Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rivertsna ([info]rivertsna)
@ 2012-02-05 20:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот,оказывается, в чем суть-им нечего бояться консерваторов-им дело надо делать. Губить души
Отец Павел, дискуссионный арт-клуб – это просто учебный практикум по миссиологии для студентов духовных школ?

И да, и нет. Не так давно в Академии появились новые клубы – это книжный клуб «Эйдос», клуб любителей авторского кино «Диалог», в стадии формирования ещё два клуба – литературный и журналистский. Кроме того, постепенно вырисовываются контуры студенческого научного общества – очень важного явления для богословской жизни духовной школы. Все эти формы деятельности – клубы, кружки, семинары – направлены на решение общей задачи: научить будущего священнослужителя занимать активную позицию в современном обществе. Ведь сегодня от пастыря ждут не только грамотного совершения богослужения, хорошей проповеди и мудрого душепопечения, но и ответов на вопросы, которые волнуют современника, и в то же самое время их очень непросто решить исключительно в парадигме святоотеческого учения. Поэтому здесь речь не столько о миссии, сколько о наведении мостов между церковным сообществом и представителями различных видов и направлений искусства. Цель этих мостов – научиться вести разговор, дискуссию в том числе и с такими деятелями в сфере культуры, которые не декларируют себя как «верные чада Русской Православной Церкви», но при этом у нас есть достаточно тем для интересного разговора с ними. Для первой такой встречи в день открытия клуба мы пригласили Бориса Гребенщикова.

Хорошо, если миссия здесь ни при чем, то почему не опера или балет, а сразу рок? Почему не классика?

Мы ориентируемся, прежде всего, на диалог с такими представителями современной культуры, которые затрагивают религиозную тематику, и в то же время едва ли легко их отнести к разряду людей воцерковлённых. Как советовал один мудрый современник, ходите всегда по самому тяжёлому и сложному маршруту – на нём вы не встретите конкурентов.

Вы начали с приглашения Бориса Гребенщикова, это явно задает формат последующих гостей. Как бы Вы определили этот формат – ведь это, как мы поняли, и не попса, и не высокое искусство, и не узкое явление субкультуры. Кого вы хотите видеть в арт-клубе?

Почему обязательно сразу так категорично – «задаёт формат»? У нас запланированы встречи не только с известными деятелями на музыкальной и театральной арене, но и писателями, художниками, режиссёрами, руководителями творческих объединений.

Можете назвать конкретные фамилии?

Отчасти, как это сейчас говорят, «это коммерческая тайна». Но после встречи с Борисом Гребенщиковым у нас запланирован творческий вечер Сергея Лукьяненко.

Не слишком ли это всё смело? Вы не боитесь негативной реакции более консервативно настроенной части православной общественности?

Боишься – или не боишься – какая разница? а дело надо делать. Я глубоко уверен, что мы не погрешаем против Истины Божией, входя в диалог с выдающимися представителями современной культуры. Апостол Павел ведь не боялся быть для язычников как язычник, для иудеев – иудеем, для беззаконных – как бы чуждым закона. Этому мастерству, точнее, искусству «быть всем для всех, чтобы приобрести хотя бы некоторых» и надо учиться всем нам – хотя бы в самой малой мере. На самом деле, это ведь один из видов духовного подвига – суметь увидеть в чужой среде, в неродном для тебя явлении Божественную искру, а не осудить сходу то, чего не понимаешь и не можешь принять. Конечно, прежде всего это помогает увидеть себя самого в контражуре – а какова твоя ценность как христианина, как части Тела Христова? Есть ли что тебе ответить на этот вызов – или не остаётся ничего другого, кроме как отвернуться и осудить?

Церковное искусство застыло в формах многовековой давности. Может стоит прилагать усилия для его реанимирования вместо того, чтобы заигрывать с современными светскими творцами?

А мы и не заигрываем ни с кем. Наша задача – ближе познакомиться и попытаться понять, что движет, чем вдохновляется современное искусство. Я не думаю, что церковное искусство закоснело в средневековых формах. Просто оно, как проверенное веками, спокойно и избирательно относится к пёстрому многообразию явлений современной культуры, и если что-то действительно оказывается полезным с точки зрения вечности, то вполне это может вобрать в себя и сделать частью церковной жизни. Живой пример тому – личность митрополита Илариона и его деятельность как композитора.

Вернемся к практической пользе арт-клуба. Что семинарист должен вынести с этих встреч и дискуссий? Например, пришел он на концерт Гребенщикова, послушал песни, задал вопросы, услышал ответы, и? Что осталось у него в голове?

Главное, что должно остаться в голове, а, точнее, в сердце – то, что настоящая красота, как и истина, всегда принадлежит Богу, и Ему одному. Если изъять из мира эти разбросанные повсюду – и прежде всего, на поле культуры – отблески Божественной красоты, любви и правды – мир тотчас превратится в настоящий ад уже здесь и сейчас. И каждый священник должен уметь отличать в том числе среди культурных событий истинное от ложного, вдохновлённое тоской по Божественному – или же питающееся процессами распада самовлюблённой личности. Конечно, в современном искусстве всё очень перемешано – и добро, и зло, и доблесть, и нечестие – но другого культурного пространства нам не дано. Поэтому остаётся одно: аккуратно и трезво знакомиться, узнавать, взвешивать и оценивать, уклоняться от злого и поддерживать, развивать, взращивать все то доброе, что уходит своими корнями в вечность.

http://www.mpda.ru/site_pub/767415.html


(Добавить комментарий)


[info]leveryi@lj
2012-02-06 04:42 (ссылка)
Простите пожалйста,не могли бы вы разъяснить в чём здесь по вашему безумие и цинизм?Я работаю со студентами и хотел бы понять,с чего начинать беседу с ними.С Бориса Гребенщикова,которого они знают,или,к примеру,с "Аскетических опытов" святителя Игнатия Брянчанинова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2012-02-06 04:58 (ссылка)
Безумие в том, что в МДА воспитывают священников и должны воспитывать на духовно чистом материале-т.е. в свято-отеческой традиции.А не на откровениях плюрастического рокера.Цинизм же в том,что все это преподносится как должное,что мнение "консерваторов",т.е. нормальных церковных людей просто не берется во внимание.Воспитывают поколение новых пастырей-модернистов,только и всего.И это-преступление против церкви. А вот начинать студентов учить со святителя Игнатия (не знаю уж, кто у Вас студенты)-что в этом плохого?Есть еще святые отцы, есть подвижники 20 века,более доступные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leveryi@lj
2012-02-06 05:32 (ссылка)
Насколько я представляю содержание образования в академии,то подавляющая часть учебного процесса посвящена именно изучению святоотеческой традиции.Можете проверить.Посвятить пару часов общению с вполне приличным человеком,коим,по моему мнению,является Борис Гребенщиков,совершенно не нанесёт ни какого вреда студентам.Более того,научит их слушать другого человека,даже если есть разногласия в воззрениях.
Ваше деление православных христиан на хороших "нормальных" консерваторов и плохих модернистов весьма сомнительно.Помнится,что святитель Иоанн Златоуст тоже был модернистом.Он по вашему-преступник против Церкви?
А вот что касается студентов,то попробовали бы вы говорить с ними на языке позапрошлого века?Поняли бы они вас?Боюсь что нет.Вот поэтому пастырь должен знать на каком языке говорит современная молодлёжь и начиная говорить с ней на языке рок-культуры приводить её к языку святоотеческого предания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2012-02-06 05:40 (ссылка)
А,понятно.Вы из того же рода.Миссионэрского.Не нужно опускаться до рок-языка,это никого не убедит.Но в первую очередь мне не убедить Вас,п.что нео-миссионэрство становится просто сектой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leveryi@lj
2012-02-06 05:52 (ссылка)
Простите,но я не оскорблял вас. И,кажется,не давал вам повода говорить со мной столь высокомерно.Очень жаль,что слово миссионер стало для вас ругательным.К себе я его не отношу.Это будет предельно нескромным равнять себя с апостолами и святыми отцами,посвятившими себя цели миссионерской проповеди Христа.Для меня добрым примером миссионера остаётся святитель Иннокентий Московский,говоривший с аборигенами на их языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2012-02-06 05:59 (ссылка)
Простите,но и я не собиралась Вас оскорблять или говорить высокомерно. Но понятия о миссионерстве у нас,вероятно,различны: Вы приравниваете русских юношей в духовных заведениях к дикарям и предлагаете для них особый язык.Я считаю,что язык дикарей для них не нужен.Я глубоко убеждена в том,что современное миссионэрское течение вредно,спекулятивно и опасно.Холуйство перед современной культурой никакой пользы не принесет.Кроме того,что замутнит сознание молодых,которое и так замутнено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leveryi@lj
2012-02-06 06:41 (ссылка)
Я не приравниваю русских юношей к дикарям.Я считаю,что они должны уметь говорит с разными людьми на их языке.Или вы не согласны с апостолом Павлом,который был для эллинов как эллин,для иудев,как иудей?Вот,собственно,о чём речь.
Ещё один вопрос.А разве в дикарях не тот же образ Божий,что и в нормальных православных консерваторах?
И,как вы думаете, были ли холуями эллинской культуры те святые отцы,которые заимствовали для формулировки догматов Церкви терминологию эжллинской философии?Я имею ввиду Афанасия Великого,Василия Великого и других.А ведь они были современиками той,современной для них культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2012-02-06 06:47 (ссылка)
Вот видите,я говорила,что спор бессмыслен,если для Вас дикие аборигены и семинаристы одно и то же,если для Вас высокая эллинская культура и современное мерзкое рок-болото-одно и то же.Повторяю,не нужно продолжать спор.Мы-на разных сторонах.То,что для меня-духовно преступно,для Вас-образец для подражания. Потому и говорю,что упорство современных миссионэров-не надо путать их с высокой христианской миссией-становится сектой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2012-02-06 06:16 (ссылка)
Да, и еще раз-простите,если невольно обидела.Но тема больная,а затевать долгий и бессмысленный спор нет ни сил,ни времени.Понятно Ваше настроение,понятны Ваши доводы,понятны и корни.Ничто не убеждает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leveryi@lj
2012-02-06 06:45 (ссылка)
Да я,собствено,и не обижаюсь.Ваша позиция мне тоже ясна.Только вот не считаю что дискуссия бесполезна.Но если у вас нет сил и времени,то за сим кланяюсь.Храни вас Господь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2012-02-06 06:48 (ссылка)
Бесполезна,к сожалению,и бессмысленна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leveryi@lj
2012-02-06 06:58 (ссылка)
А как же она может быть полезной и осмысленной,если вы не готовы слушать собеседника и пытаться понять его?Если вы свято убеждены в своей святости и непорочности своих суждений?Пожалуйста,не делайте таких ошибок.Простите за совет.Храни вас Господь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2012-02-06 07:19 (ссылка)
Что и требовалось доказать.Еще раз-я прекрасно Вас поняла и полностью не принимаю ваших (точнее,извините уж,чужих,но принятых Вами) рассуждений.Ни Рыбка,ни ПДАК,ни иже с ними мне не только не близки,но крайне противны.В отличие от Вас.Поэтому спор бессмыслен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2012-02-06 06:56 (ссылка)
Вдогонку: почему Вас не удивляет,что клубные встречи начинаются не с прекрасных русских певцов, не с известных писателей,а именно с многоликим БГ,с автором Ночного дозора?что с самого начала студентам делают прививку-все дозволено? Да,все м.б. дозволено,но не все полезно.Тем более-явная отрава

(Ответить) (Уровень выше)


[info]opiano@lj
2012-02-06 08:16 (ссылка)
leveryi, настораживает в происшедшем то, что решили создавать арт-клубы вместе духовных училищ. Почему подобного усердия не проявляет начальство семинарии в том, чтобы семинаристы общались с настоящими старцами, стариками в сане, признаваемых за старцев, и с младо-старцами. такие уроки - "профильные". Но "профиль" теперь, судя по тому, кого приглашают, меняется. Вот что настораживает.
И ваше мнение о том, что для нынешних семинаристов нынешняя субкультура мало известна - ошибочно. Да и после встречи с Гребенщиковым духовного анализа его деятельности не было представлено духовным начальством. Из чего выходит, что под благочестивым предлогом развития апологетики в семинаристах начальство МДА устроило себе греховное удовольствие
Вы посмотрите на лица присутствовавших

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leveryi@lj
2012-02-06 08:46 (ссылка)
опиано.А с чего вы решили,что одна встреча с Борисом Гребенщиковым является заменой всего духовного образования?Вы вчитайтесь в свои собственные слова.Окститесь.Вы считаете,что после встречи с БГ высокопреосвящнный Феогност должен был выйти и произнести сокрушительную речь против музыканта и поэта?И как бы это выглядело?И какие бы это имело последствия?
Вы не припомните в этой связи мудрое выражение,насчёт того,что благими намерениями вымощена дорога в ад?Да и наступившая седмица о мытаре и фарисее тоже располагает к размышлению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]opiano@lj
2012-02-06 08:18 (ссылка)
настораживает в происшедшем то, что решили создавать арт-клубы вместе духовных училищ. Почему подобного усердия не проявляет начальство семинарии в том, чтобы семинаристы общались с настоящими старцами, стариками в сане, признаваемых за старцев, и с младо-старцами. такие уроки - "профильные". Но "профиль" теперь, судя по тому, кого приглашают, меняется. Вот что настораживает.
И ваше мнение о том, что для нынешних семинаристов нынешняя субкультура мало известна - ошибочно. Да и после встречи с Гребенщиковым духовного анализа его деятельности не было представлено духовным начальством. Из чего выходит, что под благочестивым предлогом развития апологетики в семинаристах начальство МДА устроило себе греховное удовольствие
Вы посмотрите на лица присутствовавших

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2012-02-06 08:42 (ссылка)
Я как раз не считаю,что современным семинаристам не известен БГ.Не знаю,ради чего они устроили это действо,но оно, на мой взгляд,совершенно неприемлемо.Все это калечит души молодых.Мой собеседник-яркое тому подтверждение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelka_degun@lj
2012-02-07 12:14 (ссылка)
Надо было Ozzy Ozborn пригласить, ещё группу Slayer, и Паука из Коррозии Металла, как своего - нашего пацана!!!(могу посодействовать)!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2012-02-07 12:23 (ссылка)
Хм:) и еще Вырвавшихся из ада:)

(Ответить) (Уровень выше)