Архив портала "Право любить" - Post a comment [entries|archive|friends|userinfo]
right_to_love

[ website | Право любить ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Портал "Право любить"| http://www.right-to-love.name/ ]
[Портал "Право любить" (Tor)| http://rightloveqoyz6ow.onion/ ]
[Форум "Нимфетомания"| https://nymphetomania.net/ ]
[Форум "Нимфетомания" (Tor)| http://nymphetowhsn3gpf.onion/ ]
[Доступный в России архив портала| https://sites.google.com/site/righttolove2/ ]

Интервью Линдсея Эшфорда телеканалу KCTV Dec. 12th, 2010|01:41 am

right_to_love

Стив Чамраз: Что вы считаете своим домом? У вас сейчас есть постоянное место жительства или...

Линдсэй Эшфорд: Прага. Там я провожу большую часть времени и в этом городе у меня больше всего друзей.

СЧ: Как вы пришли к образу жизни путешественника? За прошедшие два года вы были на юге Франции, посетили страны Латинской Америки и как минимум три страны за последние два месяца. Как вы дошли до такого?

ЛЭ: У меня всегда была страсть к путешествиям. Я люблю посещать различные места, знакомиться с людьми и их кухней. Поскольку сейчас у меня появилась возможность немного поездить по миру, я решил воспользоваться ей.

СЧ: Вы говорили, что этой зимой вам удалось посетить город Пало Альто (Калифорния, США), но вам там совсем не понравилось. Что вам не нравится в жизни американцев?

ЛЭ: Практически всё: повсеместная коммерциализация, невозможность избежать рекламных посланий, менталитет людей, огромные танки, которые люди водят по улицам. Это общество кажется мне очень расточительным.

СЧ: Были ли у вас какие-то трудности с тем, как американское общество относится к самопровозглашённому педофилу?

ЛЭ: Так везде, поэтому на этот счёт я не имею ничего против Америки как таковой, поскольку испытываю то же самое во Франции, Германии, Великобритании и остальных странах.

СЧ: Расскажите, что вы пережили и раскрываете ли вы публично свою ориентацию, путешествуя по этим странам?

ЛЭ: На мне нет какого-то отличительного знака, но познакомившись с людьми, я рассказываю им о себе.

СЧ: После того, как вы раскрываете людям свою ориентацию, как они вас принимают?

ЛЭ: Чаще всего терпимо и с любопытством. Они задают много вопросов и лишь в очень редких случаях мне отвечают категорическим отказом общаться.

СЧ: И ваша цель состоит в убеждении людей в том, что в педофилах ничего плохого, если они не преступают закон?

ЛЭ: Это моя цель на ближайшую перспективу. Суть в том, чтобы показать миру большую разницу между стереотипом насильника детей, в форме которого люди представляют себе педофила, и теми из нас, кто решил не нарушать закон и не совершать сексуальных посягательств.

СЧ: Удалось ли вам склонить кого-либо на свою сторону?

ЛЭ: Я думаю, что некоторых людей точно удалось убедить. В остальных случаях я посеял семя. Может быть я и не одержал окончательную победу, но совершенно точно, что мне удалось дать им определённую пищу для размышлений.

СЧ: Насколько я понимаю, самая серьёзная проблема, с которой вы сталкиваетесь, состоит в том, что в каждом штате США и в любой другой стране мира есть закон о возрасте согласия.

ЛЭ: Да, верно.

СЧ: В США он колеблется вокруг 16 лет, в Мексике - 12 лет, здесь в Колумбии - 14. Считаете ли вы себя самопровозглашённым лидером движения за легализацию педофилии, способным как-то повлиять на изменение законов о возрасте согласия?

ЛЭ: В первую очередь я хотел бы отметить, что не являюсь лидером какого-либо движения. Несмотря на мою представительную внешность, я не являюсь лидером какой-либо группы.

СЧ: Вы очень красноречивы.

ЛЭ: Да, верно.

СЧ: И в своём сообществе вы скорее всего являетесь одной из наиболее известных личностей.

ЛЭ: Да.

СЧ: И по этой причине вы находитесь на переднем крае и, как вы понимаете, некоторые считают вас лидером движения. Читая страницу о вас в Википедии можно узнать, что вы - лидер движения, именно оттуда я почерпнул эту информацию. По крайней мере, на основании характеристик, которые я прочёл в Википедии, можно заключить, что участники вашего движения относятся к вам как к лидеру. Находясь в таком положении, считаете ли вы, что вам удастся убедить законодательные органы пересмотреть законодательство о возрасте согласия?

ЛЭ: Трудно сказать. Есть две проблемы: Во-первых юридическая, состоящая в том, что возраст согласия существует как таковой, и другая, более важная, заключающаяся в том как общество воспринимает отношения между взрослыми и несовершеннолетними. И чтобы какие-то перемены в этой области состоялись, мы должны объяснить обществу, что молодёжь вправе принимать решения самостоятельно и что эти законы в реальности не предотвращают злоупотребления. Те, кто пытается принуждать или манипулировать детьми и подростками будут это делать вне зависимости от того, какой возраст согласия установлен.

СЧ: Что вы понимаете под фразой: "Молодёжь способна принимать решения самостоятельно"? Вы подразумеваете сексуальные отношения?

ЛЭ: Именно так.

СЧ: С какого возраста?

ЛЭ: Зависит от того, какой конкретно вид сексуальной активности. Под словами "молодёжь" я понимаю в первую очередь подростков. Поэтому, речь о достигших половой зрелости. Я думаю, что они вполне способны принимать решения самостоятельно, у них есть все способности критического мышления, позволяющие им делать это. Возможно причина, по которой они не поступают так сейчас или неспособны к этому, заключается в том, что от них скрывают информацию. Если их чему-то и учат, то воздержанию, или дают очень мало информации. Родители часто боятся говорить с ними об этом, и подросткам приходится получать информацию о сексуальности из ненадёжных источников. Им доступны только СМИ, рассказы друзей и подобные источники.

СЧ: Некоторые источники, от которых люди получают эту информацию, такие как церкви и религиозные лидеры, говорят, что секс лучше отложить до вступления в брак.

ЛЭ: Нужно отметить, что религиозные организации не предоставляют объективной информации. Они предоставляют чрезвычайно субъективную и предвзятую информацию, опирающуюся на их догмы, и я считаю это опасным, поскольку, если вы выросли в таких условиях, вас держали в невежестве о многих вещах, вам не давали всю информацию, необходимую для принятия правильного решения, то ваш процесс принятия решения осложнён.

СЧ: Какая информация необходима молодому человеку, чтобы принять решение о своей готовности начать сексуальную жизнь?

ЛЭ: Главное разобраться как работают отношения между людьми - возможность понять, является ли человек, с которым они общаются, откровенным с ними, склонен ли он к манипулированию, имеет ли он какой-то тайный умысел. А поскольку они не имели возможности установить какие-либо отношения, у них нет фундамента, на который можно опереться.

СЧ: Не могли бы вы привести цифры, о каком возрастном диапазоне вы говорите, и какой вас лично привлекает? Это было бы для меня более важной информацией. К какому возрастному диапазону вы испытываете влечение?

ЛЭ: Лично я - от 7 до 11. От 7 лет и до 11 лет.

СЧ: Вас привлекают девочки в возрасте от 7 до 11?

ЛЭ: Да.

СЧ: Что конкретно привлекает вас в девочках этого возраста?

ЛЭ: Я считаю их эстетически красивыми. Меня привлекает всё, связанное с ними. На эмоциональном или философском уровне мне нравится их взгляд на мир, свободный от влияния, навязываемого с течением жизни. Смотря на что-либо, они видят как есть, а не так, как их научили или с той точки зрения, которую кто-то их подтолкнул принять. Поэтому просто прекрасно наслаждаться чудом их восприятия мира и пережить всё таким как есть, а не так как вас научили это воспринимать.

СЧ: По-вашему, девочка 7 лет способна принять решение о добровольных сексуальных отношениях со взрослым?

ЛЭ: Зависит от того, что вы считаете "сексуальными отношениями". Безусловно, я не стремлюсь к сексу с проникновением с девочкой этого возраста и чётко выступаю против этого по очевидным физиологическим причинам.<;br>
СЧ: Какова ваша нижняя граница для секса с проникновением?

ЛЭ: Я предлагаю, чтобы границей был возраст половой зрелости, поскольку считаю, что она является совершенно ясным физиологическим сигналом того, что тело человека готово к половому акту.

СЧ: Тогда что из себя будут представлять сексуальные отношения с девочкой 7 лет? Вы только что признали, что им ещё недостаёт зрелости, по крайней мере физической, до возраста половой зрелости - 13, 14 лет, возможно 12, в зависимости от конкретного человека. Какой зрелостью обладает 7-летняя, чтобы иметь возможность принять решение: "Хорошо, с этим взрослым я вступлю в сексуальные отношения"?

ЛЭ: Научные исследования достаточно чётко показали, что у детей имеется сексуальность, даже у плода в утробе матери. Для детей очевидная польза близких отношений, не полового акта, а именно близких отношений, состоит в получении физического удовольствия и близости с другим человеком. И я думаю, что дети способны понять, с кем они хотят быть вместе и с кем они хотят близкого общения.

СЧ: Как я понимаю, если бы это было разрешено, вам пришлось бы убеждать родителей разрешить вам иметь эти отношения с их ребёнком. Правильно?

ЛЭ: Совершенно верно.

СЧ: Каким образом вы будете убеждать родителей, что они могут доверить вам своего ребёнка для вступления с ним в любовные отношения?

ЛЭ: Я думаю это будет продолжением дружбы. Не так уж и трудно убедить родителей дать добро на отношения со взрослым, которого их ребёнок любит и уважает, и которого они сами уважают, позволив им какие-то совместные мероприятия. Близкие отношения являются продолжением этого. Конечно, в настоящее время чрезвычайно трудно убедить родителей дать добро на подобные вещи.

СЧ: Какой родитель в здравом уме позволит вам иметь отношения с ребёнком, зная, что вы считаете детей сексуально привлекательными?

ЛЭ: Дело в том, как родители относятся к детям и как они понимают свою роль.

СЧ: Но родители относятся к детям как тем, кого они должны оберегать.

ЛЭ: Нет, они относятся к детям как к собственности и в этом большая проблема.

СЧ: Родители считают детей личной собственностью?

ЛЭ: Очень, очень часто. Они относятся к ребёнку как к предмету, из которого они могут лепить что хотят и которым могут манипулировать. Пусть не всегда можно говорить о манипулировании, но в некоторых случаях имеет место именно это, когда они подталкивают ребёнка следовать их образу мышления, дабы он по сути стал подобен родителям. И по большей части вопрос того, что они позволяют своим детям делать вместе со взрослыми, в определённой степени зависит от их отношения к своему влиянию или власти над ребёнком. И разрешить сексуальные отношения означает отказаться от части этого влияния или власти. Поскольку в этот момент у ребёнка появляется другой близкий ему взрослый, некоторые родители могут счесть, что это угрожает их влиянию.

СЧ: Какова ваша цель?

ЛЭ: Мои цели очень широки.

СЧ: Я не говорю про цели в жизни, я хотел бы узнать про вашу цель склонить людей на свою сторону или к своему пониманию педофилии.

ЛЭ: Моя ближайшая цель - защищать гражданские права педофилов. В настоящий момент я считаю возмутительными новые законодательные инициативы, которые ущемляют гражданские права людей, имеющих эту ориентацию. И поэтому я считаю, что ближайшей целью является предотвращение ущемления или лишения нас гражданских прав.

СЧ: Мы слышим о педофилах только тогда, когда они реализуют свои наклонности. Если педофил держит в секрете свою ориентацию в течение всей жизни и ничего не предпринимает, то никто об этом и не узнаёт, но мы слышим о педофилах только тогда, когда их выводят из дома в наручниках после нахождения сотен фотографий в их компьютере.

ЛЭ: На самом деле это неправильно, поскольку в эти моменты вы слышите о насильниках, и одна из величайших наших проблем состоит в том, что слова "насильник" и "педофил" стали синонимами. Сейчас научные исследования показали, что большинство насильников детей не являются педофилами. На языке правоохранительных органов их называют "ситуационные преступники". Люди, имеющие гетеросексуальную ориентацию и которых привлекают взрослые, но по какой-то причине неспособные найти партнёра для сексуальных отношений, по причине недостатка социальных навыков или из-за ослабления самоконтроля под действием наркотических средств, могут, имея рядом ребёнка, удовлетворить с его помощью свои сексуальные желания. И они не являются педофилами. Дети не являются для них основным объектом привлекательности. Но, к сожалению, общество воспринимает их как "педофилов" и репутация всех нас оказалась запятнанной.

СЧ: Какова ваша цель помимо защиты гражданских прав педофилов? В своих самых ярких мечтах, чего бы вы хотели добиться?

ЛЭ: Конечная цель состоит в том, что добровольные отношения между взрослыми и молодёжью стали легальными и принимались обществом.

СЧ: И что это позволило бы вам?

ЛЭ: Это позволило бы мне выразить свою любовь к детям всеми возможными способами.

СЧ: Хотели бы вы завести отношения с ребёнком?

ЛЭ: Конечно.

СЧ: И что из себя представляли бы эти отношения?

ЛЭ: Думаю, они начались бы с дружбы. Это аналогично любым другим любовным отношениям, в которых вы делитесь идеями, мыслями и ощущениями, а физическая часть отношений является лишь одной из форм выражения любви, которую люди испытывают друг к другу.

СЧ: Хотели бы вы иметь сексуальные отношения с ребёнком?

ЛЭ: Да, близкие отношения.

СЧ: В чём разница между "близкими" и "сексуальными"?

ЛЭ: Я не люблю слово "сексуальные", поскольку люди сразу начинают думать о сексе с проникновением, а это не является моей целью.

СЧ: Я подумал, что мы используем определение секса "от Билла Клинтона"...

ЛЭ: Нет нет, дело в том, что как я сказал ранее, я не выступаю за секс с проникновением с детьми, не достигшими половой зрелости. И поэтому я хотел бы провести чёткую границу, что не хочу иметь с детьми секса с проникновением. Я хотел бы близких отношений с физической составляющей, но не прибегая к сексу с проникновением.

СЧ: Занимаетесь ли вы сексом с детьми?

ЛЭ: Нет.

СЧ: Занимались ли вы когда-нибудь сексом с ребёнком?

ЛЭ: Нет.

СЧ: Были ли у вас когда-нибудь близкие отношения с ребёнком?
ЛЭ: Нет.

СЧ: Значит, это сидит внутри вас уже в течение 37 лет?

ЛЭ: Не сказал бы, что это сидит во мне в течение всей жизни. Я начал осознавать своё влечение к детям примерно в юношеском возрасте. Поэтому оно во мне 20 с небольшим лет.

СЧ: Говорили ли вам когда-либо, что вы просто не повзрослели? Что вы просто не выросли? Что вы, находясь в теле 37 летнего мужчины имеете склад ума 12-летнего подростка, которого привлекают девочки от 7 до 12?

ЛЭ: Никто из тех, кто знает меня лично, так не говорил. Я получаю много сообщений по электронной почте на эту тему.

СЧ: На какую тему?

ЛЭ: Мне пишут как будто бы у меня задержка в развитии, также они угрожают меня убить, а некоторые даже просят: "Пожалуйста, будьте так любезны, окажите нам услугу, совершите самоубийство".

СЧ: То есть, люди говорят вам, что вы больной, извращенец, умалишенный, потому что у вас такие взгляды.

ЛЭ: Совершенно верно. Я даже получаю сообщения от религиозных фундаменталистов, где мне обещают гореть в аду, что они будут молиться за меня и всё такое... Я получаю много сообщений с оскорблениями.

СЧ: Давайте теперь перейдём к разговору о вашем сайте и к тому, что говорят люди в Канзас Сити, ведь именно по этой причине я здесь. В разделе "Потерявшиеся дети" на вашем сайте вы разместили информацию о двух случаях пропажи детей в Канзас Сити. Родители очень разозлены тем, что человек, считающий девочек сексуально привлекательными, упоминает на своём сайте их детей, ведь похититель наверняка пошёл на преступление, чтобы использовать их для сексуального удовлетворения. Как вы отвечаете родителям, требующим убрать с вашего сайта фотографии их дочерей? Эти родители презирают вас.

ЛЭ: С этим не должно возникнуть никаких проблем. Учитывая количество сообщений, в которых рассказывается о моём сайте "Потерявшиеся дети" и количество родителей, о которых может идти речь, ни один из них за всё это время не пытался связаться со мной с просьбой удалить информацию об их детях с моего сайта. Если бы родители связались со мной и попросили "Уберите информацию о моём ребёнка с вашего сайта", я выполнил бы их просьбу. Меня удивляют ваши слова о том, что эти родители разозлены, что они расстроены, что они негодуют. У них есть все возможности связаться со мной, для этого достаточно зайти на сайт. Но до сих пор ни один из них ко мне не обратился.

СЧ: В следующий раз, когда я буду встречаться с ними, я сообщу им, что для этого нужно связаться с вами.

ЛЭ: Хорошо.

СЧ: Почему у вас на сайте только девочки? Говоря о нашумевшем случае с семьёй Портер в Канзас Сити, у вас на сайте опубликована информация только о Линдсей Портер, а о её брате ничего. Они оба пропали.

ЛЭ: Но ведь он упомянут, не так ли?

СЧ: Он упомянут, но его фотография отсутствует. Семья считает это странным.

ЛЭ: Сайт посвящён девочкам, и изначально был посвящён именно им, и таким он остаётся сейчас. Сейчас в мире много случаев пропажи людей. Если бы я стал расширять этот раздел, мне пришлось бы работать бесконечно. Помещение туда информации о пропавших взрослых, мальчиках и прочем, означало бы для меня работу в круглосуточном режиме. Мой сайт поддерживается всего одним человеком, в отличие от других, где целые группы людей круглосуточно занимаются этой работой. А здесь кроме меня никого больше нет. Особенно когда я в пути, как сейчас, у меня очень мало времени работать над сайтом. Поэтому я стараюсь быть как можно более кратким, именно по этой причине я не публикую информацию о пропавших мальчиках, взрослых и т.п. Я сделал несколько исключений, когда семьи специально попросили меня об этом. Но в общем, я не собираюсь делать этого.

СЧ: Эти семьи испытывают такое чувство, как будто сначала они стали жертвами тех, кто похитил их детей, а теперь они стали вашей жертвой, из-за связи, которую вы создали между их детьми и вашими убеждениями, которые они презирают.

ЛЭ: Я не думаю, что есть связь между моими убеждениями и сайтом о похищенных детях. На нём нет ссылок на основную часть моего сайта. И я хотел бы заметить, что не понимаю, почему они считают, что моя печаль и негодование по этим случаям является менее искренним, чем те же чувства других людей. Я не преступник. Я не насильник и не совратитель детей. Да, у меня есть влечение к детям, но это не значит, что моя забота об их благополучии имеет меньшую значимость, чем то же чувство других.

СЧ: Они считают, что вы больной и они не хотят иметь какого-либо отношения к тем, кого считают больным.

ЛЭ: Да, они считают меня больным, но я полагаю, что они и не старались понять какой я на самом деле. Они не смотрели результаты научных исследований. Они ничего не читали о том, каким на самом деле является педофил. Они предполагают, что, раз я называю себя педофилом, я являюсь насильником детей и поэтому считают меня больным.

СЧ: Они считают вас больным потому что...

СЧ: Родители считают вас больным, потому что вы считаете детей сексуально привлекательными.

ЛЭ: Я думаю, очень просто прийти к заключению, что человек является больным, если его сексуальные предпочтения или сексуально привлекательный объект отличается от вашего собственного. Есть люди, которые считают гомосексуалистов больными. Некоторые считают больными людей, занимающихся садомазохизмом. Я бы сказал, что они не больные, а просто другие, отличные от нас.

СЧ: Но гомосексуализм и садомазохизм происходят между взрослыми, на условиях взаимного согласия. А тут ребёнок. Есть люди, исполняющие обязанности родителей до достижения детьми 18 лет. Долг родителя - защищать ребёнка. Даже если общество, даже если законодательство разрешило бы это, я не знаю ни одного родителя, который позволил бы другому человеку иметь со своим ребёнком сексуальные, или как вы говорите, близкие отношения.

ЛЭ: Вы приводите настроения, существующие в обществе в течение последних примерно 150 лет. В прошлом существовали сообщества людей, в которых сексуальные отношения были приемлемыми и законными. Даже в наши дни есть ряд общин, обычаи которых американцы могут счесть удручающими.

СЧ: Видите ли вы причину, по которой за последние 150 лет общество стало склоняться к введению возраста согласия?

ЛЭ: Здесь нужно рассмотреть политические причины введения возраста согласия в Великобритании и США. В Великобритании он был введён для противодействия росту детской проституции в поздние годы викторианской Англии. Они ввели законы о возрасте согласия, чтобы остановить проституцию. В США подобные законы стали результатом деятельности религиозных организаций, желавших прекратить явление, которое они сочли неприемлемым. До середины 19 века в штате Делавэр возраст согласия был 7 лет. Во многих других штатах 10 лет. Поэтому в историческом смысле возраст согласия является относительно недавним явлением.

СЧ: Если мать Линдсей Портер отправила бы вам письмо или позвонила бы вам с просьбой убрать фотографию её дочери с вашего сайта, сколько вам понадобилось бы на это времени?

ЛЭ: Как только у меня появится возможность зайти на сайт, я немедленно выполню её просьбу. В любой момент, если ко мне обратится человек, которого можно надёжно идентифицировать как родственника одного из тех, чьё фото размещено у меня, и попросит удалить эти материалы с сайта, я удовлетворю его просьбу. В настоящий момент, это реализуемо в течение суток или двух. За исключением случаев, когда я нахожусь на корабле или где-либо в другом месте, где интернет мне недоступен.

СЧ: Что дальше? Что вы хотели бы дальше сделать в своей жизни? Вам 37 лет, вы путешествуете, вы считаете, что как дом вам ближе всего Прага, вы живёте на чемоданах. Что дальше будет в жизни Линдсея Эшфорда?

ЛЭ: Я точно не знаю. Я хотел бы найти место, где буду чувствовать себя хорошо и остаться там на какое-то время, перевести дух. Я просто хочу продолжить делать то, что делаю сейчас, то есть постараться донести до людей свою весть, и на самом деле, самой важной частью моего послания состоит в том, что я обращаюсь к людям, кто чувствует себя изолированным, кто одинок, кто боится, и дать им хоть какую-то надежду. Помимо угроз убийства и писем со словами ненависти, я получаю много сообщений от людей, говорящих: "Я первый раз слышу, как другой человек говорит то, что очень близко моим собственным чувствам. Я впервые понял, что не одинок. Я впервые осознал, что есть надежда, поскольку есть люди, похожие на меня." И если я могу помочь людям прийти к этому осознанию, справиться со своей депрессией, с мыслями о самоубийстве, значит я действительно чего-то добился. И я определённо продолжу заниматься этим.

СЧ: Откровенно говоря, я не верю, что вам удастся кого-либо убедить. Вы наверное сможете убедить одного или двух близких друзей, знающих вас уже несколько лет, с мыслью: "Мы принимаем Линдсея таким, как он есть". Но я не думаю, что вы сможете убедить сколь-нибудь большую часть населения, в том, что нет ничего плохого в разглядывании девочек 7-летнего возраста, в желании видеть их обнажёнными и прикасаться к ним, а также в написании статей на сайте о том, как вы смотрите на них и их неразвитую грудь и тот потенциал, который в ней скрыт. Я смотрел ваш сайт вместе с двумя другими людьми. Они прочли материалы и сказали, что вы больной и сумасшедший человек, извращенец.

ЛЭ: Ну Стив, вы же говорите, что не можете себе представить, как кого-то можно в этом убедить, но я хочу сказать, что -

СЧ: Я могу представить, что отдельных людей удастся убедить. Я не могу представить, чтобы вам когда-нибудь удалось убедить сколь-нибудь значительную часть населения принять ваши убеждения.

ЛЭ: Ну и прекрасно, но нужно помнить, что общество постоянно меняется. Вы наверняка знаете, что 150 или 200 лет назад люди и представить себе не могли, что гомосексуальная ориентация будет принята обществом.

СЧ: Гомосексуальная ориентация была принята ещё в древнем Риме.

ЛЭ: Когда-то люди не могли себе представить, что женщинам будет предоставлено право голоса и много другое, что сейчас мы принимаем как должное, и -

СЧ: Вы сравниваете педофилию с правом женщин голосовать на выборах?

ЛЭ: Пожалуй да.

СЧ: Это же надо так извратиться! Вы мыслите извращенно. Сравнить взгляд на ребенка как на сексуальный объект с предоставлением женщинам права голоса. Ну и ну.

ЛЭ: Но дело-то в том, что в прошлом люди считали сумасшедшей саму мысль о праве голоса для женщин, и точно таким же сумасшествием считали призывы к предоставлению права меньшинствам голосовать и считаться полноправными гражданами страны. Так что эти представления о том, что есть сумасшествие или отклонение, являются плодом господствующих в настоящий момент настроений. Количество того, что за тысячелетия было отброшено, огромно. Сейчас нет представлений, где гладиаторы сражаются насмерть, нет публичных казней (по крайней мере в США), в колизее больше не устраиваются сцены, в которых животные насилуют женщин. А ведь всё это было вполне приемлемыми видами вольного времяпрепровождения во времена Римской империи, а сейчас мы считаем это сумасшествием.

СЧ: В то время не было и такого понятия, как возраст согласия. В этом отношении мы эволюционировали.

ЛЭ: Мы эволюционировали, но развитие пошло этим путём по ошибочным причинам. Мы так эволюционировали, потому что определённая группа людей на основании своих личных интересов решила, что она не хочет, чтобы это происходило. И я хочу сказать, что цель этих законов о возрасте согласия не была достигнута, поскольку сексуальные посягательства всё равно происходят независимо от возраста согласия. Если возраст согласия чему-то и препятствует, так это людям, которые хотели бы соблюдать законы, которые хотели бы уважать желания молодёжи иметь эти отношения, а также они мешают самим детям и подросткам, которые, желая сексуальных отношений, хотели бы иметь их без страха наказания, заключения и других видов преследования их партнёра.

СЧ: Хорошо. Вы хотели бы ещё что-то добавить?

ЛЭ: Я бы хотел сказать многое, но, полагаю, что наиболее важно следующее. Если наше общество будет и дальше загонять людей, таких как я, в подполье, без каких-либо средств поддержки, то я полагаю, что это нанесёт только вред обществу. Педофилам, которые никого не насиловали, которые, имея эту ориентацию, никогда не пытались реализовать свои желания, некуда обратиться. Они боятся обращаться к священнослужителям, к психологам, даже к членам своей семьи из-за страха гонений, сообщения в полицию или других несчастий, которые могут с ними случиться. Они рискуют потерять работу, быть выброшенными на улицу. И они из-за страха не хотят совершать этот шаг. Среди нас есть много людей, которые решили соблюдать установленные обществом законы. В то же время, хотя мы и следуем этому своему решению, общество не даёт нам никаких возможностей управляться с нашими влечениями. Для нас нет возможности обратиться к психологу и обсудить эти вопросы, поскольку психолог может сказать: "Есть закон об уведомлении полиции и закон об ответственности. Если я не уведомлю правоохранительные органы и этот человек сорвётся и совершит преступление, меня могут привлечь к ответственности." И поэтому нет выхода, и это существование совершенно невыносимо для многих людей. Мне гораздо легче, поскольку я не скрываюсь и тем самым давление на меня стало слабее. Но есть миллионы других людей, которые не могут поступить так из-за страха. И поэтому, обществу нужно внимательно присмотреться к той массе гонений и нетерпимости, которое оно распространяют на целый класс людей, не нарушивших закон.

СЧ: ...и я думаю, что это относится к приоритетам, которые люди в штате Миссури. То есть, если вы посмотрите на людей, избранных в штате Миссури в органы власти с точки зрения ценностей, которые они поддерживают - это те ценности, которые важны для семей, проживающих в штате Миссури.

ЛЭ: Но это чистая наука, и речь о человеке, не являющимся сторонником педофилии, который просто указывает на связь или корреляцию между тремя годами деятельности общественных движений, прошедших в течение последних ста лет. И говоря, не то, чтобы он согласен с педофилией, но просто говоря, что то, как общество относится к ней, не является рациональным, не опирается на научные или медицинские исследования, а на общественные взгляды или нравы, очень похоже на то, что происходило с правами женщин или гомосексуализмом.

СЧ: Я думаю, что разница между правами женщин и сексуальностью с одной стороны и с педофилией с другой, состоит в том, что реакция людей более первобытная. Они хотят защитить своих детей, это чувство глубоко сидит в каждом родителе. Я хочу сказать, собака будет любой ценой защищать своего щенка, мать будет любой ценой защищать своего ребёнка.

ЛЭ: Именно так, но я хочу сказать, что доктор Миркин никоим образом не оспаривает это. Он лишь показал связь, и я как раз говорю, что о необходимости провести объективные исследования говорит целый ряд людей, во имя диалога, во имя дискуссии, вместо того, чтобы просто заключить: "Давайте просто осудим всех этих людей", "Давайте просто скажем, что всё это без исключения плохо, и точка." Нам нужно обсудить: почему это происходит. Что делает меня таким, какой я есть. Мне самому это очень любопытно. Я не знаю в чём причина моих желаний. Однозначно, что эти желания не являются результатом моего личного выбора. Но никто не заинтересован в проведении исследований, поскольку любому учёному, который заявит: "Я буду исследовать это", непременно урезают бюджет. Его подвергают порицанию. Вспомните мета-анализ, опубликованный в 1998 году Райндом, Тромовичем и Баузерманом. Конгресс США осудил этот научный труд, хотя многие депутаты признали, что даже не открывали его. В самом исследовании было сказано лишь одно, там были представлены интервью с совершеннолетними молодыми людьми и оценки долговременных последствий травмы, нанесённой сексуальными посягательствами в детстве. И заключение в том, что травма не столь серьёзна как можно подумать или как себе это представляет общество. На самом деле последствия гораздо меньше. И из-за этого заключения Конгресс США подверг осуждению этих трёх учёных. И поэтому, я хочу сказать, что никто не пытается понять ситуацию в целом. Они не пытаются понять, что делает меня таким, как я есть, что вызывает мою тягу. И что делает реакция общества на людей, имеющих эти влечения. Они ведут себя совершенно неразумно, вопя "Убивать!". Это охота на ведьм! Это не исследование или логическая последовательность мыслей, это охота на ведьм. И когда учёный, не являющийся сторонником педофилии, просто делает подобные заключения, которые не соответствуют устоявшемуся взгляду, тогда его подвергают клеймлению. Джудит Левин и её книга "Вредно для несовершеннолетних", где она выступила за сексуальные эксперименты между сверстниками, между подростками, была подвергнута критике до такой степени, что на издательство университета Миннесоты оказывалось большое давление, дабы изначально предотвратить публикацию этой книги. И она не высказывалась в защиту сексуальных отношений между взрослыми и детьми.

СЧ: Взрослые не хотят, чтобы вы относились к детям как к сексуально привлекательным.

ЛЭ: Так и есть.

 СЧ: Потому что есть вещи, которые нужно защищать. Вы должны признать, что США построены на пуританском фундаменте.

ЛЭ: Точно.

СЧ: Это верно и в наше время. Вероятно, это всё ещё имеет место, это справедливо сейчас даже в большей мере, чем в любое другое время в новейшей истории страны.

ЛЭ: Именно в этом большая часть того, что я оспариваю, потому что считаю это не здравым подходом. Это не вопрос близких отношений между взрослыми и детьми. Тут приплетено множество других вещей. Сам по себе взгляд общества на сексуальность является искажённым. Сам факт, что молочная железа женщины была показана на телевидении во время, когда аудитория зрителей наибольшая, вызвал бурю негодования. Но это просто абсурдно. Когда это случилось, этот инцидент с Джанет Джексон, я находился в Европе. Так европейцы просто посмеялись, потому что... это просто грудь! А сам факт что показ обнажённой груди телевизионной аудитории был сочтён таким ужасным поступком, выше моего понимания.

СЧ: Здесь в Колумбии возраст согласия - 14 лет. Даёт ли вам это больше свободы?

ЛЭ: Совсем нет.

СЧ: Вы не считаете привлекательными 14-летних?

ЛЭ: Некоторых считаю, мне даже нравятся некоторые взрослые женщины.

СЧ: Но 14-летняя для вас всё-таки старовата?

ЛЭ: Я не говорю "старовата", просто мой основной интерес направлен не к ним. Понимаете, у меня было множество отношений со взрослыми женщинами, я был женат. Я знаком со многими людьми [Телефон звонит]. Но что касается меня, это не... [Звонит телефон, запись прекращается].

перевод с английского

Link Read Comments

Reply:
From:
(will be screened)
Identity URL: 
имя пользователя:    
Вы должны предварительно войти в LiveJournal.com
 
E-mail для ответов: 
Вы сможете оставлять комментарии, даже если не введете e-mail.
Но вы не сможете получать уведомления об ответах на ваши комментарии!
Внимание: на указанный адрес будет выслано подтверждение.
Username:
Password:
Subject:
No HTML allowed in subject
Message: