Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rivertsna ([info]rivertsna)
@ 2012-04-18 13:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Оптимизмом все это отнюдь не наполняет…
За последние недели (или шире – месяц-другой) в нашей церковной, околоцерковной и, так сказать, антицерковной жизни произошли весьма симптоматичные изменения. Изменения эти, как представляется, во-первых, являются не чем-то абсолютно новым, но как раз напротив – продолжением тех процессов нарастания «антиклерикализма», которые начались отнюдь не вчера. Хотя сейчас новое качество этого антиклерикализма заметно, как говорится, невооруженным взглядом. Во-вторых, как-то незаметно так получилось, что знаковые для Русской Православной Церкви события явно негативного характера совпали с окончанием очередного выборного цикла и победой в нем ставленника консервативной части Кремля. В-третьих же, реакция на внешние события со стороны церковного официоза, как мы полагаем, наглядно продемонстрировала слабость реальных позиций этого самого официоза перед лицом внутренних и внешних угроз. В чем же суть произошедших событий?

Во-первых, окончательно растабуированной оказалась тема, связанная не просто с финансово-экономической деятельностью РПЦ и имущественными отношениями, в которые по факту втянуты те или иные высшие иерархи, но с той стороной этой деятельности и этих отношений, которая кому-то (справедливо или нет – отдельный вопрос) представляется неприглядной. В таком тоне, с такой поистине сладострастной отвязанностью писать про скандал с «патриаршей квартирой», до бесконечности муссировать незамысловатый сюжет про «часы за $ 30 000», да еще и засвечивать различные финансовые и коммерческие структуры, якобы связанные с патриархом (см., напр.: http://www.echomsk.spb.ru/blogs/rynska/5220.php) еще год-другой назад вряд ли кто осмелился бы. Не говоря уже о сравнительно недавних временах Патриарха Алексия II. «Наезжать» на отдельно взятых иерархов еще могли (ср. многолетнюю деятельность журналиста «Московского комсомольца» С.Бычкова). На самого патриарха – никогда.

Все это (информационный «слив», вне зависимости от его достоверности, и «отвязанность» журналистов) явным образом лишает Святейшего Патриарха Кирилла какой-либо возможности играть в российской элитно-клановой борьбе ту значимую роль верховного арбитра, высшего морального авторитета, к которой он в последние годы столь стремился. Здесь, кстати, стоит напомнить и о более старых, хотя и тоже сравнительно недавних, засветках связей РПЦ со столь одиозной структурой, как Банк Ватикана, чье руководство обвинялось итальянской прокуратурой в отмывании денег мафии (см., напр.: О.Н. Четверикова. Опасные игры с Ватиканом: вперёд, к православному «банкингу»!), что вызвало тогда крайне болезненную реакцию в официальных кругах нашей Церкви.

Во-вторых, резко активизировались нападки на собственно веру, на религиозные ценности, что для рядовых верующих гораздо важнее, чем засветки компромата и элитно-клановые разборки. «Перфоманс» теперь уже трижды одиозных «Pussy Riot» в Храме Христа Спасителя, так же, как и вышеупомянутое явление, с одной стороны, может быть встроен в известный ряд (в данном случае следует говорить о многочисленных выставках «актуального искусства» подчеркнуто антиклерикального и прямо антирелигиозного содержания), но, с другой, содержит в себе нечто качественно новое. Что же это за новое? Никогда еще в сегодняшней России кощунственные акции не выходили за пределы так называемого «художественного пространства» музея или галереи, не захватывали сакральное, храмовое пространство самой Церкви, что побуждает уже прямо вспомнить времена богоборческого террора, воинствующего безбожия.

И, наконец, нечто новое появилось и в поведении самого церковного официоза. Последние годы, годы активных попыток реализации так называемых «церковных реформ», прошли под знаком нарастания и усиления церковного модернизма, попыток либерализировать и модернизировать Церковь изнутри. Отнюдь не либералы и модернисты, а напротив – консерваторы и ревнители веры считались в церковных верхах самыми страшными, самыми опасными врагами. Любые попытки выступить со спокойным, взвешенным анализом церковного модернизма (как в плане его сути, содержания, так и методов «реформ») встречались в штыки, вызывая неконтролируемые всплески ярости у старательных придворных публицистов. Само использование термина «неообновленчество» (который, как известно, впервые употребил покойный Патриарх Алексий II на епархиальном собрании духовенства Москвы в 1993 году, см.: http://www.blagogon.ru/articles/305/) встречалось «наверху» крайне болезненно, просто в штыки. И вот мы видим, как этот самый «неприличный» термин, да еще и в достаточно агрессивной манере употребляет никто иной, как председатель ОВЦО протоиерей Всеволод Чаплин. (см.: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=44901). Напомним, что этот тот самый прот. Чаплин, который ратовал за создание «православных ночных клубов» и инициировал «православный» же показ мод с участием гламурных моделей (см.: http://www.blagogon.ru/news/123/); оправдывал роскошный образ жизни отдельных представителей клира, считая это «отражением общественного престижа Церкви» (см.: http://www.blagogon.ru/news/119/); выступал за послабление поприща Великого Поста (см.: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40259) и т.д. и т.п. Совсем недавнее повторное выступление о. Всеволода в защиту роскоши иерархов как отражения общественного престижа Церкви, оказалось настолько одиозным и вызывающим, противоречащим элементарным основам церковного Предания («Люди всегда несли самое дорогое в храм или резиденцию епископа... Епископ – это образ торжествующего, царствующего Христа, поэтому ему приличествуют дорогие вещи. В православии в этом нет ничего дурного». – Прим. ред.), что возмутился даже Кураев (см.: http://diak-kuraev.livejournal.com/310763.html). Впрочем, помимо очевидной неправоты оппонента, на которую он здесь правильно указывает, у Кураева есть и сугубо личные причины быть недовольным Чаплиным, ибо именно этот последний фактически дал отмашку на весьма нелицеприятную критику отца протодиакона в церковной среде в связи с не менее одиозной и вызывающей позицией неистового «миссионэра» по делу «Pussy Riot» и призвал покаяться протодьякона за его слова в защиту «пусек».

Если все это – церковный консерватизм, то я, наверно, папа Римский. И вот такой поворот. В чем же здесь дело?

Думается, что на позицию церковного официоза повлияли два тесно связанных обстоятельства.

Во-первых, определенная группа либеральных священников и мирян «отметилась» в период предвыборной борьбы, засветившись в поддержке либеральной «несистемной» оппозиции, которую некоторые ныне устойчиво именуют «либерально-оранжевым болотом». Тем самым они прочно дискредитировали и церковный либерализм в глазах высшего политического руководства страны (прежде всего В.Путина и его окружения), что для церковной «элиты» куда как серьезнее, чем недовольство каких-то там православных ревнителей. Этих либерально настроенных людей в Церкви не очень много, но они активны и крепко сплочены, группируясь, в частности, вокруг еще совсем недавно столь любимого церковным «начальством» интернет-ресурса «Правмир». Следует отметить, что наиболее известные и влиятельные из церковных либералов смогли удачно избежать этой грубой политической ошибки и в предвыборный период мудро промолчали.

Во-вторых, практически та же группа церковных либералов с некоторыми вариациями весьма активно бросилась на защиту «Pussy Riot», о чем мы писали в другой статье (см.: http://www.blagogon.ru/digest/304/). Смириться с такой защитой публичной акции, в которой, помимо «обычного» кощунства, имела место практически лобовая атака на Святейшего Патриарха и на избранного Президента, церковный официоз, разумеется, никак не мог.

Часть церковных консерваторов, не устояв перед искушением, бросилась радостно поддакивать новоявленным официальным «ревнителям», словно забыв, что еще совсем недавно эти же самые представители церковного официоза вместе с либералами практически неприкрыто травили их. Ну а теперь либералы неожиданно вдруг оказались в оппозиции к «линии партии».

Следует ли из всего вышеизложенного, что произошел решительный поворот церковной политики «вправо» (чем наивно тешат себя некоторые из консерваторов, в мечтах ощущающие себя уже «при власти»)? Разумеется, нет. Ибо, за исключением громких заявлений по двум конкретным поводам, ничего принципиально не изменилось. Главное заключается в том, что нет и не предвидится никаких существенных изменений в кадровой политике Церкви. Даже наиболее одиозные из так называемых неообновленцев преспокойно остаются при своих должностях. Пресловутые менеджеры среднего звена – костяк либерально-неообновленческой революции в РПЦ никуда не делись. Все косметические изменения касаются исключительно сферы пиара, декларативных заявлений отдельных официальных лиц. Да и с этим большие проблемы, если вспомнить, что главный Торквемада наших дней – протоиерей Всеволод Чаплин проявляет завидную широту души, стремясь к сотрудничеству с самим Маратом Гельманом, о чем и поведал недавно в своем нашумевшем интервью (см.: http://www.blagogon.ru/news/188/). Причем, это отнюдь не чисто словесная декларация. В храме, где настоятелем является отец Всеволод, идет активная подготовка к открытию выставки «современного искусства», а в помещении галереи «Винзавод» недавно прошла дружеская встреча высокого церковного чиновника с Гельманом и другими апологетами постмодернистского антиискусства.

Так что пока, за исключением отдельных чисто дисциплинарных случаев, вся каноническая строгость в РПЦ применялась и применяется исключительно к ревнителям-традиционалистам. Тем, кто, в отличие от увлекшихся инквизиторскими мотивами представителей официоза, всерьез отстаивает веру, отдельно от политических игр.


Все это побуждает нас задаться вполне естественным в этой ситуации вопросом: что дальше? Надежды некоторых искренних, хотя и очень наивных церковных консерваторов на то, что сама логика реальности, сама, так сказать, природа вещей заставит нынешний патриархийный истеблишмент кардинально «изменить курс» пока относятся к области всего лишь страстно желаемого многими, выдаваемого за действительное. Для того чтобы это произошло, некоторым людям необходимо измениться внутренне, а не просто следовать временной конъюнктуре. Это и есть та проблема «трансцендирования», коренного выхода за пределы своих «естественных» возможностей и «естественного» жизненного пути, о которой приходится говорить и в связи с перспективами светской власти современной России, ибо все, кому не лень в патриотической среде, после 4 марта успели уже продекларировать, что «власть должна опереться на патриотов». Может ли человек вдруг по каким-то своим внутренним причинам, а не только следуя политической конъюнктуре, измениться настолько, чтобы в своей основной деятельности начать отрицать свои убеждения, свою жизненную школу, пройденный до сих пор жизненный путь? Теоретически это, конечно, возможно. Однако пока что (если вернуться к Церкви) на фоне ожесточенной борьбы с «пуськами» и грозных обличений неообновленчества мы видим, как продолжает развиваться реформа в духовных школах РПЦ (например, введение болонской системы, крушащей традиционную систему духовного образования в Русской Православной Церкви), в ходе которой из сознания будущих пастырей вымываются остатки традиционности; как незаметно, без всяких официальных распоряжений «сверху», в форме частной инициативы происходит ослабление евхаристической дисциплины, сокращается и русифицируется богослужение и т.д. и т.п. Не говоря уже о не раз отмеченном нами ранее плохо скрываемом презрении церковной «элиты» к простому народу, который скорее вынужденно терпят, не испытывая к нему особой любви. Примеров последнего множество.

Один из последних – показанные по центральному телеканалу со смакованием всех подробностей крестины дочери Филиппа Киркорова (рожденной путем суррогатного материнства, что противоречит благословляемой Церковью практике семейной жизни) в Вербное Воскресение 2012 года в храме Илии Обыденного, во время которых оттуда были удалены все «обычные» прихожане, а Ф.Киркоров после того, как таинство было совершено, обратился к собравшимся с амвона храма. Естественно, что подобного рода эпизоды всегда рождают в независимых наблюдателях закономерной вопрос касательно цены подобных ритуальных услуг.

Все это, вместе взятое, и составляет настоящий мейнстрим в сегодняшней жизни РПЦ, а не вышеописанный, вполне конъюнктурный всплеск официального «ревнительства», который не стоил бы такого нашего внимания, если бы стараниями некоторых коллег не занимал столько места в информационном пространстве.

По нашему скромному мнению, если не произойдет какое-то чудо, то эти, отчасти сознательные, отчасти, так сказать, «стихийные» уступки духу времени внутри Церкви будут сопровождаться постепенным ослаблением и ее внешних позиций. Ибо, как мы уже не раз замечали, «внешние», те миллионы жителей России, кто в принципе, по своей культурной традиции принадлежит к Православию, но не живет активной церковной жизнью и судит и делает выводы о Церкви как институте в основном «по картинке», руководствуясь сообщениями СМИ, накапливают все больше претензий к этому институту, глядя на двусмысленное и далеко не всегда искреннее поведение церковной бюрократии. А это, в свою очередь, означает, что постепенное усиление стихийного антиклерикализма в обществе (не путать с принципиальным, мировоззренческим атеизмом и безбожием!) будет все в большей степени служить тем фоном, на котором продолжатся элитно-клановые «разборки» с участием высшего клира РПЦ не в качестве верховного арбитра, серьезно влияющего на судьбы нашего народа и страны, а уже, так сказать, в качестве рядового участника. Оптимизмом все это отнюдь не наполняет…

http://blagogon.ru/digest/306/


(Добавить комментарий)

???????
[info]babas10@lj
2012-04-18 06:39 (ссылка)
"Однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил много стоявших у входа иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?" http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=9083

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ???????
[info]rivertsna@lj
2012-04-18 06:51 (ссылка)
Да,сюжет замечательный:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???????
[info]babas10@lj
2012-04-18 06:54 (ссылка)
и, главное, буйным цветом, произрастающий на нашей почве... мешает это очень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???????
[info]rivertsna@lj
2012-04-18 07:00 (ссылка)
Да,я просто не обращаю на это внимания,мне все равно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???????
[info]babas10@lj
2012-04-18 07:11 (ссылка)
Так, тоже стараюсь, тем более, что "много званых, но мало избранных".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???????
[info]rivertsna@lj
2012-04-18 07:51 (ссылка)
Да,иначе с ума сойдешь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]off_roader@lj
2012-04-18 07:58 (ссылка)
Пролблема-то не в стяжательстве, проблема-то в обновленчестве, правда, в таком обновленчестве, которое, среди прочего, уже и стяжательство священноначалия пытается богословски обосновать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2012-04-18 08:01 (ссылка)
Верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2012-04-18 08:02 (ссылка)
Хотя,Сережа,одно-следствие другого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2012-04-18 08:06 (ссылка)
Да, конечно, Галя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Для гнойников потребна хирургия
[info]rivertsna@lj
2012-04-18 12:31 (ссылка)
Для гнойников потребна хирургия,-и она будет.Теперешнее позорище-начало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Теперешнее позорище-начало
[info]off_roader@lj
2012-04-18 14:24 (ссылка)
"Они и теперь еще стараются свести все к внешним, вне Церкви лежащим причинам. Живущим же по Богу давно все было открыто... имеющие ключи разумения и сами не входят, и возбраняют вход другим...." - писал Новомученик, Свмч. Сергий Мечёв о причинах тогдашних гонений (полнее http://chin-pokayaniya.ru/sermons.php?id=71)

О том же, о том, что причины надо искать не вне церковной среды, а внутри, писали и другие святые. Новомученик Михаил Новосёлов, например (см. http://www.keliya.org/States/Novoselov/Novoselov7.htm)

"Преподобный Варсонофий Оптинский... прямо предупреждал о близкой катастрофе, которая постигнет разлагающуюся изнутри Россию. Причину разворачивающейся трагедии он, как и другие русские святые тайновидцы, усматривал прежде всего в бедственном духовном состоянии самой Российской Церкви, в недрах которой воспитываются самые циничные безбожники. "Смотрите, - говорил он своему келейнику, в будущем последнему Оптинскому старцу преп. Никону (Беляеву), - в семинариях духовных и академиях какое неверие - нигилизм, мертвечина, а все потому, что только одна зубрежка без чувства и смысла. Революция в России произошла из семинарии" (отсюда http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1422/ Нелишне, ИМХО, ознакомиться со всей статьёй по ссылке)

Не о том говорю, что Гельманов и Невзоровых как врагов Церкви не существует, но к тому говорю, Галя, что некоторые в самой Церкви вновь "и теперь еще стараются свести все к внешним, вне Церкви лежащим причинам".

Хотя во многом именно эти переводящие стрелки исключительно на вовне сами-то и являются наибольшим пугалом.

Вот, что пишет один человек, пусть резко пишет, с болью, но лучше уж резко, но честно, ИМХО (смотри http://off-roader.livejournal.com/1018267.html)

И последнее, Галя, (простите уж за много букв), опять же Новомученик, Священномученик Серафим (Чичагов) писал:

Надо же, наконец, понять, что общество, народ нуждается в нас, ищет хороших пастырей, скорбит, когда не находит, и вправе же оно требовать, чтобы духовенство было духовно. А если оно не духовно, то, разумеется, никому не нужно". /Свмч. Серафим Чичагов/ http://days.pravoslavie.ru/Life/life361.htm

Новомученики прямо указывают, где искать причины нападок на Церковь, причины охлаждения, а то и озлобления к ней среди народа, но кому-то внутри самой церковной среды, увы, выгодно перевести стрелки исключительно вовсе, отождествляя себя с самой Церковью (с большой буквы причём), хотя они-то сами и являются в первую очередь пугалом, отгоняющим народ от Церкви, а то и озлобляющим против неё.

Увы, такое чувство, что Новомучеников прославили вовсе не для того, чтобы следовать их заветам, а лишь для того, чтобы подпитывать в народе злопамятство к тому же Сталину: мол, "не забудем! не простим!", а ведь это далеко не христианский, а скорее талмудейский лозунг.

Ещё раз, Галя, простите за много букв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперешнее позорище-начало
[info]rivertsna@lj
2012-04-18 14:53 (ссылка)
Я понимаю. К сожалению,история повторяется,Сережа,и обычно гораздо плачевнее,чем была.Поколение сменяет поколение,и последующее негоднее предыдущего.
Иного ожидать нечего,а будет еще хуже,если Господь вновь не остановит катастрофой вроде 1917 года.Что касается новомучеников,то ведь и они-не дубина,как у Орто,например.Чуть что-так новомученики делали.А ведь среди них много делалось не того,прежде,чем они не стали новомучениками.Это уж-Божие дело.
Сейчас совершается на земле Суд над нами,-над народом церковным,и открыто начался он с иерархов.Тем не менее я не приму выходки Алексея и Артема и иже с ними,убежавших спасаться к сектантскому Лурье о оттуда поливающих Мать-Церковь.
Надо понимать,что болен весь народ церковный,а первыми-Вы и я,и мы.Каковы мы,таковы и иерархи.Что касается Чаплина и Кураева и К,-на мой взгляд,они сейчас вреда приносят церкви более,чем кто-либо.
Вместе с тем,зло остается злом.Поэтому Ваша позиция в отношении явных безобразников вроде ш* и других...Да,Господь попустил это позорище.Но это не значит,что Иуда перестал быть Иудой,а разбойник неблагоразумный-бандитом и хулителем.
Думаю,что и активное гонение не за горами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперешнее позорище-начало
[info]off_roader@lj
2012-04-18 15:26 (ссылка)
Ну, Иуда опять же был из внутренних.

Бежать, Галя, никуда не собираюсь, ибо бежать некуда, а уж Лурье, по моим "агентурным" сведениям, фрукт вообще ещё тот.

Что касается Новомучеников, то в любом случае, на мой взгляд, мысль совершенно здравая. Сами же пишете: суд начинается с Церкви.

Моя позиция, Галя, в том, что бежать я никуда не собираюсь, но и отождествлять Церковь с погрязшими в сребролюбии и властолюбии архиереями и их подхалимами тоже не собираюсь. Напротив, буду, с Божьей помощью, всегда подчёркивать: это не одно и то же. А то ведь таким отождествлением всю рыбу распугать можно. Само такое отождествление, ИМХО, хула на Церковь похуже той, что заказчики перформанса уси-пуси устроили, намного похуже, ИМХО.

Встал бы да и сказал: да у меня богатая недвиджимость, богатые часы, да, я люблю роскошную жизнь, власть и славу, но люди, ни в коем разе не отождествляйте меня и Церковь. Никакой я не духовный лидер России, а всего лишь менеджер, к тому же, как выясняется, бездарный, ибо именно при мне начался такой бардак, которого при прежних Патриархах никогда не бывало со времён Никона.

Да ведь не скажет.

Впрочем, хоть и подлец отец, но отец. Так что всяко никуда бежать не собираюсь.

Паки и паки простите, Галя, за много букв, но уж выговориться, ИМХО, надо. И хочется выговорится с тем, с кем уже не первый день общаешься и немало соли вместе съел, и немало кошек, перебегавших дорогу между, видел. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперешнее позорище-начало
[info]rivertsna@lj
2012-04-18 15:39 (ссылка)
Да,болит душа.Однако и он,какой бы то ни был,а Богом поставлен по грехам нашим,-что бы там "честные" оранжевые лурьисты ни говорили.Попустил Господь по нашим грехам.То,что нельзя отдельные личности отождествлять со Святой Церковью-и говорила,и говорю.Но хаять и грязью поливать не буду.
Нужен сильный голос церковного народа,свидетельствующий и отстаивающий необходимость церковной традиции.Но не как идолища или дубины стоеросовой,а как живой церковной жизни.Это пусть и не так эффективно,как хотелось бы,но работает-немного удерживает жаждущих распоясаться.Сопротивляться модернизму в церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперешнее позорище-начало
[info]off_roader@lj
2012-04-18 15:49 (ссылка)
Да и я стараюсь не хаять и не поливать грязью, но чуток горяч порой бываю, как говорится, не по разуму.

Будем, Галя, молиться, чтобы дал Господь разумение пройти по нынешнему минному полю с минимальными потерями. К тому же, может, и наивный чуток, но верю, что люди могут радикально меняться не только в худшую сторону. Это я к тому, что и за церковные власти нынешние тож молиться надобно не формально, не для галочки, - вдруг всё же поймут, что не во власти и роскоши счастье, да и церковную традицию храмовую лучше не ломать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперешнее позорище-начало
[info]rivertsna@lj
2012-04-18 15:56 (ссылка)
Да.Знаете,чуднО,но именно теперь я поняла,насколько премудро Святая Церковь молится за власть и предстоятелей.Мы все митингуем,а молиться надо больше.В т.числе и за Церковь,и за землю Русскую,и за народ русский.Не просто на общей ектинье,а ото всего сердца кричать.Как боялись прихода святейш.А.!ужас!модернист!а благодать патриаршества вон как все повернула.Верю,что по сердечной молитве народа Божия Господь и теперь может сердце п.исцелить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Господь и теперь может сердце п.исцелить
[info]off_roader@lj
2012-04-18 16:02 (ссылка)
+

Хорошо поговорили, Галя! Люблю, когда диалоги заканчиваются таким способствующим пищеварению :)) взаимопониманием.

Ладно, буду потихоньку готовиться ко сну.

Спокойной ночи, Галя!

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господь и теперь может сердце п.исцелить
[info]rivertsna@lj
2012-04-18 16:04 (ссылка)
Да,милый,спасибо и вам:)накипело на сердце зело

(Ответить) (Уровень выше)

оффтоп, кстати..
[info]off_roader@lj
2012-04-18 15:31 (ссылка)
Юзерпик у Вас, Галя, очень нравится! Как говорится, зачёт! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп, кстати..
[info]rivertsna@lj
2012-04-18 15:32 (ссылка)
Мне тоже-пасхальный:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп, кстати..
[info]off_roader@lj
2012-04-18 15:33 (ссылка)
:) Очень успокаивает и, как люблю говаривать, способствует пищеварению. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп, кстати..
[info]rivertsna@lj
2012-04-18 15:43 (ссылка)
Ага и ага:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп, кстати..
[info]off_roader@lj
2012-04-18 15:50 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Где-то промелькнуло:))
[info]babas10@lj
2012-04-18 08:10 (ссылка)
«Да будет вам известно, братие, что дурные страсти и нечестивые учения взаимно тесно связаны, являясь источником друг другу и бывают причиной того, что Бог справедливо оставляет такого рода людей»
(Святитель Григорий Палама)
Наверное, всему свое время...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2012-04-18 08:15 (ссылка)
Ныне, ИМХО, гнойник созрел окончательно. Ещё когда с высшей трибуны было заявлено: "Никогда Господь не говорил: «Мое учение или смерть» (с)

Многие в том заявлении не увидели ничего особо дурного. А напрасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babas10@lj
2012-04-18 08:32 (ссылка)
Я заметил и многое, многое другое вижу (смею надеяться Вы это понимаете) и часто возникает желание что-то сказать, но останавливаюсь - вспоминаю истины изреченные в писании и в трудах святых отцов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2012-04-18 08:40 (ссылка)
Да, возможно, верно поступаете. Тем более, что такое ощущение, что на этот раз в конце будет не трагедия, а фарс. Клоуны будут явлены перед всеми клоунами. Так что горевать не стоит.

Хотя, несомненно, происходящее, так сказать, не способствует пищеварению. Лучше на мир Божий глядеть, на Котов, Лохов, Хомячков, Сусликов, просто на пейзажи. Оно для пищеварения пользительней. :)

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babas10@lj
2012-04-18 08:53 (ссылка)
Это точно! Я тоже, чуть что, сразу к Коту...
Как Вам мой последний Кот?
http://babas10.livejournal.com/193364.html
Мы то ладно, а их жаль - питаются всякой гадостью!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2012-04-18 09:00 (ссылка)
их жаль - питаются всякой гадостью!//

Из-за людских грехов, того же стяжательства, погони за прибылью.

Кстати, где-то читал, а в интернете никак найти не могу: на Афоне, до появления там русских, котов не подкармливали, стали подкармливать лишь после появления русских.

Вот и нагляднейший пример разницы между Византией и Россией.

Ещё кстати:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babas10@lj
2012-04-18 09:06 (ссылка)
Да нет, это обычная байка про русских - в Греции и в других местах и монастырях, где русских крайне мало, Котов подкармливают, особенно вне туристического сезона...
Если о Котах продолжать, то пожалуйте к нам, на последний котовый пост:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2012-04-18 09:10 (ссылка)
Может, и байка. Сейчас-то, конечно, подкармливают. Речь о том, когда именно началась эта практика. Впрочем, не будем о мелочах долго дебатировать, тем более не в своём ЖЖ.

Прошу прощения у хозяйки, что "наспамил" тут чуток, а то и не чуток. Больше не буду. :) Ушёл в ЖЖ Андрея!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babas10@lj
2012-04-18 09:13 (ссылка)
Галина, и меня извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2012-04-18 12:40 (ссылка)
Не на чем,беседуйте,а я присоединюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2012-04-18 12:39 (ссылка)
Да ладно,я не против.Друзьям рады

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2012-04-18 14:03 (ссылка)
Спасибо! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2012-04-18 14:13 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2012-04-18 12:38 (ссылка)
К сожалению,Сережа,будет и фарс,но будет и трагедия.Правда Божия совершается на земле

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2012-04-18 12:37 (ссылка)
Да,иной раз лучше молчать и заняться собой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2012-04-18 12:28 (ссылка)
Положим,Господь этого,действительно,никогда не говорил.Он говорил гораздо страшнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2012-04-18 14:03 (ссылка)
Ну, ещё в раю было сказано: не ешь от некого древа, а то умрёшь. Но Вы правы, Галя, говорилось и пострашнее (и не только в Ветхом, но и в Новом Завете тоже).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]off_roader@lj
2012-04-18 08:11 (ссылка)
Не говоря уже о не раз отмеченном нами ранее плохо скрываемом презрении церковной «элиты» к простому народу, который скорее вынужденно терпят, не испытывая к нему особой любви. Примеров последнего множество.//

Да и не только "элиты". На днях имел опыт лично убедиться. "Патриарха знают все, о.В. Чаплина - почти все, но кто знает всех этих безымянных и ничего не значащих на слух человеков, чтобы кто-то их слушал, читал и вообще хоть на минуту отравлял бы себе жизнь их виртуальным зловонием?.. " (c) - написал у меня в ЖЖ один священник

Не боитесь, Галя, что после таких постов, как этот, подобные слова и в Ваш адрес раздадуться? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2012-04-18 08:11 (ссылка)
Очепятка!

Не "раздадуться", а раздадутся, конечно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babas10@lj
2012-04-18 08:37 (ссылка)
Тоже приходилось сталкиваться с Етой "Елитой" - разворачиваюсь и ухожу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2012-04-18 08:51 (ссылка)
И то мудро. От этой "елиты" лучше к Природе!

Image


"Встань с птичками, уйди в лес, там помолись. Природа близко стоит к Богу. Каждый шорох листочка, колебание каждой травки – все славит Бога. Преподобный Серафим всегда находился среди природы, там и молился" /преп. Алексей Мечёв, (отсюда http://www.wco.ru/biblio/books/mechev1/H1-T.htm ) /.

Что, конечно, не отрицает ни рукотворных храмов, ни тамошних Таинств, но ведь и сама Природа, сама Вселенная - Храм нерукотворный.

P.S. Эти мысли не обновленчество. :)) Об этом по сути и у Максима Исповедника, например, можно почитать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2012-04-18 12:33 (ссылка)
Пусть.Собаки лают-ветер носит.Я пока сама не говорила-на Страстной,да и теперь.Но накопилось.А где?какой священник?интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2012-04-18 14:05 (ссылка)
Хех. Не хотелось бы, Галя, пальцем указывать. Надеюсь, то просто был у него эмоциональный срыв, и он уже сам сожалеет об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2012-04-18 14:12 (ссылка)
Жаль,а то дали бы ссылку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2012-04-18 14:23 (ссылка)
Нашла я эти слова.Но уверена,что говорил он их не обо всем народе,а о некоторых личностях вроде друга Вашего михмахова.А здесь и я бы подписалась.И не только о нем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2012-04-18 14:40 (ссылка)
Да в том месте Михмаховым и не пахло. Человек писал, что к Христу ни у него самого, ни у народа нет никакого озлобления, а к части священства есть, и получил такой ответ: мол, за собой следи, а у нас всё великолепно: Патриарха знают, Чаплина знают, а ты кто такой?

Совершенно противоположный ответ тому, что давали Новомученики:

"Они и теперь еще стараются свести все к внешним, вне Церкви лежащим причинам. Живущим же по Богу давно все было открыто... имеющие ключи разумения и сами не входят, и возбраняют вход другим...."

(Ответить) (Уровень выше)