получения _первого_бабла_.

хехе.
я знаю ОДИН такой бизнес, и то там фамилии подозрительно нерусские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Голословное утверждение ;)
[info]karjala@lj
2011-07-07 09:45 (ссылка)
Один-единственный шанс не допустить "кидка" - держать партнера за яйца, с немедленной смертью если отпустить.

Короче, как у Пелевина. Да, можно орать, жать сильнее партнера. Но отпустить - никак, ибо - кирдык немедленный.

Колыбель юдоли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Голословное утверждение ;)
[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 09:48 (ссылка)
но согласитесь, что именно такого ответа и следовало ожидать от рашкована, если предположив, что я как всегда прав?

хихи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не согласен.
[info]karjala@lj
2011-07-07 09:53 (ссылка)
Ибо этот тип поведения, лично я считаю, был навязан нам.

Да и не только нам. Те же англики: сколько десятилетий простое УСТНОЕ соглашение было эквивалетом заключенного контракта? Теперь - все.

И у себя дома, прежде, сколько я всего переделал просто по договоренности, пока не пробрался мерзкий склизкий червь "умри ты сегодня, а я - завтра"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

умри ты сегодня, а я - завтра
[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 09:54 (ссылка)
умри ты сегодня, а я - завтра - это и есть Главный Лозунг Рашкована.
чиарс!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir1911@lj
2011-07-07 10:06 (ссылка)
Ничего не понял.

Я хотел сказать, что так как Вы пишете ведут себя представители практически всех национальностей. Предавать и обманывать - это свойство человеческой натуры вне зависимости от национальности - вся мировая литература и популярность детективов в особенности, в этом убеждают. Начиная от истории про осаду Трои и до сериала "Обмани меня".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2011-07-07 17:40 (ссылка)
вы не поняли главного.
предавать своего партнера - нельзя!
ни при каких условиях нельзя!
а реально получается другое: как только появляется хоть какая-то копеечка - один из партнеров другого ОБЯЗАТЕЛЬНО кинет.
и чем больше первоначальная копеечка - тем более вероятно, что один из партнеров закажет второго.
т.е. постарается убить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t@lj
2011-07-07 11:37 (ссылка)
Но ведь Медведев Путина еще не кинул? А ведь уже три года прошло. Если до выборов продержится и власть назад вернет, можно будет сказать, что русские начали исправляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 12:12 (ссылка)
Так это единственное исключение - человек с обязательствами перед друзьми - во всей Рашке!

Собственно, ТОЛЬКО за это Путин и стал президентом (не кинул Собчака в трудную минуту).
И Медведев пока Путина не кинул, видно не ошибся в нем Путин.

Видишь как мало нужно в Рашке чтобы подняться? таких людей всего ДВА ШТУК в россиянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-07-07 13:19 (ссылка)
Неа, тут важно не то, что не кинул, важно КОГО не кинул.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suntservanda@lj
2011-07-07 09:51 (ссылка)
таки да, тост за первый вариант, при котором ,(внимание),eсть шанс кинуть до того, как кинули тебя.
хехе

(Ответить)


[info]big_frog@lj
2011-07-07 10:07 (ссылка)
Подозреваю, что все колхозы так заканчиваются.
Полно знакомых людей годами работает нормально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 10:09 (ссылка)
колхозы это что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mac_arrow@lj
2011-07-07 10:41 (ссылка)
ничего удивительного, это вследствие крайнего индивидуализма русских происходит.
национальная черта, ничего личного :)

выпьем же за то, чтобы знать не только свои достоинства, но и свои недостатки!

(Ответить)


[info]asocio@lj
2011-07-07 13:18 (ссылка)
Русофобия это тренд, да-с...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 14:07 (ссылка)
Или русофобия и общечеловеческие ценности - или патриотизм + путинизм!
все остальное - шизофрения, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-07-07 14:22 (ссылка)
http://ttolk.ru/?p=5236 тебе понравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crosszzzz@lj
2011-07-08 05:50 (ссылка)
На одном стуле пики точены...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-08 06:00 (ссылка)
другого выбора нет, и не надейтесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2011-07-07 16:20 (ссылка)
глубокомысленно.
хотя вообще-то это можно было бы понять раньше.)))
но лучше поздно, чем никогда.))))

(Ответить)


[info]raydac@lj
2011-07-07 17:20 (ссылка)
ну про это еще у Кюстина написано

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 18:16 (ссылка)
типа я лузер?

наверное. Сейчас напряженно всматриваюсь в партнера: первый тип али второй?
хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2011-07-07 17:23 (ссылка)
Визард, У меня Разочарование Года - я разуверился в США.
Все идеалы, в которые я верил - США опровергло буквально реальными примерами.

Последний случай, например.
У нас Евсюков был. Пострелял народ в супермаркете.
Тут же говны забурлили, Евсюков не ушел от ответственности, получил пожизненно.

А в Штатах Ранкин уйдет от ответственности.
Ранкин убивал явно и с удовольствием.
11 пуль в трупе, стрелял 15 раз.
в пистолете 6-7 пуль.
т.е. Ранкин выпустил обойму в безоружного человека.
перезарядил.
выпустил вторую обойму.
перезарядил.
и выпустил часть третьей обоймы.
и ему за это ничего не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 18:18 (ссылка)
какой еще бля ранкин?
Уизли который что ли? :0)

http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2011-07-07 18:27 (ссылка)
нет, этот
http://hamptonroads.com/2011/07/family-files-suit-portsmouth-shooting-death-kazakh-man

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 18:51 (ссылка)
какие-то странные у тебя переживания. Эльф застрелил пьяного гоблина-скандалиста. И что? Может это и есть рецепт счастья?

странно что не было суда присяжных с оценкой - прав ли полицейский. Это обязательно приведет к беззаконию, рано или поздно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2011-07-08 13:56 (ссылка)
слушай, ты в Америчке личным телом был.
я тут посмотрел фильм "Маленькая мисс Cчастье" (Little miss Sunshine).
Там такой эпизод есть. Коп останавливает машину. Требует открыть багажник.
Из багажника сыпятся порножурналы.
Я так понял, что коп эти журналы себе забрал. Там еще был гейжурнал, который коп не взял.
Типа, ему такое не интересно.
Это нормально, да? В смысле, американский коп может забрать себе то, что ему нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-08 14:07 (ссылка)
нет, такого сейчас быть не может ни в коем случае. там даже взятки берут очеь хитро :0)

а че, хорошее кино? стоит посмотреть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2011-07-08 14:26 (ссылка)
кино не очень, но посмотреть стоит.
я этот фильм сам бы смотреть может и не стал бы, но в свое время прочитал в Компьютерре рецензию на этот фильм от Голубицкого. Компьютерры уже нет, Голубицкий продолжает заниматься джинсой в каком-то другом месте.
Увидел по телеку, вспомнил, решил посмотреть. Не жалею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-08 14:39 (ссылка)
жалко компьютерру. как они смогли разориться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2011-07-08 15:51 (ссылка)
колумнистов много набрали.
в свое время Галковский жаловался, что его в Комьютерру не взяли.
Еще одним колумнистом.
http://galkovsky.livejournal.com/157657.html
http://galkovsky.livejournal.com/158458.html
Короче, журнал перестал быть журналом для специалистов, и стал междусобойчиком.
Журнал просто тупо перестали покупать.
Он вообще-то и сейчас в онлайн есть.
Но на бумаге перестал быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-08 16:03 (ссылка)
меня он вполне устраивал. Тенденции, направления, модные тренды бизнеса - все описывалось в одном месте, причем часто угадывалось!

постоянно покупал и даже пытался собирать.
Ох, рашковане. не ценят у нас умных людей все же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2011-07-08 16:34 (ссылка)
я его в последний год покупал чисто по привычке.
надеялся, что исправятся.
зря надеялся.
раньше его покупал потому, что "заводит". "зажигает".
не знаю, как объяснить.
а ведь у них еще и региональные газеты были. я в газете прочитал хорошую статью про генетические алгоритмы, например.

это, ты фильм посмотрел? фильм про конченных лузеров.
про нас фильм, в общем.)))
его надо тем посмотреть тем людям, которые считают типа что "всё зависит от тебя", "ты сам кузнец своего счастья".
там реально показано, что нихрена от тебя не зависит.

представь себе, в этом фильме нет Хэппи Энда! лузеры так и остались лузерами!
это же сплошной Подрыв Устоев и циничный плевок в идею об Американской Мечте!)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 18:54 (ссылка)
Ты лучше задумайся как этот казахстанский колхозник вместе со всей семьей переехал.
Явный беженец.

(завистливо)
умеют же люди!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2011-07-07 19:01 (ссылка)
чему завидовать?
поймал 11 пуль.
его убили, между прочим. т.е. он теперь мертвый, совсем мертвый.
приехать и быть убитым - это повод для зависти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 19:06 (ссылка)
прежде чем поймать пули он умудрился свалить вместе с братом и стариками. Ты понимаешь, что это вообще фантастика?

еще небось на пособие сел.
а пули... что пули? в Мордоре с таким подходом к жизни его бы наверное зарезали собутыльники. в Валиноре - удостоился кары светлого эльфа.

(Ответить) (Уровень выше)

Первый вариант - это будет бизнесмен
[info]aurfin76@lj
2011-07-07 18:28 (ссылка)
второй вариант - гопник-алкаш.

Работал в 2-х российских компаниях. В обоих случая как только появлялся результат, продукт продаваемый на рынке: инженерам-разработчикам начинали хамить, урезать бенифиты. Типа продукт есть - люди не нужны. Из общения с другими коллегами, работавшими в других российских компаниях, ситуация везде такая же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Первый вариант - это будет бизнесмен
[info]retiredwizard@lj
2011-07-07 18:51 (ссылка)
увольнение ключевых инженеров планируется еще на этапе согласования техзадания!
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru2tx@lj
2011-07-07 23:22 (ссылка)
Слава Богу давно уже не вижу не одного длительное время.

(Ответить)


[info]mam6a@lj
2011-07-08 01:48 (ссылка)
сценарий 3: при возникновении разногласий мирно пилят бизнес и продолжают дружить
вспомнил навскидку 3 примера
это тебе полешко в топку оптимизма

(Ответить)


[info]bganiev@lj
2011-07-08 07:51 (ссылка)
бггг, почитал, подумал.
я поэтому стараюсь брать деньги вперед.
про партнерство, кстати, даже речи не заходит обычно.
знаешь, чем честный человек отличается от нечестного?
честный человек сразу честно говорит, что никакого партнерства не будет.

(Ответить)


[info]malkolms@lj
2011-07-13 15:26 (ссылка)
До революции то было точно не так. Там даже честному слову верили, если купец давал слово то и расписка была не нужна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-07-13 15:29 (ссылка)
судя по тому, что произошло в 17 и далее - не все так гладко было и тогда. Гоблины.

(Ответить) (Уровень выше)